0 ：ハムスター速報 2023年09月19日 23:00 ID：hamusoku
不徳のギルド 12巻
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上司を怒らせて「あなたはもう明日からくるな！」と言われてその後出勤せず。一年半後に「クビだとしても1ヶ月分の給料は出すべき」って訴えを起こしたら、裁判所の判断は「来るなと言われ、その命令をずっと守っている。」って一年半分の給料支払い命令が下った話、好き。
— 中堅なぁす🍆Ns10年目 (@otakebi_otu_) September 19, 2023
結果だけ見ると言われたいセリフNo.1
— かもにゃん (@xxxkamo) September 19, 2023
好き
— おぷし (@Osushi_619) September 19, 2023
業務命令ちゃんと守っているってことは仕事だもんね
言われたい😭
— 遅れてきた反抗期@MZDAO (@gachapin_desu1) September 19, 2023
忠実に命令守って家にいます！笑
6:名無しのハムスター2023年09月19日 23:37 ID:ThWr4eIn0
本人すらこの展開は意外だったろうな笑
1:ハムスター名無し2023年09月19日 23:34 ID:Mg2Xpu0A0
その間家で何してるだろうか
2:ハムスター名無し2023年09月19日 23:34 ID:Q7cES9AD0
それにつけても金の欲しさよ
3:ハムスター名無し2023年09月19日 23:34 ID:FfK4ihky0
怒りながらも「あなた」って品のある上司やな
5:名無しのハムスター2023年09月19日 23:36 ID:9Fm4Gjle0
一年半も仕事してなかったのかな？
7:ハムスター名無し2023年09月19日 23:37 ID:YbCkhg3d0
何だかなあ・・・いい話には思えないんだけど
8:ハムスター名無し2023年09月19日 23:37 ID:mHpdWPTY0
無能には何もさせないことが一番効率がいいからな
10:名無しのハムスター2023年09月19日 23:37 ID:96cB9WHK0
発達障害持ちの漫画家・沖田×華さんが、看護師時代に同じようなことやった経緯を漫画に描いてたな。
確か、看護師長に「帰れ！」と言われてその通りにしたら周囲が驚いたってエピソード。
確か、看護師長に「帰れ！」と言われてその通りにしたら周囲が驚いたってエピソード。
11:名無しのハムスター2023年09月19日 23:37 ID:U0.g59.V0
これ言うのもう少し伸ばしてたら、もっと貰えたんかな
12:名無しのハムスター2023年09月19日 23:38 ID:HfHmKxxH0
裁判官アホすぎ
13:名無しのハムスター2023年09月19日 23:40 ID:Za3VdpKC0
業務命令を遂行していただけという判断なら
当然､雇用契約は現在も継続していると考えられる
判決後､職場に笑顔で復帰するまでやらなきゃ
当然､雇用契約は現在も継続していると考えられる
判決後､職場に笑顔で復帰するまでやらなきゃ
16:ハムスター名無し2023年09月19日 23:41 ID:LAu60U4I0
これその会社が放置していたから
後から来なくて良いと言われたから自宅で待機してた
なんて言い訳が通用しただけで
普通の会社なら退職の手続きの際に本人に確認するからな
後から来なくて良いと言われたから自宅で待機してた
なんて言い訳が通用しただけで
普通の会社なら退職の手続きの際に本人に確認するからな
17:ハムスター名無し2023年09月19日 23:41 ID:Xn4p75ax0
FIREする資産が溜まった時にいわれたい
19:ハムスター名無し2023年09月19日 23:41 ID:NidlydI40
そもそもの原因が分からんからアレだけど。
小学生レベルのケンカに親や先生どころか司法が介入しちゃった結果の疲れる話な感がする。
小学生レベルのケンカに親や先生どころか司法が介入しちゃった結果の疲れる話な感がする。
20:ハムスター名無し2023年09月19日 23:42 ID:haGW27KC0
むしろこれこそが法律だろ
業務中に言われた来るなを守ったのは仕事
ここに変な感情とか挟んだらおかしい
業務中に言われた来るなを守ったのは仕事
ここに変な感情とか挟んだらおかしい
21:名無しのハムスター2023年09月19日 23:42 ID:nTAX0Kee0
それはそれで、１年半お前は何をしてたんだよｗ
24:ハムスター名無し2023年09月19日 23:44 ID:GZrjbxk30
漫才でありそうなネタ
「お前が来るな言うたんやないか！」
「お前が来るな言うたんやないか！」
29:ハムスター名無し2023年09月19日 23:46 ID:0yTlcW5V0
不当解雇とかでもこういう判決出るね
雇用契約ってめっちゃ強いからな
きちんと手続きすりゃいいだけの話
雇用契約ってめっちゃ強いからな
きちんと手続きすりゃいいだけの話
31:名無しのハムスター2023年09月19日 23:48 ID:fu2OdU.q0
実際の所1年半も生活していくほど余裕があっても働かざる終えなくなってくるのにどうしたんだろこれ
32:名無しのハムスター2023年09月19日 23:49 ID:RiH5OtRo0
星新一の短編でありそう
35:ハムスター名無し2023年09月19日 23:50 ID:Pi1aX80F0
自宅待機の職務か裏山
37:ハムスター名無し2023年09月19日 23:54 ID:lijqNHBn0
来るなという業務命令とみなされたのかｗ
首なら首とちゃんと言わなかった方の落ち度だなｗ
首なら首とちゃんと言わなかった方の落ち度だなｗ
不徳のギルド 12巻
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コメント一覧
次の就職活動苦戦するけどな
つか無断欠勤扱いで数日でクビじゃろ嘘松
そこで来るなと言われて～と揉めるなら分かる
確か、看護師長に「帰れ！」と言われてその通りにしたら周囲が驚いたってエピソード。
当然､雇用契約は現在も継続していると考えられる
判決後､職場に笑顔で復帰するまでやらなきゃ
2019年3月に津地裁伊勢支部が下した判決
はい、事実です
後から来なくて良いと言われたから自宅で待機してた
なんて言い訳が通用しただけで
普通の会社なら退職の手続きの際に本人に確認するからな
嘘松じゃなかった…
解雇されたら社会保険とかの手続き有るだろに
ハロワも行って無かったんか…
小学生レベルのケンカに親や先生どころか司法が介入しちゃった結果の疲れる話な感がする。
業務中に言われた来るなを守ったのは仕事
ここに変な感情とか挟んだらおかしい
口頭とはいえ業務命令したうえでそれやっちゃうと不当解雇でも争えるぞ。
無断ではなく命令を受けたことの証明せにゃならんが。
ていうか副業禁止されてなければ1年半の間働くことも就活することもできるわけで。
解雇ってのはそんな簡単に出来ない
会社側がアホだった話
「お前が来るな言うたんやないか！」
ソースの無い話の感想を垂れ流されても…
そのレベルの発言をしちゃう上司が問題児なんやで。
で検索かけてみろ
雇用契約ってめっちゃ強いからな
きちんと手続きすりゃいいだけの話
言われた側が無能か反抗的なのか真面目過ぎたのかは置いといて、業務命令をこなしてただけだから至極真っ当な判決で逆にびっくりやね
ちなみにこの自宅待機中に就活したり転職すると負けるから気をつけろ
退職2週間前に申出、2週間有給消化で終わりやぞ
Youもう来なくていいよ
だと色々ヤバい。
そしたら「これは不当解雇に当たらない。解雇したと認められないのでその間の給与を支払って下さい」って判決が出た
首なら首とちゃんと言わなかった方の落ち度だなｗ
不当解雇か業務上の命令かの二択でしかない
特別に見逃されているのが小学生というだけで、言葉とは本来重く責任が伴うものだ
それが理解できなかった上司と
理解した部下のお話じゃよ
欠勤じゃなくて自宅勤務だから
離職期間もゼロになる
単位 卒業資格もらえるんか？
少なくとも日本では社員として雇用してるならありえないけど。
無断欠勤が続いてるなら本人や親族に連絡するよね。
どちらも連絡がつかないなら警察へ行方不明で届け出するかもしれない。
そして普通の組織なら郵便物かメールで解雇通知を出すよ。証拠残るから。
一年半後に出てきて給料よこせって、頭おかしい人扱いされるだけでしょ。
出社するな言われたからって言い分を裁判所が認めるとは思えないけどな。
変な判決だすと評判の地裁だとしてもさすがに無理がある。
仕事中に転職活動したことになるわけか
放置とか関係なく、まず解雇が無理
これはそういう判決
来るなという命令だから問題ないだろ。少なくとも司法はそう判断した
マジか、見てみたら本当にあった話っぽいな。
パワハラで訴えるとかならまだ理解できるけど。
雇用契約してるならな
長々と妄想自説開陳お疲れ様です
ありえなくないんですよ。事実です
部員「帰ります」即答して帰り始める
顧問「ちょ、ちょっとまて」
1年も来なかったら勧告の上でクビにできるだろ
次の嘘松考えてたんやろなぁ
とは言え日本じゃありえなさそうアメリカかどっかの話か？
まにうけて本当に帰っちゃうのは確かにヤバいが
帰れとヒステリー起こす奴も嫌だな
別れる気もないくせに「もういい別れる」て言って恋人に機嫌とって欲しい面倒くさい奴と似た空気を感じる
解雇手続きもしないで放置してる会社がアホだわ
どうせ人が日常的に逃げ出してたブラック会社やろ
まず前提が間違ってる
＞無断欠勤が続いてるなら
明日からくるな！という業務命令を受けているので無断欠勤にはならない
"終業時間内"に"上司"から"業務に関する指示"を受けたらそれは全て業務命令だからな
まぁこの話が事実かどうかは知らんけど
恥晒したいドMなのか？
言い方変えると明日から出社しなくていいから自宅待機でお願いします。
ってだけだからな
そのまま来ないからクビにするのは不当解雇になるけどその辺の手続きどうなってんだろうね？
個人事業主だったんかな
お前はクビだ！は駄目なのよ
お前は30日後にクビだ！って予告してかお前は今すぐ30日分の給与払うからクビだ！って給与払うならセーフ
今回のはアホがクビ宣言したけど法的に通らんだろって事で色々手続きしたであろう解雇がなかった事になった
無かった事になったから来なくていいよはそのまま自宅待機。自宅待機なら給与が発生って話だね
判例出てるのに嘘松ってこれもうわかんねぇな
2019年3月 津地裁伊勢支部 判決
言うてこれ通ったら200-400万くらいの金額になるんじゃ無いの？
流石にこの金額なら価値はあるやろ
それでもアウト
客観的合理的理由
社会通念上の相当性がある
これも必要。解雇のハードルめちゃ高い
そもそも正当な手続きを踏んでクビにしてるんや
で、クビにされたけど不当解雇じゃね？って訴えてる
そしたら解雇理由に正当性がないから解雇は認められない
認められない＝働いてた事になるから給与は払えって判例よ
なんか揚げ足取ったら一年半分の給与貰えたってなってるよな
中身は凄いシンプルだよねこれ
クビにならんよ
むしろなるとしたら、勝手にそんな命令出した上司の方だ
辞めさせるならちゃんと書類作って手続きさせるべき
ジャニタレ「ゆ、許された！」
遠い国の話ならともかく、あんまり身近に発生して欲しくないタイプの災害だよねこれ
実際に貯まったらストレスフリーになるから波風立てずに過ごすようになるんですけどね
普通に退職証明書も1ヶ月分の給与の支払いもやってるよ。ただこれは会社からの一方的なもので、解雇の正当性は認められないので無効って判決出たのがこの裁判
1ヶ月分を請求したら1年半分を支払えと裁判所が判断したってのは嘘だよね🤔
裁判所は、原告が請求した金額までしか払えと言えない
1か月分しか請求してないのになんで1年半出せとか言ってんねん
こんな作り話してるからバカにされるんよ
もらえない
端金ケチるからこうなる
上司の指示なので、出社しない事が仕事
上司の指示で出社しなかったということは当然、業務として出社しない事を会社は把握していたはずなので無断欠勤になるわけない
早く社会に出られるといいね
別の案件では二人合わせて1250万支払い
書き方が悪いんよね
裁判で地位確認請求が認められたので、解雇時点まで遡って未払い賃金の請求を行ったと書けばいい
まぁこんな細かく書いてバズるわけもなく…ある程度伝わればいいんじゃないの
逃げられるとマイナス評価になるから、上司が病欠扱いとかにして、握ってたんじゃないか?
一年半後に事態が判明して退職手続に入ったが、出社拒否してるのに給料どこまで払うんだ?で揉めたんでは
司法がおかしいわ
そんな訳のわからんことにこだわってるのしょーもない
そもそも解雇が無効だから今まで雇われてる扱いで払えってだけの話
これ会社がアホ。退職手続きしなかったんだろ。
どうせパワハラとか不当解雇を避けるためだろ。
一年分の給料もパワハラ、不当解雇に対する和解金と考えれば妥当
来るなって命令された？
自己判断やろ
バイトでもしてたんじゃね。
どこ読んだらそうなるんだよw
裁判官は解雇を不当として地位確認請求を認めただけ。ただその後は解雇時点に遡って未払いの給与を請求出来るので結果的には同じ
ただ解雇時に1ヶ月分の給与を渡されてるので、そこを請求したのは嘘だと思う
2019年3月津地裁伊勢支部の似た別の話だったわ
こっちは二人に1250万支払い命令が出てる
しかも嘘松指摘するコメントだけ排除してまとめるとか
2019年3月 津地裁伊勢支部 判決
で調べてみなw
来なくていい→ 不当解雇だ訴える！解雇が通っても最低1月分の給与は法律的に必要→ 裁判になる→ 不当解雇が認められて裁判期間中の給与も発生
ってだけの話だな
そもそも、「明日から来るな！」ってことは1回のやらかし程度じゃ言われんよなあ。日々の積み重ねでよっぽどそいつが周囲の負担が増大するタイプの無能だとか、腹に据えかねる勤務態度じゃなきゃ、そこまで言われんもんなあ。
バカしか言わねぇよなこんなん
危険物の取り扱いや命あずかってる現場で発達でミスしまくり、指示の理解がきちんとできない、忙しくててんやわんやな時も適当に対応ができず対発達に対するように細かく指示しなくては通らない。とかだとヒステリー扱いは可哀想
そもそも善良な人間なら軽度発達の診断降りてなくてもミスしやすいとかコミュニケーション取りにくい自覚があれば、いくら底辺から有能まで免許が取りやすく給料もそこそこ高く安定してるからといって命をあずかる仕事は選ばないのでは
ちな俺も速攻帰って後日給料請求した事何回がある
それがその先何になるのさ？
議員報酬にはブツクサ言う癖に
リストラのやつ
業務命令通り会社に来るなという仕事を忠実にこなしていたぞ。模範的な社員だね
仕事の指示ならセーフ。
普通に聞いたらパワハラでアウトや。これは裁判所の会社への温情やな
無能をみんなで養うしかないから企業はジリ貧確定よ
指示に従って待機してただけじゃ心象悪いだろうから、こういう質問に合理的に答えられないと転職キツくなりそう
ってのは解雇通知とは違うからな。
単純に上司の命令だから守りましたって言い訳は通用するか。
だとしても一年半もきっちり守れるヤツのメンタル知りたいわ。
最低賃金だろうと簡易の限度額超えるしな
来いと言われるまでいつでも出勤できるように準備して待機していればいい
普通に手続き踏まない会社がおかしい。
お前みたいなのがいるから経営陣が胡座かいて横文字だけ喋ってるんだよ
そこらは離職票とか同意なしに出してるから手続き出来たと思うが。
失業保険は勤続日数次第だからなんとも。
？？
支持された月の1ヶ月しか請求してないじゃん
それは請求して当たり前
売掛とか簿記とか労使とか諸々勉強してきてないな？
これからもサビ残は美徳な社畜魂で頑張ってね
だからこそ、企業も正社員じゃなく拘束緩いバイト・パートばかり雇ってた訳だしな。で、今度はそういう立場も保証しろと騒ぎ始めてると……
不貞腐れた子供の屁理屈だろこんなの
殆どは面倒だったりで泣き寝入りする労働者が多いから助かってるだけの人や企業だらけ。
業務命令に従った結果なんだから金は欲しいだろ
あんたはどうしてるの？
従業員のぼーなすカットですね
すぐに首になってたなら市民税やら保険証やら年金の支払いを求められるし
逆にコロナや風邪で「来るな」と言っても来た場合、給与が支払われない可能性もあるぞ
企業に悪用される場合あるけど
なんにしても他人の話で注目されようってゲスな考え
1週間ぐらいで本性を現すからな
だけど1年半も職に就かず何もしなかったんか？
ワイの周り優しい人ばっかで無能を成長させようとするから困るンゴ・・・
最近ブラック企業を叩くより、それを愚痴る社員が無能なんじゃねえかって叩くムーブが増えてきたな
昔よりネット民の年齢が上がって社会の仕組みを理解してきたんだろうな
「明日から来なくていいよ」も、言っちゃいけないけど言いたくなるやつとも仕事してきてるだろうしさ
「帰れ」て言うタイプの奴は相手が帰っても帰らなくてもイラつくんだろ
正解がないことを言うのは立派なヒステリーだよ
看護師なら患者に触るな
ゴミ出し行ってろとか言えばいい
底辺でも資格が取りやすい場所で指示出す立場になるとはそういうこと
類似の判例はいくつかあるよ
社労士事務所って結構不当解雇やってる。
所詮は零細企業だし、社労士ってだいたいワンマンだし。
退職勧奨とは、会社を退職してくれるように労働者にお願いすることです。あくまでお願いなので、退職するかどうかは労働者の意思にゆだねられています。
会社に勤務し続けたい意思があれば、退職勧奨をされても退職しない旨をはっきりと表明することが重要です。その場の雰囲気にのまれて同意したり、言葉に従って出勤しなかったりすると、退職に同意したものとみなされる恐れがあります。
実際何も出来ない上に現場をイラつかせるだけのヤツを雇い続けると有能な社員が先に辞めていくからそっちの方が大損害だよ
常識のない会社なのか嘘松なのか
与太話にしてももうちょっとリアリティ持たせろよ
勤務みなされたら保険料やらなんやら払わないと、給与ないんじゃないかな？
放置してたなら会社が馬鹿すぎる
上に立った時そういう部下来た時反省するんだろうな
事前に解雇の退職勧奨の話をしていて、さらに給料を1ヶ月分多く支払い、給与明細には解雇予告手当と明記してあったので解雇の意思表示をしている。
地裁では解雇の意思表示は無効とされたけど、高裁ではそれは有効と判断された。
しかし高裁は解雇理由が客観的合理性を欠いているとして解雇無効とし、解雇の時からの給与を遡って払えとした。
どういう理由で？
会社は「給与を支払っていた」という建前を持って市民税やら年金やらを支払う事はできるぞ
何をやらかして来るなって言われたのか気になるわ
少なくとも「命令に従ったからその間労働したとみなす」なんてのは24条ノーワークノーペイの原則に反する。
てか雇用関係切ってなかったら会社は社保どうしてたのさ。
たとえば市民税は年調後に源泉徴収票を自治体に出す。
社保は4月～6月期の賃金を年金事務所に開示して標準報酬を定時変更する。
どっちも虚偽がやばいのはわかるな？一年なんか絶対無理や
特別徴収も社保の個人分もただの預り金やから別に対外的な建前はいらないよ
むしろ会社負担分の社保料払うとか太っ腹やろ。年金事務所は多く払っても返してくれないんだぞ
明日から来んな！で来ないようになるような輩、弁護士使ってちゃんと対策せんとアカンで
なら企業の負けだわ
社会保険事務所は今は年金事務所いうんやな
健康保険任意継続制度を使って大失敗したことあるわ
重複して取られても返金なしや
1年半分の給料支払い命令が出たって事は会社は給料払ってなかったんやろ？
それなのに会社は退職手続きもせずに市民税、年金は国に納めてたって事？
法にひっかからない？
行ってない間の賃金も払えとか裁判所がイかれてるとしかいえんな。
うちの会社でも突然出社しなくなって失踪・連絡取れずで最終的に解雇したことがあったけど
安否確認やら内容証明郵便による連絡・出社の要請、解雇予告と非常に慎重な手順を要したよ
退職手続きとかどうしたんだろうな
解雇なら解雇でちゃんとした手順・手続きを踏まないといけないよ？
アホなんだね満々パワハラリストラ
ならばこの直属の上司は「来るな」と言った直後に解雇の手続きを行わなければならなかった。その手続きを怠った上司の責任。
上司の独断で文書もないなら無理じゃね？
分からんのだったら黙ってりゃいいのに
気持ちがわかって同情はしても
シネと同じで言っちゃいけない一言だって肝に銘じておかんといかんよな
明日から来るな
帰れ
もう別れる
離婚だ
とかは事実が伴うと困る際には絶対に口にしたらあかんねん
1ヶ月分は下さいよって訴えだから本当に来なくなった、クビだクビだクビだって感じで解雇周りの手続きを会社が何もやらんかったんだろ
退職処理しないとか
解雇通知すらしてないとか叩けば社会保険納めてねえとか色々出て来る様なとこなんだろうな
小さい会社だったんだろうな。大変だな。全国にありそう。
リンク先さえ確認しない人に書き込まれても…
法令に則って手順・手続きさえ間違わなければ、実は日本はそんなに解雇規制は厳しくない。手順・手続きをすっ跳ばそうとするから規制されるだけ。
来るなと言われたら行かなくていいです、でも給料貰えます、みたいなの
それよな。たしかに刑事裁判で量刑が求刑以上になった例はあるけどこの例だと争点が変わっちゃう(両者解雇前提で争っているのに裁判官だけ雇用状態を問題にしている)から裁判として成立するんかね。
行かないで給料もらい続けても良いし、クビの意味なら上司には人事権ないから不当解雇で労基法違反でガッツリ勝てる。
それがあったなら、こんな問題にはなってないだろ？だから「来るな」としか言わなかった上司が一番問題がある。
誤解を与える表現をしたほうが悪い
天才かよw
製造業だと資材が税関や災害で止まって届かず作業出来ないからそれまで自宅待機してくれ とかあるから、家に帰れは立派な業務命令。
大型台風来るから全員帰れもあったろう？その際給料満額出るかどうかは会社や契約に依るけどね
随分不自然な人だね
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