0 :ハムスター速報 2023年09月02日 15:06 ID:hamusoku
大阪府摂津市が2018年、市内の男性に本来より約1500万円多く住民税を還付した問題で、市は1日、全額の回収を断念したと発表した。約550万円は回収できる見込みとしている。
市によると、18年4月に市の担当者が、男性の住民税の控除額を端末に誤って入力。約166万円のはずが、約1668万円と1ケタ多くしていた。約1年後にミスに気づいて返還を求めたが、男性は「使ってしまい、返還できない」と答えたという。
市は男性を提訴し、大阪地裁は21年10月に過払い分約1500万円の全額を返還するよう命じた。その後も交渉を続けたが、男性は22年に破産を申し立てたという。
ソース https://www.asahi.com/articles/ASR92332XR91PPTB00B.html
2:ハムスター名無し2023年09月02日 15:22 ID:0d3ECP7z0
1年気がつかなかったのもヤバいな…
4:ハムスター名無し2023年09月02日 15:23 ID:NWS63Pie0
1年後かよw時効にしろよw
相変わらず役所は個人情報や税金を軽く扱いすぎやろwww
相変わらず役所は個人情報や税金を軽く扱いすぎやろwww
5:名無しのハムスター2023年09月02日 15:23 ID:qh3wolMi0
流石にミスった行政側の責任だし全員が全員還付額がいくらになるかなんて把握してないだろうから責任を追求するのは無理筋やろ
7:名無しのハムスター2023年09月02日 15:24 ID:yWY5ARB.0
住民税が166万の時点で高額納税者では
8:ハムスター名無し2023年09月02日 15:25 ID:Me0E7Exg0
ずいぶん前の話なんだな
別に破産しようがなんだろうが逮捕したらええやん
こいつは税金をちょろまかしたんだぞ
別に破産しようがなんだろうが逮捕したらええやん
こいつは税金をちょろまかしたんだぞ
9:ハムスター名無し2023年09月02日 15:25 ID:7M6un2oU0
ミスした奴の周りが払えばいいのでは?
部署全員で割ればボーナス2回ぐらいでいけるだろ、知らんけど
部署全員で割ればボーナス2回ぐらいでいけるだろ、知らんけど
10:ハムスター名無し2023年09月02日 15:25 ID:66nczhha0
あっさり破産する程度の人に1500万も間違えて振り込んで1年放置ならまあそうなるわなって結末だね。
12:ハムスター名無し2023年09月02日 15:26 ID:jLt1u3e10
こんな理由でも破産認められちゃうんだな
今後誤還付されても返す人いなくなりそう
今後誤還付されても返す人いなくなりそう
13:名無しのハムスター2023年09月02日 15:26 ID:RaMO.wlP0
全部使い切るとか景気の良い話ですなぁ
14:ハムスター名無し2023年09月02日 15:27 ID:E1zGFFzW0
以前からこういうミスがあるっていうのになんで桁が多い時の警告とか付けないかな
15:ハムスター名無し2023年09月02日 15:27 ID:Ks4.YG7y0
自分らのミスで始まってる事なのに地裁に訴え出るとかさすが大阪
17:名無しのハムスター2023年09月02日 15:27 ID:DB4lq0rk0
なんで、ミスした側にペナルティがないのか?それがないから緊張感のないぬるい仕事するんだろ?
18:ハムスター名無し2023年09月02日 15:28 ID:C7qDMQ6R0
残り950万か、市役所の職員全員のボーナスから差っ引けばいけるいける
21:名無しのハムスター2023年09月02日 15:29 ID:cUltIPTY0
税金をなんだと思ってるんだろうな…
22:ハムスター名無し2023年09月02日 15:30 ID:eV.AGk4q0
市の担当者が負担すればいいよ、同僚や上司も助けてあげれば?
26:名無しのハムスター2023年09月02日 15:32 ID:w9W0NVJX0
破産するとかどうでもいいけどさ、
個人情報の扱いが分からんやつはクビにしろ
マイナンバーのせいで公務員の暴露話が止まらないんだが
個人情報の扱いが分からんやつはクビにしろ
マイナンバーのせいで公務員の暴露話が止まらないんだが
27:名無しのハムスター2023年09月02日 15:33 ID:YR5tN60N0
使う方も使う方だけど
そもそも間違う方も間違う方だよ
そもそも間違う方も間違う方だよ
34:ハムスター名無し2023年09月02日 15:39 ID:BZua5Bmb0
送金する前とか、送金した後にダブルチェックしないのかな
連帯責任として市役所の職員全員の給料から天引きして補填するしかないだろ
連帯責任として市役所の職員全員の給料から天引きして補填するしかないだろ
35:名無しのハムスター2023年09月02日 15:39 ID:jm.Hqbwa0
1年経っただけで使って返還出来ない状態なら
1600万多く振り込まれた時点でこれが間違いだと気が付くやろ
普通に詐欺や
1600万多く振り込まれた時点でこれが間違いだと気が付くやろ
普通に詐欺や
36:ハムスター名無し2023年09月02日 15:40 ID:.86zQK1r0
1500万も何に使ったんや
44:名無しのハムスター2023年09月02日 15:48 ID:l7q1J6Lp0
今回のとは違うけど、通帳記入せずATMで入金して明細書を発行しない、ズボラな人なら気付かずに使ってそう。
47:ハムスター名無し2023年09月02日 15:55 ID:yy3W3vfZ0
これは流石にミスした側が悪いやろ
そのせいで破産した人間作り出してるんだし
そのせいで破産した人間作り出してるんだし
53:ハムスター名無し2023年09月02日 16:04 ID:SRCaV.v30
ちょい前のプールの水出しっぱにした教員に、水道代の半額を自腹請求したように、
この間違えた職員や上司に半額以上を請求しろ。
この間違えた職員や上司に半額以上を請求しろ。
66:名無しのハムスター2023年09月02日 16:15 ID:gCdXTIZ.0
ワイ通帳確認なんてしないから誤振込されてすぐに連絡があれば対応できるだろうけど数年後に返せ言われても使ってたら無理だと思うわ
人間だから間違えるのは仕方ないけど勝手に振り込んでおいて数年後に数百万、数千万返せは無理があるよ
せめて1ヶ月以内には言ってくれないと
人間だから間違えるのは仕方ないけど勝手に振り込んでおいて数年後に数百万、数千万返せは無理があるよ
せめて1ヶ月以内には言ってくれないと
69:ハムスター名無し2023年09月02日 16:16 ID:5ZJ280re0
これよく破産受理されたなぁ
72:ハムスター名無し2023年09月02日 16:18 ID:R3AaWC9I0
この場合ミスした役人にもペナルティが必要だな
74:名無しのハムスター2023年09月02日 16:24 ID:N5DN0pwj0
桁が一つ違うんだから気付かないはずないやろ
通帳みたらすぐ分かるわ流石に
仮に一千万単位の金が入ってるのに気付かないほどの金持ちやったら破産申請なんかする必要ない
これは気付いてて黙ってたパターンやね
バレないだろと思って使ってたんやろうけど、バレてしまったんなら返さないといけないのは当然
通帳みたらすぐ分かるわ流石に
仮に一千万単位の金が入ってるのに気付かないほどの金持ちやったら破産申請なんかする必要ない
これは気付いてて黙ってたパターンやね
バレないだろと思って使ってたんやろうけど、バレてしまったんなら返さないといけないのは当然
77:名無しのハムスター2023年09月02日 16:27 ID:xhTZFGPM0
破産しても無駄だろ
82:ハムスター名無し2023年09月02日 16:34 ID:jdzjVksX0
正規の金額で166万も還付される人って普段どんだけ納税してんの
そんな人がたったの1600万も返せないもんなのかな
納税額166万なら解るけど
還付金166万ってすげぇよ
そんな人がたったの1600万も返せないもんなのかな
納税額166万なら解るけど
還付金166万ってすげぇよ
84:ハムスター名無し2023年09月02日 16:35 ID:xMBhONl.0
自分の金を1500万振り込むんだとしたら、めっちゃチェックするだろ?
つまり間違えるってことはそういうことよ。
つまり間違えるってことはそういうことよ。
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コメント一覧
バカなん?
相変わらず役所は個人情報や税金を軽く扱いすぎやろwww
別に破産しようがなんだろうが逮捕したらええやん
こいつは税金をちょろまかしたんだぞ
部署全員で割ればボーナス2回ぐらいでいけるだろ、知らんけど
あとホリえもんとかみたいな明らかに今後全額返せるくらいの稼ぎが見込める奴とか。
今後誤還付されても返す人いなくなりそう
マイナンバーはこういった人為的ミスを減らすためにあるんじゃないの
なんで逮捕されないの? 在日か?
マイナンバーが無くても異常値のチェックできるやろ
無能なだけ マイナンバーが導入されたところで起こる
大阪なら職員が恣意的に起こしてる可能性だってあるかもな
個人情報の扱いが分からんやつはクビにしろ
マイナンバーのせいで公務員の暴露話が止まらないんだが
そもそも間違う方も間違う方だよ
医療費かそれともふるさと納税か
田口さんは逮捕されたのにこの人が逮捕されないのはなぜ?
連帯責任として市役所の職員全員の給料から天引きして補填するしかないだろ
1600万多く振り込まれた時点でこれが間違いだと気が付くやろ
普通に詐欺や
大阪民国だし田口と違って個人名出ないしあの国の出身者の気配が濃厚だな
銀行で似た間違いがあった時は、警告無視して実行してたな
役所には警告自体ないんかな
田口は引き出す前に職員が自宅に訪問してた
だから、誤送金があった事を確実に認知しながら意図的に金を移動させてカジノで使ったから逮捕された
この人は振り込まれたのが誤送金だと気が付かずに使ってしまったと主張してるから、返済義務がない
ただし、本当に気が付かずに使ったのかは争点になるだろうね。
気が付いた上で使い込んで、手元に無ければ返済しなくても良いみたいな事を企ててたら詐欺になる。スマホやパソコンの通信履歴とか周囲の人の聞き込みで捜査やろうな。
資金隠して破産して逃げ切るつもりちゃうかな
住民税166万の控除するような人なら、元々それなりに資産あると思うし
当然この担当者も弁償するんですよね?」
そのせいで破産した人間作り出してるんだし
行政職の公務員なんて無能しかいないよ
本当に金に汚いよな男って
今頃せっつかれてるところやろな
まあ損益考えて確信犯的に破産してるんだろうけど
それにしても弁済を税金からするしかない立場でよう間違えるな
この間違えた職員や上司に半額以上を請求しろ。
逮捕してから考えよう
税金って破産できないよな?
何十年かけて取り返せよ
俺も来た時の為に素振りしとくわ
知らずに全部使いました!!
知らずに全部使いました!!
たかだか1500万円の為に破産なんてそっちの方が損だと思うけどねぇ
過去にも借金して破産して得したみたいな経験でもあったのかな?
ほんとそれ。
なんか裏があるんじゃないのかね。
正規金額の10分の1のまま通ってたら連絡来たかな
人間だから間違えるのは仕方ないけど勝手に振り込んでおいて数年後に数百万、数千万返せは無理があるよ
せめて1ヶ月以内には言ってくれないと
裁判で負けてるんだから返済義務がないこたあないやろ
犯罪者の思考と同じだな
これとか、大阪市のやつとか
通帳みたらすぐ分かるわ流石に
仮に一千万単位の金が入ってるのに気付かないほどの金持ちやったら破産申請なんかする必要ない
これは気付いてて黙ってたパターンやね
バレないだろと思って使ってたんやろうけど、バレてしまったんなら返さないといけないのは当然
気づかないのもやばいがコメントで『時効だろ』とか言ってるアホは正気かと思ったわ
当たり前だろアホ
あらゆる業務で誤送金ってのが発生する可能性はあるから法律でその場合返却が決められてる
そもそもそいつの金じゃないから使ってる時点で確信犯
500円違うとかじゃなくて一千五百万違うのを気が付かいないは通じないから応じなければならない
返さないのをどうしようもないから司法に任せる
相手のミスだからこっちはつかいこんでも無罪とか本気で思ってるのかな?
ところで、なんか刑事責任を問える法律でもあるのかな?
あった方がいいとは思うけど、無いなら現時点では騒ぐだけ無駄だよね。
自分の懐が痛めずに他人様にプレゼントした人
win-winや
そんな人がたったの1600万も返せないもんなのかな
納税額166万なら解るけど
還付金166万ってすげぇよ
したけど、振込金額に相違なしとかで相手にしてもらえず(入力ミスの確認をせず)
元々倒産仕掛けだった自営の支払いに使ったとかなんとか
で、一年後に返せって言われて詐欺だってTV局に垂れ込んでたんだよね
つまり間違えるってことはそういうことよ。
民間ならダブルチェックして払う前に気づくし公務員は能天気に仕事してるからダブルチェックもしないんだろ。
民間ならダブルチェックでミスしたらトリプルチェックどうすれば防げるかとか真剣に悩むのにこいつら馬鹿だから全国で何度もしてるのに対策立てない無能揃い。
国民保健も年金も管理出来ないし馬鹿な奴らがマイナンバーなら大丈夫とか言ってるけどデジタル庁が書式がバラバラで無理と匙投げた全国で癒着業者に投げてて統一すると癒着業者が癒着出来ないから一生マイナンバーなんて無理なのに馬鹿が出来ると言い張ってる
別担当者か監査でバレたので
一旦、韓国に帰国したのでは?
150万も還付金出る納税者が1500万程度で破産を選ぶもんなの?
相手に全部おっかぶせるのは違うと思う。勝手にミスられただけではあるし。
それがおかしいと自己申告しなかった云々いう意見もあるだろうけど、
その話を問う前に順序がおかしいように思う。
今回は返金はムリそう
けど市民に誤って入金した給付金は死ぬまで追いかけます!
こうだろ?
ミスの防止と、ミスの発生頻度を低減していこう。
市長と副市長の給料いくらか知らんけど、損失額と比べたらオ◯ニーもいいとこだろw
現場で負いきれない分の責任を負うのが上に立つ人間の本来の役目なんだから、こんなのを「道義的責任」だとか言って罷り通してるうちは、お役所は大きい仕事ほどまともな責任感持って取り組んでねーんだろうな・・・って不信感増すだけだよね
マジでそれな
過失があるなら教職員のプールみたいに費用は職員でほてんしろよ…
摂津市民としてはもううんざりですわよ
行政のミスであっても過払い分はきっちり取り返せ
これを返さなくて良いとか言ってる奴は流石に頭おかしい
それな
知らんけど
民間でやらかしたら会社全体の損失になるから、結果的には社員全員で補填する形になるからね
それが再発防止につながるわけだけど、今回の件は市長がちょっと減俸になるだけで損失は税金使うから誰も反省しないわな
ちょろまかしたんじゃないがね
還付金で補助金じゃない
それなりの資産全部使い果たすか隠して破産するんけ?
破産って人生の制約だいぶキツくなるで。それなりの資産がある生活してた人が耐えられるようなもんじゃないわ
おかしいと思って役所に連絡しても「問題ありません」といって放置→数年後「アレ間違いだったから返却しろ」
こんなケースラジオで聞いたことあるわ
役所って小学生しか居ないんか?
ミスなかったらその犯罪者すら出なかったんやで
その上犯罪者に罪を全てなすりつけようとしてるように見えるからや
犯罪者は悪いのは大前提であってすでにペナルティがくだっており、言うまでもないんだ
分かるかな?
どっちも悪いけど職員側にお咎めがなさ過ぎるのは意味不明じゃねって話よ
プールの管理任されて失敗したらアホが数千マン請求するのと同じで
誰もやりたく御座いませんの事よどう考えてもw何のための管理者報酬だよ。
防止装置自分でオフにしてた過失度100%をデマカスゴミが庇ってるやつの話?
がんばれハム速!!
役所は相変わらずアナログなアホ人材ばっかだな
逐一「このお金はどういう目的ですか金額は性格ですかそもそもあなた誰です」
などとしっかり確認する奴はあんまりいない。
残高が5億円ぐらいあって3億から7億の間を推移してる口座に1500万円の入
金があっても気にしなかったり、還付されたんかなぐらいの認識でしょ。
逃げることは不可能やで
まぁ使う方も気づいてたと思うけど
2変装した知人に複数回に分けて代わりに引き出してもらう
3通帳カードの空巣窃盗被害届を出す
(生活に使用していない家に置いてあった事にし、被害日時を特定出来ないようにする)
の場合はどうなるんだろうなー
値がつかないような空き家を一軒持っとくのも良いかも
でも10万なら返せる気がする
この男性なんで返還できへんかったんやろ
あと責任者は降格くらいするんだろうな?
普通の人は不審に思って問い合わせて返還するから事件にもニュースにもならないだけで
探したらめちゃくちゃ類似の出来事出てきそう
だからなんやねん
流石に額が違いすぎるやろ
マジで年末調整に課税しそうで怖いわ
課税理由 努力が足りず、見込みの年収より少かったため
最近この手の多すぎだし全額自己責任にしろ
落ちてる財布ネコババして「落としたやつが悪い」って言ってるようなもんやぞ
頭大丈夫か?
だから公務員はアテにならないんだ
キックバック、バレないようにするわなw
時たま確認しないと、勝手に減ってるかもしれんぞ
1年後に申し立てしてもどうにもならんかと
絶対システムを組んで自動化するとかやってないよ
だからダメなんだよ
貧乏人に突然大金持たせてクズに突き落とすとかさすがにひどいよなぁ大阪
私も3代前の課長の不始末を現職私が責任取らされて自腹で補償させられましたしね
これ今後の展開次第では、非免責債権になりそうな予感。
弁済すべきだね、 懲戒案件でしょ。
先日も役所のミスだったのに分割返済は許さないみたいな話あったろ
やらかしてもノーダメなら改善しようとしないだろ
ユンソナだかが「友達が来るのに高価なものを出しっぱなしにしてたら友達を窃盗犯にしてしまう」みたいなこと言ってたよな
文化が違う
何やったって原資が税金だから文句言うやつやん
周りが責任取るのはいいけど間違えて還付された人はお咎めなしですか?その方がおかしいけどね。何のために法律があるのか
破産は別に人生詰む訳じゃないし。むしろ1回だけやり直すチャンスをやろうってのが破産の意義。
もちろんその後に多少のペナルティはあるけど、まっとうに生きていくことはできる。
それでお咎めなしって頭おかしいのか?
公務員様は何しても無罪
公務員だからそんな事もない。
まあ、破産認めた方もおかしいっちゃおかしいわな
>逮捕したらええやん
ミスのフリだったら公務員も贈収賄(懲役三年)だが。。コレ実際はどうなんだろうね?
返してくださいっていわれたのと同じ
どうしろっていうんだよ!
田口の肩持つわけじゃないがあまりにも不公平やろ
ぶっちゃけ摂津市民じゃないからどうでもいいんやけど、これじゃ田口も浮かばれないやろな
そういう奴は残高どれぐらいあるかちゃんと把握してるから記帳しない訳で
使い切ってる時点で悪意しかねーよ
今は記帳なんてしないし出来ないからな
地元の銀行はアプリをインストールすると通帳は使えなくなりますって
サラッと書いてあったわ
高額納税者だったみたいだから商売失敗して誤振り込みもそっちに消えて破産ってことかな
ミスは悪いが、それ以上に1000万単位の残高増額しても使いきる悪意に満ちた男サイドの過失がでかい
普通の倫理観してたら、何だこれって確認するから
他人の金と分かっていながら使い切るとか救いがない
4000万の人は何もないところから4000万振ってきた上に、すぐに役所が訪問してるけど
この人の場合、自分が支払ってたものを還付&1年経過だから
気づかなかったという主張ができるっちゃできるかもしれない
>貧乏人に突然大金持たせてクズに突き落とすとかさすがにひどいよなぁ大阪
年収数千万の人間を貧乏人と言えるなんてあなたは相当な高所得者なんですね
それか、住民税の控除が160万ある人がどういう人かも理解出来ないバカかな?
しつこく追跡調査して金の行方を探すだけ
自営業やろなあ
仮に間違ってたとしても数日中には連絡あるやろ
一週間後…連絡ないから間違ってないんやな贅沢したろ
同じ大阪で確認してんのに2年後に利子付けて返せが有ったからなあ
通帳確認しなくてもATMとかでお金を引きおろすときとかに金額見えるくない???
1万円以下なら意識しないと気づかないと思うけど、流石に1千万円のズレは分かると思う。
でも、そんな稼ぎを出来る人がたった数年で使い込んで破綻すると言うのも不思議な話。
だから、競馬で大穴一発当てたとかじゃないかな?
主張通り、気付かずに散財出来るのってそれぐらいしか思い付かない
破産するなんてどんだけ凋落してんねん
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