1:名無し23/10/12(木) 11:51:46 ID:ODDR
家族｢嫌じぁぁぁぁぁ！！！！｣
法律｢それ殺人やで！｣
医師｢……点滴つないで胃瘻つくってはいできあがり｣
ジジイ｢……(ｸﾙｼｲ……ｼﾃ……)｣
法律｢それ殺人やで！｣
医師｢……点滴つないで胃瘻つくってはいできあがり｣
ジジイ｢……(ｸﾙｼｲ……ｼﾃ……)｣
59:名無し23/10/12(木) 12:36:25 ID:h32r
>>1
ほんまにくそやと思う
金の無駄資源の無駄時間の無駄
ほんまにくそやと思う
金の無駄資源の無駄時間の無駄
2:名無し23/10/12(木) 11:51:57 ID:ODDR
これが日本中で起きてるという事実
5:名無し23/10/12(木) 11:53:06 ID:OPue
ジジイの意思を代弁してるかのように装ってる事にまず目を向けるべきだぞ
7:名無し23/10/12(木) 11:53:47 ID:ODDR
>>5
医療現場で働いてたらわかるけど
めちゃくちゃ暴れるで
医療現場で働いてたらわかるけど
めちゃくちゃ暴れるで
10:名無し23/10/12(木) 11:54:35 ID:OPue
>>7
だから死なせてほしいと思ってるに違いないっつってんのか？
だから死なせてほしいと思ってるに違いないっつってんのか？
11:名無し23/10/12(木) 11:54:52 ID:ODDR
>>10
死なせてくれて頼まれたこともあるで
死なせてくれて頼まれたこともあるで
6:名無し23/10/12(木) 11:53:18 ID:PWwB
ワイの職場でもジッジが家族にワシは自由に死なせてもくれないのかって怒ってた
8:名無し23/10/12(木) 11:53:56 ID:oirY
医者はなんとしても生かそうとするでその方が儲かるからな
12:名無し23/10/12(木) 11:55:14 ID:bDZj
これ悲しいよなほんま
15:名無し23/10/12(木) 11:56:32 ID:bDZj
病気や年寄りで死なせてやった方が良いやろって人のために安楽死制度ほんま必要やと思うわ
おんjによくおるただ死にたいだけの奴はほっといてええけど
おんjによくおるただ死にたいだけの奴はほっといてええけど
18:名無し23/10/12(木) 11:56:49 ID:yrrv
早く逝かせても補助金出るからな
早く殺したほうがおいしい場合も多い
早く殺したほうがおいしい場合も多い
22:名無し23/10/12(木) 11:57:42 ID:ODDR
>>18
これも事実やで
よう知っとる
入院期間が長くなるほど貰えるかねなくなる
これも事実やで
よう知っとる
入院期間が長くなるほど貰えるかねなくなる
19:名無し23/10/12(木) 11:56:50 ID:jo0G
親戚も末期がんのとき痛い苦しい言いながら日に日に弱ってったわ
緩和とか治療でもないのに金取るのおかしいよな
大して緩和できもしないのに
緩和とか治療でもないのに金取るのおかしいよな
大して緩和できもしないのに
31:名無し23/10/12(木) 11:59:39 ID:PKRf
これほんまヤバイよな。ワイの爺ちゃんも最後の方自力でたん吐けなくなって苦痛で医療用モルヒネでなんとか耐えてるって感じやった
34:名無し23/10/12(木) 12:00:29 ID:DBEL
だいたい3か月で儲けなくなるから追い出されるよな転院やら退院やらで
35:名無し23/10/12(木) 12:00:41 ID:ODDR
>>34
ようわかっとる
急性期加算やな
ようわかっとる
急性期加算やな
47:名無し23/10/12(木) 12:19:07 ID:ODDR
ちなみにそれとは別に胃瘻がベッド埋めて金稼げるてのも大間違いやで
今はいくら回転数を増やすかやで
退院させられない胃瘻はむしろ赤字や
今はいくら回転数を増やすかやで
退院させられない胃瘻はむしろ赤字や
53:名無し23/10/12(木) 12:26:49 ID:zsuV
麻生太郎「老人はさっさと死ねる社会にしたほうがいいよね」
マスコミ「はい失言きた！未だ民主党やれぇええええ！！」
民主党「その発言って尊厳死の話だよね。真面目に話しよう」
マスコミ「………」
ってことあったな
マスコミ「はい失言きた！未だ民主党やれぇええええ！！」
民主党「その発言って尊厳死の話だよね。真面目に話しよう」
マスコミ「………」
ってことあったな
56:名無し23/10/12(木) 12:32:00 ID:frI6
家族「年金で家のローン払ってるし」
医者「ずっといてもええんやで儲かるし」
岸田「増税や！」
医者「ずっといてもええんやで儲かるし」
岸田「増税や！」
26:名無し23/10/12(木) 11:58:21 ID:7hw0
９５才の爺さんが北陸でマクドの深夜清掃週４でバイトしてるて記事があった
「俺は100歳まで働く!」全国約3000店舗のマクドナルド 95歳の最高齢クルー!週4日の深夜の清掃が “いきがい”
全国におよそ3000店舗あるマクドナルド。その中で最高齢のクルーが富山県高岡市の店舗で働いています。年齢は95歳。勤務は深夜11時から早朝5時まで、それも週4日。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9319d7e60e0d854315fb42c62bb44fa455e83766
68:名無し23/10/12(木) 13:43:16 ID:7hw0
年寄りで働く事も悪くないと思うよ
身内にそんな人もいるし、９０代半ばまで農業してたらしいお婆さんの知人もいたけど、家にずっといてもボケるだけだろうしねｗ
身内にそんな人もいるし、９０代半ばまで農業してたらしいお婆さんの知人もいたけど、家にずっといてもボケるだけだろうしねｗ
77:名無し23/10/12(木) 14:24:49 ID:ODDR
>>68
実際仕事辞めるとまじで認知症悪化する
実際仕事辞めるとまじで認知症悪化する
78:名無し23/10/12(木) 14:43:27 ID:kIDJ
>>77
一回も仕事したことないワイやばいわマジで
なんも思い出せんしなんのやる気もでん
一回も仕事したことないワイやばいわマジで
なんも思い出せんしなんのやる気もでん
88:名無し23/10/12(木) 18:30:42 ID:ODDR
>>78
割とマジでニートも認知症みたいになるで
割とマジでニートも認知症みたいになるで
70:名無し23/10/12(木) 13:48:58 ID:l4Qf
死あっての命やし何もできない状態で生きてても苦痛でしかないよな
74:名無し23/10/12(木) 14:06:40 ID:kIDJ
患者「呼吸器外せるもんなら外してみろバーカ！バーカ！」
医者「ほな外しますね」
警察「逮捕だ！！！！」
現実はこうやぞ
医者「ほな外しますね」
警察「逮捕だ！！！！」
現実はこうやぞ
76:名無し23/10/12(木) 14:24:28 ID:ODDR
>>74
まーじでこれよ
衝撃やね
まーじでこれよ
衝撃やね
83:名無し23/10/12(木) 17:30:00 ID:DeCU
胃瘻とかいう発明した人も後悔している外国人ドン引きの延命措置
85:名無し23/10/12(木) 17:36:04 ID:AcNb
その歳で健康体やなく寝たきりとかやったら腹切ってるわ
117:名無し23/10/12(木) 21:01:51 ID:Y1Dh
イッチ医局員？josler世代？
119:名無し23/10/12(木) 21:04:33 ID:ODDR
>>117
Joslerが嫌で専門医から逃げ出した世代
Joslerが嫌で専門医から逃げ出した世代
112:名無し23/10/12(木) 20:54:16 ID:Y1Dh
超高齢者胃瘻造設状態寝たきりの親についてフルコース希望出す家族って大体色々弱そうな雰囲気を醸し出している
113:名無し23/10/12(木) 20:55:28 ID:ODDR
>>112
頭は弱いよな
まあそこをいかに延命無しに持っていくかがicの見せどころや
頭は弱いよな
まあそこをいかに延命無しに持っていくかがicの見せどころや
106:名無し23/10/12(木) 20:50:01 ID:GHX5
ワイのおばあちゃんは93で死んだが最後の半年は家に帰ってこなかったわ
この世界は不完全すぎる（１０）
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コメント一覧
苦しみを与え続けるのは医療ではない。拷問よな
なんで、尊厳を守ろうとした人が苦しんで死なないといかんのや
延命を希望するかする場合はどの医療行為をするか
その希望は家族の意見より尊重させるように法改正してくれ
それを否定して無理やり生かすって生命への冒涜だろ
今の60未満ってむしろ上の世代より体力落ちてるんじゃないかな、今後はむしろ高齢の親ぼっちが問題になってきそう
家族は高額な遺族年金ゲット
過剰な延命治療に関しては自己負担にしよう。
遺族年金じゃなくて高額な厚生年金のミス
なかなか判断できんもんやろね
少子化の大きな部分は高齢者医療にある
高齢者に手厚い医療→医療費の増大（年1兆円ずつ増えている）→増税→希望のない社会→若者の未婚化、晩婚化→少子化
無駄な延命は減り、平均寿命も少しずつ下がって健康寿命と平均寿命の差も縮まる
手間かかるだけや
ちなみに自分と兄とも40年以上の人生で一回も遊んだことも無い真正のドクズやぞ
教えてくれ
迷惑を極力かけない方法を自分で選びたい
んな事に社会保険金を使わんでくれ。
お前らの少ない給料から引かれる社会保障費は俺達の湿布代と点滴代に消える笑
コロナで異常なほど死者出してたけどあれはあれでいいと思う
言うてもいざ年を取ったら自分の命への執着は強くなるからな、そうそう死なんて選べんよ
人工呼吸器と鼻からの栄養投与で今年3月まで生き延びた
75歳
医療費がもったいないし、何よりお母さん思いのあなたがもったいないぜ、そんなドクズにリソース割くのは
幸せだったのかな．．．？
日本の主要産業であるクソの処理をさせていただきありがとうございます！こちらに税金を納めますので湿布や点滴を思う存分使ってください
高額医療で医療費上限57600円
年金-57600円＝利益
お前らの払た税金がそうやって無駄にされてる
まだ自民党に入れるんか？
囚人のジレンマやからな。自分一人だけやらないと自分だけが損をする。はいせーので全員が一斉にやめることは出来ない
口から食べられなくなって、活動レベルが落ち徐々に眠る時間が長くなり、ゆっくりゆっくり枯れ木が朽ちるようにして亡くなった
最後までボケず、明晰な祖父のままだった
無理に延命措置をしていたら、死にゆく祖父と家族の穏やかな団らんは持てなかったかもしれない
これを止めようというまともな政党が一つもないところがもう終わってるよ猫の国
この手の話題になると絶対延命措置はせんでくれって言ってくるわ
口腔外科の手術で口から食事摂れなくて3ヶ月位流動食を鼻から流してた
３ヶ月ぶりの食事は舌がボケてたのか全然味がせんかった
健康で若い人しかしない
残酷な生より尊厳あるタヒを選びたいわ
場合によってはその後に遺産でもめると
俺は関係ないけど家裁の待合室とかめっちゃ嫌な空気が漂ってるｗ
そうそう思う通りにはいかんのが人生だしな
それを言いやすいようにするのも医者の仕事やと思う
国民が望むだけで実現するのに、そうはならないだろうな
自分の祖母は癌で最期の方は朦朧としてたから何を思ってたのか分からないわ。
骨より、そこで息をして温かい方が自分は良かった。
どうしたら良いんだろうね
それは餓死やない
老衰でまっとうに死んだんや
年取ってメシ食えんくなったら生き物は死ぬ
そうやって死んで行くのは自然なことなんやよ
そして死ぬ時は多少の苦痛を伴うのも自然
ポックリじゃない限り死ぬ時はそーゆーもんや
自分の親や自分自身がその番になった時にその判断ができるかどうかだよな…
マッマがご存命やった、パッパへの報復やのうて、マッマへの親孝行してあげようや。
もしくは、アッニと楽しいことしてや。
復讐心って、終わっても達成感ないで、綺麗事やのうてマジで。
苦労した分、今からでも自分の幸せ追い求めようや。
自分はBBAやから周囲でぼちぼち親が死んで行ってる
世話になった元上司とか
話きいてると結構「無駄な延命はしなかった」派が多い感じ
全体的には少ないのかもしらんけど、昔よりは理解が浸透してきてると思うよ
そこら辺は健康な内に普段から話しておかないといざという時に困るだろうな
話しててもいざという時にやっぱり何としても生きてて欲しいって思ってしまう人もいるだろうし
動物を犠牲にして医療を発展させたつけを払っているだけよ。
最期の方は一点を見つめて止まったままだった
話せる時に話しとけばよかった
国民年金クラスの老人だと高額療養費で36000円くらいだったような気がす
家族｢（毎月定額入金される年金という名のATMが無くなるのは） 嫌じぁぁぁぁぁ！！！！｣
これが本音
なお、年金で年収300万だろうが、国が負担する医療費は1000万円超えでーすｗ
病院によっては、入院する時とか聞かれるじゃん。もしもの時にどうする？って。
臓器提供するとか延命しないことでの得点は流石にまずいだろうけど。
↑ これ詳しく
つってバカに言っても無駄だけどなギャハハ
「老害」と言う前に自分自身が老害かもしれないという自覚は持っておいてほしい
高齢者と比べて年齢が若いことを誇っても意味はないし価値もない
「がんで死ぬ」って要は「多臓器不全で死ぬ」ってことやぞ。胃であれ腸であれ肺であれ、正常臓器が機能しないのは苦しいし、そもそもがん組織が体内にあること自体が相当な痛みやぞ。
事例1 でも先生お願いします！そこから食べられるようになることもあるんですよね？お願いします！絶対死なせないでください！
事例2 アニキどうすんの？→いやぁ…→…延命で
スレにもあるけど頭弱かったり親戚や兄弟から責められるのが嫌だったり親が立派な会社にお勤めだった為に年金が潤沢で、90超えてるのに人工呼吸器含めた管だらけで全ての延命書地希望とか、病院で働いてると結構あるのよ。人工呼吸器のばあさんなんて急性期でも無いのに数ヶ月管に繋がれてたからね。死にそうってならないと見舞いにもこねーで、いざ死にそうってなったらどうにかしろみたいな。自分が繋がれてる側だったら絶対に嫌だわ
「自然と長生き」とは言うが、人間ですら少し昔は栄養状態が悪く三十歳を超えればもうオッサンオバサン、五十歳を超えれば突然死が普通。
晩年はボケてた豊臣秀吉ですら享年61歳なんだが、君はどこまでを「自然」な寿命だと思ってるのかな？
うちはジジイもババアも「あっこれはムリですね」で延命治療せずそのまま死んだわ
ババアは末期がんなのに半年も生きてて、しまいには医者が「なんでまだ生きてるんだろう」とイライラしてた
なんで昔の話をしたの？
今は70過ぎでも元気な人ばかりの時代じゃん
いうて70歳ってまだまだ元気な世代だよ
わかる
自分が認知症と診断されたらそれができるとは思えないな
まあね…
苦しまなかったなら良いけど
なら良かった、のかな
動けない中で意識だけあったりしたら生き地獄でしかないだろうし
老人があの世に召されますように
そこで「延命しません」と言うのは一般人には非常に難しい
無駄だから…とか言う意見もあるが、それは極論から言うと「人間はどうせ死ぬんだから生きてる意味なくね？」に最終的になるからな
１０年程前に医療点数変更で 胃ろう・経鼻経管栄養 の保険点数が大して変わらなくなった
変更前は、胃ろう増設手術・管理・消毒などで保険請求出来たので必要無くても手軽に増設しまくったので国が切れた・・・
現在、医者は率先してしないよ 手間がかかるだけで儲けが出ない
お値段なんと390万円/年、もちろん現役世代の社会保険料から支払われます
あれ心臓止まっても処置続けるかまで聞いてくるのな。
初めは悩んでたけど、入退院繰り返しすぎて亡くなるならアッサリでいい。
死に目に会うために生かすとか傲慢だと結論出たわ。
家族は負担が苦しくてもう諦めたいのにまだまだ行けますよって感じで伸ばし続けちゃう
家族側が伸ばしたい時は年金の都合じゃね
旦那さん側が病気で奥さん側が健康だったりすると
遺族年金になると一気に生活キツくなるし
入院費払ってでも入院し続けてくれたほうが生活がマシっていう
いやならねえよアホ
治療できず自力で生きていくこともできなくなったらそれが寿命だ
生きる意味とは天寿を全うすることであり、とっくに寿命が尽きてるのに無理矢理生かすのは本末転倒
いよいよになる前に
出来れば国に世話させる自殺がいいな！
始めたものを途中でやめたら殺人やけど
最初からしないのはOKや
だから医者は家族にどこまでの措置を希望するか事前確認するんやで
生き物としてはとっくに死んどる
キリスト教圏は主の御許に発つという感覚だからだろうが
元気な世代の後に待ち構えているのは要介護だからその前に逝くのが理想的よね
ガンなら終末医療の世話にもなれるから周囲への迷惑も最小限に抑えられそうだし
医師会もな
痛くても苦しくても限界まで生きて大往生目指すんや
祖父母が長く入院してたけど、手足を手袋や緩い紐で止められてる姿が本当に辛かった
点滴や胃瘻を外してしまうから仕方ないと
声も出せんくなってからは無理矢理、生かされているだけに見えた
ただ、自分があの姿になりたくなくても、家族が延命措置を受ける時に断れる自信はない
まじで安楽死必要だよ
極論馬鹿
それよく言われるけど、苦しまずに死ねる技術が発達したら一歩踏み出すラインは相当低くなると思うよ。
寝たきりの年寄り増やしても子供が病気になるだけ
死なせてやってくださいみたいな 危ないとこだった(笑)
多数の国民は動かんだろうし
でも年金貰えなくなるから絶対無理！
飲むのやめさせた医者がもういないんだから
意外とそういう人多いのかもしれん
痴呆が入った老人を、一度でも介護すると考えが変わるぞ……
内心、怒り狂っとるぞ。感謝なんか本人も家族も皆無じゃ。
疲労と浪費だけが拡大する地獄じゃ。
でも死にたくない。それが人間じゃ。だから介護するんじゃ。
真面目に答えるなら、国や家族ですら人の死の選択に対して口出しすべきでないと俺は思ってる。死ぬのはその人だし、周りは全員未経験だからな。
自分がその番になった時に選択できるように生き、その選択に沿うようにフォローしてくれれば、最後の最後でブレて後悔しなくて済みそう。
むしろ胃瘻してまで無理矢理生かそうとするの可哀想だと思うけど？
よくそんな酷い事を親や祖父母にできるな
小児がんのドキュメンタリーで胃がダメになってる食べるの大好きな子が、グルメ番組見つつ泣きながらスルメしゃぶってて、そのスルメすら呑み込まないように母親が見張ってて
2週間後に亡くなったってのがあって
好きなもの食べさせて、3日で逝かせたれよって思ったわ
生地獄でしかない
妻が亡くなったことを理解出来ない夫が妻の遺体を5日放置して
ようやっと週1回のヘルパーが発見した時には
夫本人は飯も食えず痩せ細り糞尿塗れ、なんて家もあったなぁ…
長生きの何が幸せなんだ
あー
ばぁちゃん倒れた時に言われたわ
人工呼吸器つけますか？でもつけたら外すと殺人になるから長くなっても外せません
人工呼吸器で延命はマラソンを走り続けるみたいなもので 本人にとっては楽ではない
って
家族でどう向き合うかのマニュアル作りや、判断基準の整備もしてな
ほんこれ。老人病院で働くとわかるけど、胃瘻で延命は本人にとってマジ地獄だと思う。でも年金あてにしてる家族多いから、とにかく殺すなって言ってくるんだよな。
人工呼吸器で無理矢理生かされたいか？外しても医者は罪に問われたり、バカがまかり通ってる。回復の無い老人の延命は、家族がやられたいんなら自費にすべきなんだよ。無理矢理延命のせいで、保険代がうなぎのぼりなんじゃ。
俺も勘違いしてるかもしれないから教えてほしい
どんな基準あっても無駄だからこの問題はだれも触れないんや
最後は本人や家族の感情になるからな
基準なんて作ったら逆に問題がおきまくるだろう
ワイの婆様、嚥下障害だったから胃ろうで自宅で数年一人暮らししてたで。
脳梗塞とか心筋梗塞だのの治療やめてみ、70代でほとんど死ぬから。
「早く逝きたい」「楽になりたい」「終わらせてくれ」
「お前にこの苦しみが分かるか」ってずっと延々言われた。
亡くなった時はもう悲しみより、
楽になって良かったなあってホッとした気持ちの方が大きかった
あんなん本人も家族も ただしんどいだけだわ
また癌になって完治じゃなく延命だったら絶対やらないって言い切れるぐらいキツい
喋れない動けない自発呼吸できない脳は働いてない機械が内臓代わりの状態だが
俺漏れも
年金受給日までは生かしてくれって奴らもいたわ
胃瘻つけたら退院できないの時点でまず医者ではない
その夢から覚めた３０分後に病院から「直ぐに駆け付けて下さい」と電話連絡来ました😓
胃瘻………俺は拒否しておくからね💢💢💢 【ここに記す】
金持ちしか施設に入れないようにしたりした方が良いだろ
癌で逝くのは絶対嫌、俺は癌にはなりとおない。その為に日々の健康に努めて85歳くらいまで病気せずに暮らして安らかに老衰したい。俺の理想の最期はそれや。癌は絶対無理。
胃瘻つけたら退院できないの時点でまず医者ではない
手を下すと殺人やけど。
それは終末期医療じゃなさそうね、神経難病とかパーキンソン病とかでは？
自宅一人暮らし出来るのなら完全に自立してたかはともかく意思表示は出来たでしょ
あと一般の方からは同じ婆様に見えても80前後と90前後は医者から見ると結構別物。
貴腐老人一人あたり1000万ぐらい税金かかるやろ普通に考えて
もっと保険点数を下げたら医者がもう逝かせてあげるように家族を説得するようになるから胃瘻もずいぶん減るやろ
正確には年金もらえる家族だよな。うちのばーちゃんが最近特養に入ったんだけど、現役世代夫婦とも低収入だったのに、それでも年金と特養の差額が一万以上になるから驚いてる。これで高収入だったら、年金との差額はかなりのもんだろうし、本人には地獄なのに無理矢理延命させる家族も多いのもわかるわ。
夢みすぎ
ガンって十年単位で不具合出て色々だめになり苦しみながら死ぬのが基本やで
日本人の半分は癌で死ぬからね。自分は癌になっちゃったらモルヒネ使いまくって死にたいわ。
戦没者遺族年金おいしいもんねえ
寝たきり高齢患者は肺炎になっても寿命って事で治療しないんだよな。寝たきりで長生きしてもつらいだけだし、自分としても寿命って事で治療しないで死なせてほしいわ。日本だけだよ。回復する見込みのない高齢者にじゃぶじゃぶ金注ぎ込んで、現役世代が悲鳴あげてるの。
尊厳守られてて草
これが元スレにあった頭があれな身内ってやつか
んなこたない。老人病院行ってみ。相変わらず屍みたいに老人が並ばされて、次々に栄養を流し込まれてるぞ。
安倍が支持率あった時ですら湿布と総合風邪薬を保険から外そうとしたけど駄目だった
数量制限は設けたみたいだけど、2016年で年間湿布処方1300億
昔と違って儲からなくなってるみたいだね
そんなことないぞ。今の老人は現役世代の収入が少なくても、特養とか老人病院に払うのより多い金もらえる。で、今の現役世代は高い保険代に苦しんだ挙句、年金もほとんどもらえないという。寝たきりの高齢者の治療は自費、元気な高齢者も3割負担にするだけで、保険代がずっと安くなるわ。
自分に置き換えて、寝たきりでずっと生かされたいかって話。ただただ生きてほしいってのは、家族のエゴ。
高額医療費の補助なんて今すぐ廃止でいいし保険もみんな5割負担でいい
実際医療で働いてて回復の見込みのない延命治療勧めるような奴見た事ないしな、よくネットで金儲けの為〜とか言ってる奴いるけど超高齢でフルコース希望する家族とか全力で説得するレベル
そういうのも登録した時と変わる可能性があるから中々難しいんだよね
アプリとかで年1とかで楽に更新出来るようになればいいんだけど
胃ろうだって点滴だって家族が望めばやらざるを得ない。
いまだに胃瘻作られて送り込まれる年寄りいっぱいいるぞ。口から食事取らせるのは施設の手間だし、誤嚥したら訴えられたりするからね。老人病院に入るために胃瘻作られる年寄りも多い。
胃瘻の方が苦しいんだよ
身体に栄養送ってそれを弱った体内で処理するのに苦しい上に脳にも栄養が行ってる訳でその苦しみをしっかり感じてしまう
北欧の様に口から食べられなくなれば終了にすれば、頭がぼんやりしたままいける
現役の看護師は言わないかもしれないけど、元看護師はあれは拷問だと言う
食えなくなったら胃ろう希望するわ
栄養療法の中では一番苦しくないし、
ワンチャン退院して家族とも暮らせるし社会活動している人もいつ
ネガティブキャンペーンの方が欺瞞いっぱいやぞ
第一、栄養療法しないで衰弱死に至らしめるのって、身体的には餓死と同じことやぞ
法改正するなら延命を自費にして欲しい
選べと言われると苦しむ家族が一定数いるだろうし、「どうしてもやりたければ、自費で出来るので言って下さい」ぐらいでいい
国？負担かかるし、そんなわけないじゃん。でも高齢者に延命やめようなんて言ったら、老人の票が取れないか言えないんだよ。麻生も叩かれたし。
苦しまずにって話ならそれこそ首吊りは頸動脈圧迫だからほぼ苦しまずに逝けるぞ、技術がどれだけ発達しようが結局本人の覚悟の問題よ
的確に治療すれば笑って退院できる患者を
苦しませて死なせているのが現実
頭が弱いと言えば、生活保護の人も延命治療をお願いしがちだわ
ずっと医者が誘導尋問してるのかと思ったけど、儲からないというコメントを見て複雑な気持ちになってる
年金あてにしてる家族は、本人がつらくても1日でも長く生きてもらわんと困るから。。
ほんとに医者か？胃瘻するレベルは、ほとんど寝たきりだろうが。
それでも年金の方が多いことを知った家族は本人の意思無視して延命させるんだよね。医者は家族が希望したらどうにもならん。
人工呼吸器はよほど慣れた看護師じゃないとかなり苦しい思いをするらしいね
コロナで沢山の高齢者が使ってたけど、第6波辺りから家族に確認するやり方に変えたら8割がやめて欲しい。となったって
知り合いの介護士から、よく面倒を見て親子仲のいい人ほど「楽にしてあげて下さい」って言うと聞いた
認知症で苦痛も感じず穏やかに寝てる人を叩き起こして入院させて管だらけにして、医療崩壊、看護師は「介護まで出来ない」と退職する事態になってたのが凄かった
延命やめるときの同意書かくときグチャグチャに泣きながらサインしたの今でも覚えてる
大事な家族なのだから少しでも生きてほしいって思うんだ
苦しませるの考えると…てなるし、でもこの世界からいなくなるって考えるとまだ今は生きてるのにこれにサインすると消えちゃうんだって
患者の意識が有る状態で苦痛が無いなら生きてると言えるのかもしれん
けど薬ドバドバ24時間体制の介護とかになると、もう見送っても良いんじゃないかと思うわ
楽さで言うなら心疾患か脳障害で一気にポックリ逝くのがいい
苦しむの一瞬だし
相続税を廃止したら、みんな延命措置しないから解決。
昔と違って儲からないなら医者の対応の仕方が変わりそうだけど今でも家族が断れない空気って話は聞く
まあそういうもんなんだろう、多分自分の親が逝くときも自分は同じことをすると思う
歯科医とか美容皮膚科医なんじゃね
諦める医療諦めさせる医療や、誤嚥性肺炎シャーナイヤロ友の会、胃ろうは悪魔の手技胃ろうは虐待がもっと医療従事者や世間一般の方々に広まればいいのにね
食事できなくなったら終わりだよね
食べられない生き物は死ぬのが定め
自然の摂理に反してると思うわ
昔流行ったペッパー警部って
もしかしたらそういう歌だったのかもな
財産ゼロは？財産ほとんどなくても、年金の方が医療費より高いよね？
70歳以上は自費にすればいいのに
そういう年金目当ての延命疑われるケースのは医師として関係機関に年金の目的外受給疑いで通報してるし、通報しなきゃ行けなくなる旨家族に伝えたらその瞬間黙ったケースあったわ
家で自分たちで最期まで面倒見る覚悟があっての、なんでもいいから自分達が仕事や生活投げうってでも介護頑張るんでとにかく長生きさせてくれ、ならまだわかるんだけど、そうじゃないなら本当に単なる虐待だと説明してるなぁ
食事できなくなったり、あるいはどんな理由であれ家で面倒見れなくなって（治療目的以外で）病院や施設にお願いしなきゃいけなくなった時点である意味でもう寿命なのよ
魔法使医先生が提唱されてる社会的寿命とか社会的終末期
全額自費でどうぞ
でも、自分が尊厳死を願って用意してたとしても、年老いてボケたあとの自分が嫌だー死にたくないー尊厳死なんて知らんーって言ったらすべてポシャるんよね。
認知症患者にも人権があるから…。
家族が望もうが、残念ながらこういうケースでは適応が無いと考えます、でやらないケースあるけどな普通に
希望は考慮はするが振り回されたらあかん
同じ医者とは思えんけど、ホンマに医者なら全額自費でやるならええんちゃう？しらんけど
魔法使医先生は社会的寿命、社会的終末期を提唱したり、Twitterで散々叩かれてたけど高齢者医療に関してはあの考え方は神だと思う
ちょっと前に魔法先生お亡くなりになった、って話をネットで見かけたけどマ？
老人病院勤めてるけど年金あてにしてる家族ってそういないと思うけどな…
結局入院費かかるし、減額効くような人は年金も少ないから生かしておくメリットはそうないんじゃないかな
胃瘻なら受け入れてくれる施設そこそこあるし、寝たきりで動けないとなると選択肢も広がる（すぐ動いて転倒する人は難しい）から、病院は施設選んではよ退院してってスタンス
これ
うちは高齢者ばかりの病院だけど、医師は全員延命治療は進めないと家族にいう
むしろ医療材料や他にかけるべき労力消費するんやから最低価格を決めておいたほうがいいぐらい
少なくとも保険で払うのは違うしレセプトは厳しく査定したほうがいい
こういうの難しい問題だよね…
自分は夏祭りにガソリン？撒き散らして火事起こした事件で、被害者の男の子が水を飲みたいと言っていたけど、酷い火傷で水を飲むと気管が腫れて呼吸できなくなるとかで水をあげられなかったって親御さんの話を見てすごく心にきた
親としてはギリギリでも治療がうまくいって生き延びる可能性にかけてしまうから自分で命を奪ってしまうようなことはできないんだろうけど…
あと病院でそれを許すと、じゃあ糖尿病で入院してる人「自分は死んでも好きな物食べたいんだ！」、脳梗塞で入院した人「死んでもいいから酒もタバコも吸うんだ！」はどうなるんだって話にもなりそうだし…
個人的にはこういう人には周りがとやかく言うより、もう死ぬとわかってても退院させて本人の好きにさせたらよくない？と思うけど
人の苦しみとかなんもしらんで生きてきたんだろうな
安楽死は厳しい条件付きで合法化すべきだと思うわ
重篤な障害があるとかはもう前提として、それでも懸念があるなら60歳未満はどんな理由があっても不可とかでいいから
望んで生まれたんじゃないから死ぬときくらいは自分で決めたいわ～
だから、安楽死はよ
答えはそういうこと
医療費引いてどれぐらいうまいかは人によるやろうけど
自分の手で死なせるようなもんだしね…
民意だけどそこまで考えていないのだろうから
頭が良い人が引っ張って安楽死も有りだよってことにしてほしいな
胃瘻を求めてたのか、安楽死を求めてたのか、判断つかないコメントではある
遺産で揉める金持ち以外は死なせてやってくれに落ち着くだろ
とにかく胃ろうだけは本人も家族も断固拒否で話を合わせておくのが第一歩
人間物が食えなくなったらそろそろお迎えと考えるのが自然
「そんなことに囚われ続けるのはもったいないよ！」
「お母さんと楽しいことしなよ！」
父親の行為を否定してはいけない
それでも生きてて欲しい、回復してほしいなんて考えるような家族には余計に金を払わせてやるべきだ
つまり年金を下げれば良い
高齢者高額医療費で減額したあと支払う金額を年金と同額にしたら良い
普段介護してない親戚が口出ししてきたりもするし
元気な時に本人の意思聞いて覚悟決めておくのが大事
そんなことないでしょ
健康に長生きすることを望む人は多くても、自らの尊厳を保てない状態で生き長らえたいと思うか？
その気持ちの中には家族に迷惑をかけたくないとか申し訳無さ由来の感情も含まれると思うけどね。
ペット飼うと心構えの予行演習になる
人間換算したら年寄りの猫を看取ったが奴らの死に際は見事だった
人間も骨折ったとかの外科じゃなく年令による内蔵の衰えはどうしようもないからな
医師を必要とするのは痛み止めくらいだよ
親戚が何か言ってきたら医療費や介護を丸投げしてやればいい
まあ逃げるだろうね
歳取ったら、歩ける内に腹くくって行動起こした方がいい
長い間ベッドで苦しんだりしたくなければね
ホントだよな
いたずらな延命措置を安易にやっちゃいかん
胃瘻まで行くと流石に素人も、これ延命やろ…、ってなるけど、
食欲なくなった人に栄養剤点滴するのも、延命っちゃぁ延命なんだけど、
点滴くらいなら医療行為でしょ、って思う人もいる。
本人の「楽になりたい」より私を悲しませるの？俺を殺人者にさせるつもりかの自己中医療
本人と家族が全身に管繋いで生きたいか、生かしたいかどうかでしかない
まさかな……
苦痛の無い死なんて無い。39の死に方は理想の死に方。ほとんどは病院で管だらけで、延々苦痛が続く中、死んでいくんやで。
老人病院に一度行ってみ。絶対そんなセリフ吐けなくなるから。
アホみたいに税金が注ぎ込まれてるぞ。若い世代は年寄りの延命のためにせっせこ働いて納税するだけや。自分たちが高齢者になる時には年金も貰えないし、皆保険制度も破綻してるから、金持ち以外は病院にかかれなくなってるけどな。
医療費だから普通に税金絡むよ
見直しで医者側は別に儲からなくなったから積極的に勧めるような事はないけど、家族側で無理矢理生かしたいって主張されると積極的に安楽死させるわけにもいかないからみんな損をするようにはなってきてる
自分でハートポチポチしてて草
自分でハートポチポチしてて草
わりと最後近くまで意識はあったし本人の望み通りで良かったんだと思うわ
それでも病院は意識がなくなった時に一応自分たち親族に延命処置するか聞いてきたけどな
後から外すと殺人になるねん
だから医師も 延命措置しない方向で勧めはる
床ずれもあるし めったに見舞いにも来ず ホンマに心底 虐待やと思う
可哀想や ほんまに可哀想なんやで
胎児に戻っていく様を見せられるんやぞ…指もぎゅーって握り込んで食い込んで身体も丸まって
コイツ馬鹿でしょ
誰1人として言ってねぇわwww
本人が望まない延命はクソって話なのに、どこをどう読めばそうなるの？アスペ？www
あー案外胃瘻やらんと困るのは中年ニートだろうなぁ
親の年金無くなったら詰むし
確かに今は70歳でもフルタイムで働いてるのも珍しくないしな。
親父も士業で定年無いから、72歳やけど年金受け取りながら普通にフルタイム働いて所得税納めてるわ。
キッチリ確認しないとスラップ訴訟ふっかけてくるやつらがゴロゴロいる時代だからだよ
近場の病院はどんなに軽い症状の患者にでも「もし命に関わる病気だった場合、治療方針は自分で決めるか？家族に任せるか？」て書類に一筆書いてから初診に入ってるわ。ただの風邪とかの通院患者にでも。
すげえ良いことだと思う。
一番の味方だった家族が一転敵になるとかどうあがいても絶望しかない。
本人からも家族からも医者からも選択肢を奪ってるんだもん
医者の裁量を増やしたらいいと思うよ
日本って頭良い人みんな医者ばっかり目指すし、法律家なんかよりそっちに任せる方が実益が大きいだろ
金掛かるだけでなんのメリットもないし
総合病院勤めか？
こっちは施設入所条件を満たすための名目でガンガン作ってるぞ
肺炎になったらまた入院で美味しいループの完成だクソッタレ
もう意識なんてずっと無いし、管繋がれて、あとは褥瘡にならないように一日に数回右向きと左向きを入れ替えるだけの生活やで。もう死なせたれやって思ったわ。
↓
母が亡くなる
↓
事態を聞きつけた娘の兄が、母の生命維持装置を止めたことに立腹
↓
病院と妹を告訴
とかよくある話だからな
現場を見てないやつが軽い正義感で現場の判断を否定する、胸糞なやつ
安楽死＋近親者の介護義務免除がマスト
ワイもがん手術前に一筆入れたし、患者本人なら医療拒否出来るってもっと知られた方が良い
胃ろう拒否は選択肢としてはありだけど、イコール餓死させることになる（経口だと誤嚥性肺炎量産だし、経末梢血管からの栄養には限界あり」ので、尊厳死と合わせて議論しないとダメなんだよね。
本人が食わんのに、無理矢理栄養流し込むのは正解なの？
うちは無理
無駄に延命措置を取らなくて良かったと思ってる
「生きる」ってのは自分の力で食べられるかだと思う
ここにもメスいれないと、社会保険料上がり続けて手取り全然増えないぞ
安楽死を公約に掲げる政治家いないかな
そもそも医療行為は延命行為だからなぁ。はっきり線引き出来んわな。
自然界なら病気で死ぬのも寿命っちゃ寿命だし。
個人的にはそれを永続しないと死ぬのは延命治療だと思う。
そうすると、透析やインスリンも延命治療だなぁ。
お前の親は他人が全員通院できなくなってでも延命したい人間なんか
終わってんな
眠剤入れたら次に起きられる可能性が少ないこともちゃんと説明も受けた上で本人が選んだよ。
別室でご家族様はどうしたいですかって言われたから、本人が望むようにしてあげてほしいって伝えた結果だった。めちゃくちゃ辛かったし悲しかったけど本人の人生だからな、と。
本人の意思がきちんとあるうちにこうなったらこうして欲しいって決めておくのは大切だよな、と安楽死の話題になると思い出す。
年金もらえるんだから正解だろ。
本人はもう意識無いから家族が延命するよう医者に言えば税金の範囲内で高度延命技術施してくれる
まず医者がちゃんと患者に確認取り、
さらに第三者を交えて話し合い
その内容を書面と動画で残した上で
死にたい患者を逝かせてあげるようにしたらいい
医者だけの判断で殺人はダメ
らくして稼げる老人に死なれたら高級車買えなくなっちゃうじゃん
保険屋と医師会、医師会と癒着した自民党利権団体に高級外車、高級ソープ、枕タレントで遊んでもらうために。だが、シロアリに喰われた枕木は根本から崩れ落ちるものだ。老人が増えすぎて看護師も医師も足りなくなった。因果の流れは変えられない。そろそろ、審判が降るだろう。
あまりにもかわいそう
みてられない
あれは家族が罪悪感感じないで済むよう生かしてるだけ
この間も父親の時代放置とかあったから今後ニートの親は葬式も上げてもらえないだろうなぁ
高額療養制度を使っても、治療・入院トータルの自己負担額と厚生年金がほぼ同額になって手元に金なんか残らないか、むしろ持ち出しの方が多いって人が大多数じゃないかな
この問題に限らず、軽々しく批判する奴って実態を理解してないのがほとんどだから
いい加減ちゃんと考えた方がいいと思うよ。
正解か不正解かを議論してということ。
病院にきて何もせずにベッドに寝かせておくという選択肢はない。
胃ろうは嫌、ただ自宅で看取りたくない・病院に押し付けたいでは流石に問題ある。
あのさあ、延命治療するかどうかは親族に選択させるんだけど？
親族や知り合いで延命治療選択した人いないよ。
まあその時に本人の意識はほぼ無いし、アホな親族に選択させて責任追わせるのもどうかと思うけどね。
ガンの麻酔は1プッシュ事に金かかかるし、じーちゃんはすごい嫌がってた。なのに、医者は危篤になってから延命してたな。
金がある奴だけ生き残れば良い、税金は若い人の為に使ってくれ
いるよ。延命すれば年金は受給し続けられるから、疎遠な家族ほど延命させる。
もういいっていう人を苦しみながら延命とか生き地獄やん
穏やかに逝ける世の中にはなってきてる。みんなで考えていきましょう。
現時点では緩和ケア病棟少な過ぎて金とコネの世界やぞ
そしてその話を切り出すと大体の家族は「じゃあ助けないでいいです」って言う。結局、自分たちの判断で見殺しにするみたいな罪悪感を持ちたくないっていうのが大きいんだろうなと思ったよ。まぁ医療者じゃなかったら生かされた者の苦しみに触れる機会なんてそう無いだろうしね…。
もう最後なら痛くないように痛み止めの医療用麻薬大盤振る舞いでいいじゃんって思う
胃瘻は生きる屍製造機なだけよ本人が希望しなければ静かに見送ってあげなよって思う
高齢者増えてきてそういう人たくさん出てくるだろうから、今のうちに法改正とかしてほしいよな。
飯食わなくなって一気に弱って延命しなかったら今月頭に生き引き取ったわ
最後わけわからなくなって苦しむことなくてよかったと思っている
施設からそろそろヤバイって連絡あってかけつけて付き添っていてしばらくしたら「あれ？息してなくね？」って感じだった
尚パッパは間に合わなかった模様
上限があるのは医療費の保険負担分だけな
胃ろうから栄養やってるなら食費で1日1500円くらいは病院に払ってるはず
病院勤めの人間の「若い人」は世間一般には若くないんだよな
寝たきり長生きで年金ウマーの世代が尽きて医療介護費が年金を上回るようになれば自動で解決するだろうから別に何もしなくても良いのではと思ってる
じいちゃんはヤニカスで喉頭がんで60代半ばでぽっくり、ばあちゃんは90代でちょっとボケてたけど同居してるヤニカス息子家族の受動喫煙を50年以上喰らって、心臓弱りきって最期呼吸器官と心臓やられてぽっくり逝った
ヤニカス息子が喪主。葬儀には出なかった。実母含め親族とも絶縁した。
勤務医：月給制で、抱える患者が増えても別に個人的には得しない。今は一定期間で退院させられないと病院が損するので怒られる。
クリニック開業医：入院患者持ってないので関係ない。
裁判で証拠物件になること前提のカルテの書き方が教育されるようになって日本でも30年程経過した。
胎児というよりはイソギンチャクかな？
本人の意思とプライドを尊重したい
拷問だろ、マジで可哀相だよ
世代交代も義務だよ
同意
いずれ自己負担が増えるようになる
自己負担が増えたら延命なんて家族も望まない
今の高齢者が一番長生きさせられてる
日本中の介護職がなくなったら労働力不足も緩和するんだが
葬儀にも行かないって時点でどっちが感情的かはお察しだけど、90代になるまで同居して面倒見てた一家をよくそんな事言えるもんだね。
もう大往生だし、命に影響するほどタバコの受動喫煙が理由ならとっくに他の病気になってるだろうし90代まで長生きしてないわ。
どう考えても老衰と言っていいほどの寿命でしかない。
たまに会う親族が「ちょっとボケてた」っていうくらいの認知症は、日々接する家族からするともっと大変なものだよ。
急にいつもよりシャキッとし出したり、症状が落ち着いて見える事もよくある話。
家族が人殺しみたいな印象でなんとしてでも助けろって道徳感がやばい
北欧みたいに８０以上は全額負担でいいと思う、ちゅーぶだなんだって繋いで延命って障害者もいるけど少し考えた方がいい
本人は予想以上にきつい
あそこは半分くらいまだ元気な人だけど、残り半分くらいは自我を失ってずっと天井見つめて死に待ちしてる人ばっかだぞ
あれを見て到底長生きが絶対幸せと全く思わんようになった
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