
1:名無し23/10/28(土) 21:49:50 ID:FeTS
母親の葬儀の準備で「大きな鍋で何かがぐずぐず煮えていた」というくだりがある。これはもちろん、葬儀の参列者に兵十が食べ物をふるまう準備している描写と読み取れる。
ところが、教師が「鍋で何を煮ているのか」と尋ねると、「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」「昔は墓がなかったので、死んだ人を燃やす代わりにお湯で煮て骨にしている」などと複数名の子が真面目に答えていた─という。
ところが、教師が「鍋で何を煮ているのか」と尋ねると、「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」「昔は墓がなかったので、死んだ人を燃やす代わりにお湯で煮て骨にしている」などと複数名の子が真面目に答えていた─という。
〝「ごんぎつね」の読めない小学生たち〟で話題になった石井光太さんのベストセラー「ルポ誰が国語力を殺すのか」(文藝春秋)。子どもたちの国語力、いわゆる〝読解力〟が低下している状況をリアルに伝えてくれる。国語はすべての教科の土台であり、物事のポイントをつかむ読解力は社会で一番役立つ能力といっても過言ではない。その国語を巡り今、何が起きているのか。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/d75536161a5f8abd110e87d82fd9cbb1ec952772
2:名無し23/10/28(土) 21:50:48 ID:Er72
👴🔫🦊
ごん…お前だったのか
ごん…お前だったのか
3:名無し23/10/28(土) 21:51:25 ID:SrDp
読解力無さすぎ
4:名無し23/10/28(土) 21:52:40 ID:bP08
お前らこの小学生馬鹿にできるほど読解力ないやろ
6:名無し23/10/28(土) 21:54:07 ID:xHRw
逆に想像力豊か
9:名無し23/10/28(土) 21:54:30 ID:SrDp
>>6
ホラーかサスペンス方向やん
ホラーかサスペンス方向やん
7:名無し23/10/28(土) 21:54:25 ID:7NVR
なぜ消毒しているとわかった
672:名無し23/10/28(土) 23:49:42 ID:OuKD
>>7
コロナを乗り越えて来た者たちだぞ
面構えが違う
コロナを乗り越えて来た者たちだぞ
面構えが違う
11:名無し23/10/28(土) 21:54:50 ID:7v3Z
そもそもごんぎつね覚えとらんからこう読み解く可能性があることを否定できんわ
お前らごんぎつね覚えとるんか?
お前らごんぎつね覚えとるんか?
28:名無し23/10/28(土) 22:00:59 ID:SrDp
>>11
いたずら好きなゴンが兵十にいたずらするために
母親の為に獲った鰻をわざと逃がして
その後、兵十の母親は回復せずに死亡
で、後からゴンは後悔して山の幸を玄関先に置くが
兵十は近所の誰かが親を亡くして気の毒に思ってくれたと思ってた。
そして、何度目かのお詫びの品を置こうとした時にそれを兵十が見かけて
またいたずらしてるんやろ?と思ってゴンを射った
ざっくりと読まずに言えるのは、このくらい
いたずら好きなゴンが兵十にいたずらするために
母親の為に獲った鰻をわざと逃がして
その後、兵十の母親は回復せずに死亡
で、後からゴンは後悔して山の幸を玄関先に置くが
兵十は近所の誰かが親を亡くして気の毒に思ってくれたと思ってた。
そして、何度目かのお詫びの品を置こうとした時にそれを兵十が見かけて
またいたずらしてるんやろ?と思ってゴンを射った
ざっくりと読まずに言えるのは、このくらい
12:名無し23/10/28(土) 21:55:31 ID:B7ND
真面目に答えてないやろ
大喜利やん
大喜利やん
13:名無し23/10/28(土) 21:55:58 ID:sann
現小5妹
Q.おじいさんが銃を落としたのはなぜか?
A.火縄銃重たいなあ、処理めんどいし
Q.おじいさんが銃を落としたのはなぜか?
A.火縄銃重たいなあ、処理めんどいし
17:名無し23/10/28(土) 21:56:48 ID:6yrT
答えを聞いてもなぜ本題に関係の薄いそんな無駄な描写があるのかって思うんだろうな
目先の実利優先になってる証拠
目先の実利優先になってる証拠
18:名無し23/10/28(土) 21:57:10 ID:znhF
YouTubeで青鬼とかホラーゲームの実況見てるから変な発想なるんやろ
19:名無し23/10/28(土) 21:58:44 ID:Hm0f
けどごんぎつねで国語のテスト作るとして
これは何を炊いているのでしょうか?って問題出さないやろ
話の本筋には大きな影響はない描写であることは確実や
これは何を炊いているのでしょうか?って問題出さないやろ
話の本筋には大きな影響はない描写であることは確実や
20:名無し23/10/28(土) 21:58:51 ID:F5tr
これは読解力とはまたちょっと違う気もするが
23:名無し23/10/28(土) 22:00:17 ID:Hm0f
マッマもなんで死にかけてるのか分からんが
鰻食った程度で症状治るわけないし
マッマ死んだのは別にごんぎつねのせいちゃうよな
鰻食った程度で症状治るわけないし
マッマ死んだのは別にごんぎつねのせいちゃうよな
27:名無し23/10/28(土) 22:00:47 ID:yrRv
>>23
死にゆく母に最後のご馳走や
死にゆく母に最後のご馳走や
31:名無し23/10/28(土) 22:01:38 ID:Hm0f
>>27
そんな間際になってる状態なら鰻なんて脂っこい物食えんわな
そんな間際になってる状態なら鰻なんて脂っこい物食えんわな
24:名無し23/10/28(土) 22:00:21 ID:8mLA
そんな昔のワイらがごんぎつねを理解出来てたみたいな書き方…
26:名無し23/10/28(土) 22:00:36 ID:wzeC
ごんぎつねの続きの話を考えようみたいな宿題でなろう小説っぽいの考えてる奴いたなぁ
221:名無し23/10/28(土) 22:34:40 ID:KCrb
>>26
ごん。お前だったのか。俺に力を与えてくれていたのはー
ごん。お前だったのか。俺に力を与えてくれていたのはー
40:名無し23/10/28(土) 22:04:47 ID:Hm0f
つか未だにごんぎつねって教科書載ってるんやな
そろそろ載ってる作品総入れ替えすべきやろ
良い作品はどの時代でも変わらないみたいなこと言ってないでアップデートすべきや
そろそろ載ってる作品総入れ替えすべきやろ
良い作品はどの時代でも変わらないみたいなこと言ってないでアップデートすべきや
43:名無し23/10/28(土) 22:05:25 ID:BFJv
>>40
そういう次元じゃなくもっと根本から教育を見直してもええとは思う
そういう次元じゃなくもっと根本から教育を見直してもええとは思う
48:名無し23/10/28(土) 22:06:34 ID:6yrT
なんに役に立つかばかり考えるような教育ならノーサンキュー
62:名無し23/10/28(土) 22:08:29 ID:QqzC
小学生らしい柔軟な発想でええやん
柔軟すぎるけど
柔軟すぎるけど
67:名無し23/10/28(土) 22:09:25 ID:SrDp
>>62
内容が怖いでんがな
内容が怖いでんがな
75:名無し23/10/28(土) 22:10:33 ID:RVD4
そもそも葬式に人を呼ぶ準備をする発想がないんかな
84:名無し23/10/28(土) 22:11:54 ID:FeTS
>>75
それ知らなくてもこのぶっ飛んだ発想を真顔で答えられるのがヤバいよな
発想力はないけど妄想力は一流って誰か言ってたわ
それ知らなくてもこのぶっ飛んだ発想を真顔で答えられるのがヤバいよな
発想力はないけど妄想力は一流って誰か言ってたわ
81:名無し23/10/28(土) 22:11:13 ID:Hmj8
まあえんちゃう
わざわざ鍋で食べ物振る舞うのもいらん描写やし
お母さんを絡める方が自然な気もするわ
わざわざ鍋で食べ物振る舞うのもいらん描写やし
お母さんを絡める方が自然な気もするわ
89:名無し23/10/28(土) 22:12:18 ID:6yrT
>>81
そう言ういらんって考え方ファスト映画的で良くないと思う
そう言ういらんって考え方ファスト映画的で良くないと思う
100:名無し23/10/28(土) 22:13:57 ID:Hmj8
>>89
いや小説でも映画でも無駄なシーン挟むのは駄作やで
優れた小説は情景描写の一文一文にも意味がある
その点では「鍋でぐつぐつ」とかいうキモい表現は完全に蛇足
母親煮るほうがまだマシやわ
いや小説でも映画でも無駄なシーン挟むのは駄作やで
優れた小説は情景描写の一文一文にも意味がある
その点では「鍋でぐつぐつ」とかいうキモい表現は完全に蛇足
母親煮るほうがまだマシやわ
113:名無し23/10/28(土) 22:16:12 ID:7v3Z
>>100
ヒガンバナにも意味があるんやから鍋にも意味があるかもしれんぞ
大人になって新美南吉の『ごんぎつね』を読み、兵十母の葬列で彼岸花が踏み折られる場面が「取り返しのつかないこと」(彼岸花は地下茎があり、踏むと次の年に咲かなくなるから)の暗喩なのではと気づいたとき、「勉強をして良かった」と思えたことを、この時季になると思い出す。
— いするぎ (@sunocots) September 25, 2022
ヒガンバナにも意味があるんやから鍋にも意味があるかもしれんぞ
123:名無し23/10/28(土) 22:17:24 ID:Hmj8
>>113
彼岸花もたまたまやろ
作者はそこまで考えてない
だからこそ「鍋でぐつぐつ」とかいう稚拙な表現ができる
彼岸花もたまたまやろ
作者はそこまで考えてない
だからこそ「鍋でぐつぐつ」とかいう稚拙な表現ができる
138:名無し23/10/28(土) 22:18:52 ID:7v3Z
>>123
というか「鍋でぐつぐつ」も没入のための描写やと考えたら筋通るやろ
というか「鍋でぐつぐつ」も没入のための描写やと考えたら筋通るやろ
88:名無し23/10/28(土) 22:12:11 ID:Hmj8
背景叙述効果としては鍋でぐつぐつ煮るって完全に蛇足やと思うしな
鍋でぐつぐつじゃなくて
せっせと食事をくらいでよかった
鍋でぐつぐつじゃなくて
せっせと食事をくらいでよかった
93:名無し23/10/28(土) 22:12:37 ID:S3lN
葬式行ったことないから料理振る舞うのがわからんとかちゃうの
103:名無し23/10/28(土) 22:14:52 ID:Hmj8
>>93
そもそも葬式で食事を振る舞うシーンをわざわざ挟む必要がこの作品だとないんだよな
慣れない料理を半兵衛が必死に作ってるとか
そういうフォローもないし
そもそも葬式で食事を振る舞うシーンをわざわざ挟む必要がこの作品だとないんだよな
慣れない料理を半兵衛が必死に作ってるとか
そういうフォローもないし
97:名無し23/10/28(土) 22:13:43 ID:Hm0f
けど社会人になってから読解力はマジで大事やと思うわ
ホンマに頭ええ人間は知識が多いってわけではなく
全く知らない事でも資料読めばすぐに何がポイントなのか理解してソリューション提案できる
ホンマに頭ええ人間は知識が多いってわけではなく
全く知らない事でも資料読めばすぐに何がポイントなのか理解してソリューション提案できる
98:名無し23/10/28(土) 22:13:47 ID:evN3
ごん狐でそんな描写あったことすら忘れてるわ
116:名無し23/10/28(土) 22:16:38 ID:Hmj8
ワイが編集者やったら「鍋でぐつぐつ」とかいうキモい表現の時点でアウトやわ
ぐつぐつは沸き立つような感情とかそういうののメタファーじゃないとアカン
マッマが死んで悲しい時に「鍋でぐつぐつ」は完全にアウト
ぐつぐつは沸き立つような感情とかそういうののメタファーじゃないとアカン
マッマが死んで悲しい時に「鍋でぐつぐつ」は完全にアウト
120:名無し23/10/28(土) 22:17:07 ID:Us4q
>>116が編集者にならなくて本当によかった
121:名無し23/10/28(土) 22:17:08 ID:6yrT
無駄とか言い切って話すすめる人って自分の受け取り方が浅いって可能性は考えたことないんかね
126:名無し23/10/28(土) 22:17:47 ID:F5tr
現代の小3が家に人招いて葬式してご飯振舞うって発想自体ないやろし仕方ないと思うんやがな
132:名無し23/10/28(土) 22:18:25 ID:Hm0f
まあ意味はないことはないんだろうが
作者の「この情景描写エモいやろ?」的な狙いが透けて見えるのは嫌い
作者の「この情景描写エモいやろ?」的な狙いが透けて見えるのは嫌い
161:名無し23/10/28(土) 22:22:13 ID:K0NM
カチカチ山が悪い
猟奇的すぎる
猟奇的すぎる
171:名無し23/10/28(土) 22:23:48 ID:0LgQ
>>161
あれエグイよな
ウサギのやることも生々しいし
あれエグイよな
ウサギのやることも生々しいし
180:名無し23/10/28(土) 22:24:55 ID:K0NM
>>171
あれで幼いワイの感性が破壊されたわ
あれで幼いワイの感性が破壊されたわ
179:名無し23/10/28(土) 22:24:46 ID:SRLD
時代の流れってだけやろ
客観視できない老人が主観で語ってるだけやんけ
客観視できない老人が主観で語ってるだけやんけ
184:名無し23/10/28(土) 22:25:41 ID:3vax
ちゃんと考えてるやんけ
192:名無し23/10/28(土) 22:27:38 ID:Hmj8
むしろ「ごんぎつね」は表現とか描写がまずい悪文の例にして
子供達に好きな思うに面白く美しくストーリーを作り直す勉強とかさせた方がいいわ
「正しい解釈」とか傲慢にもほどがある
子供達に好きな思うに面白く美しくストーリーを作り直す勉強とかさせた方がいいわ
「正しい解釈」とか傲慢にもほどがある
165:名無し23/10/28(土) 22:23:02 ID:Z1r3
これを読解力がないっていうてるやつらは想像力がない
もう古いねん作品が
特に今の子は「日本昔話のアニメ」を見てへんから狐を鍋で食べるって知識がまずないねん
だからや
子供がアホなわけやない
それが理解できない大人のほうがアホや
もう古いねん作品が
特に今の子は「日本昔話のアニメ」を見てへんから狐を鍋で食べるって知識がまずないねん
だからや
子供がアホなわけやない
それが理解できない大人のほうがアホや
183:名無し23/10/28(土) 22:25:37 ID:bM3F
>>165
狐を鍋で食べるって何の話や?
狐を鍋で食べるって何の話や?
267:名無し23/10/28(土) 22:44:55 ID:Z1r3
>>183
ごんぎつねの内容覚えてないんやが
スレの文章からして母狐が鍋で煮られて食われててそれを推察できないって話ちゃうんか?
ごんぎつねの内容覚えてないんやが
スレの文章からして母狐が鍋で煮られて食われててそれを推察できないって話ちゃうんか?
269:名無し23/10/28(土) 22:45:04 ID:F5tr
>>267
草
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なんでやろ?
それにしてもごんぎつね懐かしい
だからトンチンカンな答えが出ても不思議じゃない
それにかちかち山はババアを食わせるという描写があるし、その辺と混同してる可能性もある
問題が悪い
ごんぎつねが主人公の母親を煮て葬儀で振る舞って集まったみんなに知らず知らずのうちに食べさせる話かと思ったわ
「鍋でぐつぐつ」に親でも殺されたんか?
しかも昔話でストーリー上どんな展開もありうるんだから子供の予想に難癖つける大人の方がおかしい
物語に関係ないだろ。そんなところどうでもいいだろ。
ごん視点では料理を振る舞うなんて風習知らんねんから、だからこそ何かを煮ているって表現になってるわけで。
そもそも初めて読むなら分からなくても問題ない。
それを正すのが教師の役目なんだから。
これから読解力を上げていく、教えていくのに、最近の子供は読解力がないとか馬鹿じゃないの。
最初からあれば授業の意味ないだろ。
子供を馬鹿にして危機感を煽って、昔は良かったとか悦に浸りたいのか?
恥を知れ腐れ外道。
野菜だとか肉だとか粥だとか、何を煮たのか描写すればいいだけなのに
葬儀の参列者に振る舞う風習があるってのを、教える場面じゃないのか?
常識と教育を履き違えてないか?
それはお前やろ
アスペか?知ってようが知らなかろうが死体を煮るなんて発想が常識欠けててヤバいって話なんだが
脊髄反射で火病るなよ
多様性の乱用と同じ
大人になってもごんぎつねが理解できなければ九九も暗唱できない人は常に一定数生まれてるよ
現代文でその発想出てきたらヤバいけど
童話なんてただのファンタジーだし人煮るとか日常茶飯事やん
火葬も死体を燃やしていることを考えると、必ずしもありえないとも言えない気もする。
世界にはいろいろな弔い方があるしな。動物の世界では、仲間の死体を食うこともある。
正解を知らなければ、そういう答えになることもあるのかもしれない。
今はアニメは主に深夜帯だし昔のアニメの再放送も激減してて子供にとって一番身近なアニメで学べない
仕方ないんじゃないかな
それに勘違いを正して学び直すのが授業なんだから変な事言っても良いだろうよ
>>24
>>25
ここら辺も大概だわww
今の小学生に始まった問題じゃなく数十年前には起きてた問題だと分かる
そういう子が昔より多い気がする。
昔は子供の母数も大きかったから、目立たなかっただけかもしれないが。
カチカチ山とかバージョンによってはババア煮て食わせてたよな
それ知ってるんじゃないの
考えるには情報が足りなかったんだから、別の場面でもこういう機会でも教えてやればいいだけ
不足しているとしたら子供の読解力より大人からの教育だよ
子供は可愛そうだが大人の狙い通りの自業自得
ゆとり教育のときといい子供を巻き込んだ失敗を繰り返すな
すみませんでした
ところで問題の本質って何なんや?
ただ他人に対して間違っていると言うだけで、どこがどう間違っているのかを指摘すらせず、説明を求めると逃げていく。
お前は間違ってる!どこが間違ってるかは自分で考えるんだな!とか言うとそれっぽいもんな。
ネットではよく見かけるタイプだけど、たぶん空っぽな人間なんだろうなと思ってる。
1から10まで説明されないと物語が読み解けない
YouTubeを倍速再生して視聴するのが当たり前になってれば、さもありなん
小学生なら身内が死ぬ経験する確率低いし
読解力皆無なガイジ共が漫画必死に叩いてて逆に笑える
ガチで親がおかしいんじゃねえの?
『はまじ8』
いやいや君は山田だろう
執筆当時なら描くまでもない常識が現代でも通じて当たり前というのは見当違い
暴力をふるうのが主目的の創作物が大半だろ
おっとそこは言って間違ってたら恥をかくから言うわけにはいかんレスバの基礎だ
当時の文化と解離してるから迷走してるだけよな
国語力とは別の話で、それを直したいなら日本昔話でも義務化させればっていう
最近葬式も家族葬とかで小規模で
親戚や近所の人で集まって弔うとかもないもんね
前段で「大きな鍋で何かが」ってわざわざ前フリきめとるやんけ
むしろ母親と答えたやつのほうが高度な推測してるまである
選択子無しみたいに口だけは一丁前の無責任が増えたから
まさにそれ
今なんか家族が死んでも直葬で済ます家もあるしな
そっちの方が有名だけど今の児童ってババァ鍋バージョン読んどるんか?
大分マイルドな描写にされてたような
そんなギャーピー騒ぐほどか?とは思う。統計的に有意に増えてるってデータ出せ。
ほんとそれ
それよりごんぎつねは古い!とかぐずぐずっていう表現に文句言ってるやつとかバカガキ以外でヤバい連中どうにかしなきゃな
隙があった方が問題作りやすい
読解力じゃなくてこれやと思う
なぜ性犯罪はいけないのかと聞かれて
まともなおじさん「女性がかわいそう」
気持ち悪いおじさん「捕まるから」
みたいなもんだろ
結局今の小学生からしたらごんぎつねも現代文学じゃなく、カチカチ山と同じく日本昔ばなしに片足突っ込んでる状況。知らない世界のファンタジーみたいなもんなんだから、まぁそういう話もあるしと思ったらあながちぶっ飛んだ発想でもない。
小学校低学年に常識なんて求めるなよ
記事がわざわざサイコパスっぽさを演出してるだけで無邪気な子供の勘違いで済む話やわ
確かにそれはあるなぁ
弱者ほど権利権利うるさいからなぁ
あと親と学校が強く言えなくなったのもあると思う
まぁそうだよな
ここだけ切り取って子供の読解力が低下と結論づける大人の方が論理的思考に難ありだと思うわ
新しい時代を開くにはむしろ柔軟な発想こそ必要なんだよ
新発見や新発明はそういった発想があってこそ生まれる
最近の昔話は全員ハッピー方向に持っていってるから
悲しい描写とか理解できないのでは?
ゴールデンタイムで毎日「漫画日本昔話」を放映するべき。
もちろん表現は全て修正無しで。
ごんぎつねを読み解くうえで何ら必要ないし、小学生は冠婚葬祭に参加したことある子ない子普通に混じってるんだから、問うんじゃなくて解説をすべきこと
ごんぎつねの本文該当箇所まで載せるべきである
書いてないことを想像するのは人それぞれで自由だし違った考え方があっていい
書いてあることを正確に読んだり書いたりできるのが国語力だよ
「と解釈できる」みたいなのは特定個人の色眼鏡を通してみた視点に過ぎない
葬儀に参加した事ない子もたくさんいるだろうし、昔みたいに自宅で葬式やって近所のおばちゃん達が割烹着着て料理作って振る舞うなんて今時無いからな
これは子供らを責められんわ
あとグツグツは稚拙じゃないし、色々な気持ちまで想像できる良い表現だろと思う
昔の病気、体調不調のほとんどは栄養不足が原因なので
ウナギの様な滋養がある食物は重宝されただけ
不治の病なんてごまんとあったし、平均寿命40年は割と伊達じゃない
逆に40歳ぐらいで死ぬので、老化が起因となる癌といった物は皆無だった
なんか異常に執着してて気持ち悪いよね
アンパンマンのことか!
それよな
あくまでごんの視点だから「人間が集まってなんかやってる」の一部として料理の描写が入ってるだけで、葬儀の一環であるという以上にそこを掘り下げる意味は無いよな
原始人想像して話してるかもだしね、小学生に日本の歴史や地理をちゃんと教えないカリキュラムが悪い
・滋養強壮・・・疲れたときに摂る物・体が弱ってる時に摂る物
・「摂る」=「食べる」
絶対「昔ながらの日本の文化を壊そう」って勢力あるよな
しかも頭部の骨は棒に乗っけて野ざらしという鬼畜っぷり
これぐらいの想像は普通やろ
今の子は〜って言いたいだけだろ
亜種の「三角形を傾けたら解ける小学生激減」みたいなのも含めて
自分でハート押してイキってんじゃねえよアスペ
何を?と問われたなら材料答えなくていいの?
本、全部読まず一部分ならそりゃそうだろとしか
人ひとり入るような鍋がそうそうあるとは思えないんだが、消毒とか骨って答えた奴の家にはあるんだろうか
普通じゃない部分を描いた創作物の方が今の世の中じゃバズってたりするわけで
学校で基本や古典を習う前に、そういう新しいものの方に触れてる子は多いんだろうなって
単純な読解力どうこうとはまた別方向の問題だと思う
何にしても、貧富や教育格差が話題にされる昨今、普通そういうの学校来る前に学ぶよね?じゃなくて正にそういうとこ教えなしゃーないでしょ、義務教育
見た事ない答えが出たら拡散させるとか教師の方が異常だよな
Z世代はマジで文章読まないから文盲多いよ
マジで文章から意味を読み取れないんよね
小学生なんて葬儀に出る経験少ないし、今は葬儀場で仕出しがでる時代だから、自宅に招いて料理を振る舞うような文化知らなくて当たり前なのよな。
世代における文化の違いなんだからジジババがスマホ使えないようなもん。
ぐずぐずは暗澹たる兵十の気持ちを表してて、今見ると良い表現だなと思ったけど
ねー
自由な発想ガー個性ガーとか普段はそれっぽいこと掲げて教えてるクセに
宇宙人の葬式を1枚絵にして「何をやってるんでしょーかっ!?」なんてクイズにしたら地球人はハチャメチャな答えを出すだろうね
葬儀に参加した事もなく昔の風習を知らない子供がおかしな答えを出してもしょうがない
いい歳した30超えた昭和生まれのゴミみたいな老害のクソジジイのお前ら「これだからZ世代はー!!!最近の若者はーーー!!!」
お前ら高齢童貞のド底辺のジジイは、もうこれくらいの子供がいて当たり前の年齢だぞ……w
この答えは一人の変な小学生がいただけというわけじゃなく
グループで話し合っての結論だっていうところだよ
たぶん別人だろう。言い返せなくなった以上、本人はこのページを閉じて二度と開かないと思う。
瞬間的な印象だけなら、猟奇的で非常識な答えだと考えるのも不思議じゃない。俺も最初はそう思った。
どうせ社会に出ても役に立たないから
銃片手に竹島奪還に送り出せ
Z世代をじじい、最近の若者を今の老害はに変えるとあら不思議
言ってる事が全く同じになるのだ
結局どの世代でもなんにもかわってない証左である
原作を全く知らない、のはまだ仕方ないとして記事部分すらまともに読んでもいないのに
偉そうに内容について知ってるようなコメントをするってなにかの病気なのではと思うわ
死体から菌が繁殖と熱湯消毒ってかなり論理的思考力高いと思うんだけど
これで読解力無いはイチャモンや
色んな発想できてえらいえらい、知識は後追いで少しずつつけていけば良いじゃない
みんな最近の若いもんに絶望するのが好きだからな
こんな文章今の時代書かないからな
昔も変わらなかったんじゃないの?
一定数間違えるくらいじゃないと教育内容としても意味ないしそんなもんだろ
ここらへんがキーじゃないか?
今も昔も、別に読解力が変化してるわけじゃなく、知ってるものに紐づけてるだけという
むしろ有能なのかも?
倫理観がアレだけど、倫理観が邪魔して研究の先の成果が出ない現状を打破する未来が?
知らないことなら何をやってるか理解できないのも当たり前
スレチだけど、日本の表現でおもろいよな。
雪がしんしんと降る、とか
温泉がとうとうと湧いてる、とか
なかなか無い発想やわ。
葬式で「なにかがぐずぐずと煮られてる」って表現に不穏さをかんじてしまうんやろ
葬式だから遺体とは思わんけどやばい何かを想像してしまう
それこそごんの仲間のキツネとかな
ここらへんがキーじゃないか?
今も昔も、別に読解力が変化してるわけじゃなく、知ってるものに紐づけてるだけという
だいたい思いつくのはでぇこんとかごんぼうだけど、親の葬式だから少しは高価(当時比)なものなのかな?
子供にマウント取りたいんかおっさん悲しいな
小学生たちを笑えない
某鬼畜タヌキとごんを一緒にすんな
無益な殺生は やめなされ‥
8月にもこの話やったのになんでまた掘り返すねん
って週刊大阪日日新聞のネタ化が遅いだけか
ベイマックス定期
グループワークなんてリーダーのもってきかたで結論コロコロ変わるやろ特に小学生なんて
流石に一流大学生でも指示待ち人間が多すぎるからな
論理的思考力と読解力は別のものだよ
いきなり鍋で何か煮られているかと言われたらそうとるかもしれん
自分はそうだった
小学生相手に大人の狭い常識を振りかざすなよ
単に禁忌の象徴かな?
こういう時代モノのお話っていうのは、色んな時代の生活や文化を知る良い機会でもあるんだよな
淡々とした静謐な雰囲気を演出するいい表現やと思うわ
国語力あるやつの文章
恥ずかしくなるからやめて欲しいよね。
自分の子供時代はどうだったんだよ、と言いたくなる。
今の親って絵本の読み聞かせするやつなんてほとんどいないやろ
このどことなく不穏な表現により、何かは分からないけど何か思いも寄らない悪いことが起こったのかな…?というごんの不安を表現しているのかもしれんな
普通にたくさんいる。もちろん全員がそうとは言えないけど、そんなん昔からだし。
知りもしないのに希望だけで非難するのはアホのすることだよ
「何かがぐずぐず煮えていた」とか妙な表現されると変に勘ぐってしまうんだろ。
ぐつぐつは沸き立つような感情とかそういうののメタファーじゃないとアカン
マッマが死んで悲しい時に「鍋でぐつぐつ」は完全にアウト
こいつやべーな
こういう本筋には関係なくとも情景を描写する記述があったほうが話に入り込みやすくなるのに。
こう言う人は映画とかでも1~2秒ずつ挟むような周囲の風景の描写とかも「これいらん」とかいちいち文句言ってるんだろうか
常識と読解力は別やん
お前は小学生以下やなw
これは筆者の勝手な解釈だろ。押し付けてんじゃねーよ。
明確に答えが記されてない以上全部正解だよ
彼岸花のくだりの暗喩とか大人でも読み取れない人いるだろ
葬式で参列者に食事を振る舞うくだりも、小学生で葬式に参加したことあるのも僅かだろうし、参加してても大人がなにしてるかわからない、先に寝るとかあるわ
これ以前も子供の読解力がないって話にされてたけど、教師の質問が誤解を誘発する言い方だった気がする
そのときも、今時の子供は親が悪いみたいな攻撃するコメントが多く
案外ロジカルに答えてるやんってコメントがアスペルガーやサイコパス扱いされてた記憶がある
しかもごんぎつねの挿絵の集まった人達は普段着だもんね
祭りかな?って思われてもおかしくない
同世代に負けたから下にマウント取ってるんやろ?w
豚汁かな?シチューかな?などど考えているんだろうか?
キミたちお葬式に出たことある?私が賄い手伝ったお葬式ではxxxを作ったら文句言われちゃってって感じなのか
ファストアンサーばっかやん考える能力のレベル上げしろアホになるぞ
葬式で知人招いて手料理振る舞う、という文化を知らないだけなのだと思う。読解力ではなくカルチャーショック。俺も「草枕」かなにかで電車から弁当のゴミすてる描写があってなんや、こいつと思ったわ
今は童話の残酷描写は全て改変されてるぞ
ワイも「こころ」大人になったらただのメンヘラにしか思えないし、噂だけで王様襲ったテロリストとかヤバいとしか思えん。
葬儀で料理が出ることを知らない子が自分なりに考えて答え出したんだろ?
何が問題なんだ?後で教師が正解を教えてやればいいだろうが
記事で数・理より国語が一番だ!なんて謳ってるどこれじゃやっぱ文系は・・・って感想しか出ない
こういう声だけデカいバカを作らないためにも
読解力の勉強って必要だわ
論文とか仕様書書くとき苦労するで、海外の学校やとやってるとこあるし
親が死んで葬式の対応に追われ、動いて行動してるんだけど、どこか世界が少し遠い
親を失った悲しみと虚脱感を描写してるんだと思うけどね
自分は理系だけど、食事を振る舞ったなんて表現は情景描写ではなくただの事実の羅列だよ
情景描写を通して登場人物の心を表現していることが多いし、そこがいらないってのは、ファスト動画でどんなことがあったのか、という事実確認で済ませるような物
ただ、何を煮ていたかなんて質問は愚問だと思う
そしたらスキヤキの食卓に出る回数がめっきり減りました(涙 これはこれで好きだけど)
できない子供の割合としてはおかしくもなんともないけどな
下手したら昔のが発達放置だし底辺部にヤベーの多かったわ
葬儀と鍋で煮るという行為をきちんと結びつけて想像してるし理由も消毒や焼く代わりとか考えてるあたり別に読解力がない訳じゃないよな
単に葬式に関する知識が欠けてるだけで
記事にするための答えありきの質問
小学生相手にごんぎつねについて何を尋ねるか
まともな考えでは母親の葬式で何を煮ていたかは尋ねないからね
私は幼稚園の頃から鍵っ子でたまに祖父母が来てくれる家だったから現代文化よりも明治時代の話を聞いて、一人の時は本が友達だった。自分の世界が頭の中で広がるのたのしいよ。
今の旦那さんも(再婚だけど)本好きで、一緒にあらすじレビューするの楽しい。
今は自宅で通夜・葬儀しなくなったし、儀礼も簡略化されてるから、
通夜振舞いしない場合もあるし、するとしたって近い身内だけで済ますのがほとんど
小学生じゃ身内の不幸を経験してないことも多いのに、どうやって推測しろと?
普通の子は今も昔も普通だよ
価値ない少数派の声まで拾う必要がある社会になっただけ
情景が目に浮かぶわ、お母さん亡くなって沢山の人が弔いに来てくれるんだなぁって
本読めよ勉強しろよ
国語も社会もやんねーの?
無知を恥じないガキは救えねーわ
これは葬式の料理用意してる描写であると同時に兵十の腸が怒りで煮えくり返っとる事の暗喩やで
鍋で母親を煮ていると答えたってことは、葬式の場面なのは理解している
何のための料理か?ではなく、知りようがない鍋の中身を聞かれたんだから、答えが文章中にあると考えたのも、国語のテストの要点を押さえている
意味深な質問をされたから、出題者の意図を汲んで適切と思われる答えを出した(出題者の質問の仕方がおかしかったから不正解になったが)
なかなか利発そうな子だよな
あれは本当によく出来た作品だった。
横からだけどお前も相当大概やぞ。物の見方として正解かどうかは置いておいて、そこが何を言いたいかは普通に分かるやろ
Z世代の頭の悪さを証明してくれてありがとうな
食生活よりも葬儀の知識かもしれん。小学生くらいならタイミングによっては葬儀に参加したことない、参加してても何やってたかさっぱり分からんとかあるだろうから、葬儀の何かの手順→死体に何かしてた?って考えたのかもな。
妄想は良いから客観的なデータとやらを出してくれ
気の毒に
現代日本の死体焼いて骨を砕く方式が既に滅茶苦茶死体を損壊してるから、それをもとに考えた発想として見ればぜんぜんヤバくないで
むしろ現実に行われている行為と子供の発想とを客観的に比較できないお前の能力がヤバい
日本の子供も堕ちたなー
に対しての反論であって日本の子供も読解力堕ちたなーに対しての反論じゃないのって分かる?
読解力みたいな一部分が馬鹿にされてるんじゃなくて子供達そのものが馬鹿にされてるからそれの擁護してるのね
SNSを見てると書いてない事を読み取って発狂してる奴とか書いてある事と同じ事をアドバイスする奴とか文章をちゃんと読めない奴等で溢れてる
葬式で親戚知人一同集まらないことも増えてきてるし、ましてご遺体を前に食事会とかしないでしょ??俺のじいちゃんが亡くなった小学生の通夜とか、じいちゃんの棺桶の横でみんなで飯食ってたけど、今の若者の感覚だとそれ無理やろ。
“煮込む”ってのはかちかち山からか納得
鰻を取れてればその時作ってた作ってる鍋の中身は葬式の為の食べ物ではなく
おっかぁに上げるおかゆとかだった筈
すげー悲しい描写だと思わんか?
葬式は親族や近所の人達と協力してかなりの部分を自分達でやるのが主流だった
人がいっぱい来て、女の人達が協力して沢山料理を作って、みんなで飲み食いして、そんな感じ
そういった時代の常識を知っていて初めて意味がわかる描写なのよ
現代の子供は意味がわからなくてむしろ当然だと思うよ
aaを煮る→〇 xxを煮る→△ ppを煮る→×
教師さまは回答を用意しろ
これはしゃあない
チ○コでかくしているくらいだしな
違うんか?
ただ、能力を鍛えるためにも様々な文章見てパターンとか覚えることが必要。
ネット見ても文章理解してない馬鹿が多いのは皆分かってる。
こんなやり取りで現場では教育が行われています オイ ゴミ教師 社会に出ろって言われる所以だぞ
子供の読解力が落ちたなんて言うのは俺が小学生だった昭和の時から言われ続けてるぞ
なんでも自分の世代より下に見ないと自尊心が保てない惨めな大人はいつの時代にもいるんだよ。お前もその一人だろw
小学生のように幼い子に限った話ではなく、そういう言葉が通じない人種は世の中に既に蔓延している
Hmjなんたら、ばかりが噛み付いてんのな
また話題に上がったのか?
小学校中学年の国語でも社会でも教えないだろそんなもん
死を扱ってる話なんだから、変な感じになるだろ。
どんなご家庭にもあるよ。入るようにすればいいんだし
じゃあ元から題材に使うなボケが
ガキになにができるねん
それよりも気になるのが、死体だろうなんだろうと鍋で煮る発想の方が怖くて、そういうグロゲーとかやってない?
iPhoneと一緒に教育もアップデートしましょう。
小学生でそんな料理を出されるような葬儀に出たことある子供何人いるよ?
ワイは30過ぎるまで身内の葬儀なんて行ったことなかったぞ
葬式で食事をふるまう習慣が廃れたから
子供が知らない故の発想力が発揮されただけ
少々ホラー寄りなのが時代だなあ
不思議で仕方ないわ。
本当は怖い童話系の影響もあるかも…?
そうでなければ子供が敢えて変な回答してるとか
クイズ番組の大喜利化やわざとらしいおバカ回答的なのに影響受けてるんじゃないか?
あと「鍋でぐつぐつ」にこだわってるのがいるの面白いな
「弱火でじっくりことこと」にでもすりゃ満足か?
平和な証でごんぎつねが古すぎるだけ
葬式の常識としては、出棺まで家で遺体を置いて念仏上げて親類一同で送り出すもの
いきなり葬儀社に頼んで葬儀場に持ち込むようになった事を風習の変化と呼んで良いのか?
べつに、葬儀場でも飯や酒は出すと思うが・・・
俺は昭和生まれだけど、親戚や仕事の付き合いで亡くなった人たちの葬儀は
みんな葬儀場の受付で香典渡して読経と焼香をサッと済ませてお終い。
子供世代の読解力を批判する前に日本の文化の変遷を振り返る想像力を持てよ、大人たち。
かちかち山のたぬきと類似展開してると推測した賢い子やで
誰がつけたか明らかにされていないが自分の名前がごんであると認識し
人間側もごんをごんと呼ぶ
もうね端からファンタジーなんだからなんでもありなんよ
今の子は「昔話」に触れる機会少ないんじゃね
これはあるな
ゲームにしたって攻略を楽しむ、もしくは攻略法を自ら探すものなのに
「ぼくが簡単にクリアできなきゃくそげー」って世代だから・・・
10歳程度の子供が葬儀についてどの程度のリテラシーがあるか想像できない
他人の目線に合わせられない教育関係者が読解の答えを押し付けるから国語嫌いが増えるんだよ
国語力の低価を招いてるのは石井光太お前自身でもあるんだよ
石井光太は二度とモノを書くな
子どもだけの問題でもないやろ
論理的に読むのが読解力だけどな。
想像力とかじゃね?
多分、クレーム言ってる世代だって、葬式はセレモニーホールだぞ。
それでも「想像力」「読解力」「知識」でイメージして世界観を理解できたんだよ。
それができないからこういう話題になってるんだろう。
全部ひらがなやんって思ってしまった
ひらがな読めないなんて終わっとる。
マジで言ってるなら英語に直したらいいよ
ロジカルシンキングは読解力でも想像力でも無い
山間の田舎で喪主やったけど病院から直で葬儀場だったよ
持ち家にご遺体安置はしなかった
葬儀場の宴会場借りてそこで親族みんなで布団並べて火の番した
お食事はもちろんしたよ
うちの子供もご遺体から火葬・骨上げも見たけど‥
ごんの話はどうかな‥
昔は当たり前だった土葬について、が書かれてないからな‥
そんなところが論点だなんてアホじゃないのか、この大人どもは
それをまとめるハムも相当やばい
子供を批判してる場合と違うぞ
ただ、食事作ってるだけの描写なら問題文にしないだろうし、きっと裏を読まないといけないんだろうと子供なりに考えた結果だと思う。
つまりこんな事を問題文にする大人が悪い。
みたいな感じでゴンが母親が死んだことを悟るシーンじゃなかったか?
人の死にも会った事ない様な年齢だし、今時は煮炊きなんてしないよ
ごんぎつねは違う描写を読み解くものでは?
子供では無く質問した教師が馬鹿かと。
何を煮ている?と聞かれたら
葬式を知らない子供としては
具体的な食べ物を答えたくもなるだろう
本文にヒントが無いのだから子供は
物語内に登場したもので合理的と思える選択をしたってだけだろうな
本文に無いものを絶対的な答えにしてんじゃねーよ。低知能。
母親との別れに折り合いを着けたいって気持ちを小学生なりに表現してるだけでしょ。
人間以外の獣や草木、火や水や死霊とも意思疎通ができ
様々な超常現象を起こしていた(読解力)
物語に関係のない質問がおかしいとか言いだしたら、このときの筆者の気持ちとかのテストの問題とかも全部おかしいことになる。質問がどうとかはあんまり関係ないと思う。かといって、何を煮ているかが本文から読み取れるわけでもないから回答が悪いとも言えんわな。あと兵十が落ち込んでるのを伝えるような場面だから暗くて辛いことしてるんだろうみたいな飛躍をするのはまぁある。
大家族でもないのに大きな鍋を使う時点で料理以外を連想してしまうのは仕方ない。
昔は紙媒体しかなくて一定の評価や編集者のチェックを通した作品しか、活字好きの子供たちも読まなかった。だから本好き=国語力アップ、という構図ができてたんだな
今の子供が本好きでも必ずしも国語力があるわけじゃない理由は、読んでる作品の質に問題があるから。なろう作品の想像力は魅力的で面白いけどね
そもそも小学生の時って葬式自体んな参加したか?て疑問もあるし、今の子の場合、家族葬で身内でこじんまりとやって後は線香あげに来てもらってで済ましてる可能性もあるしな。
今と昔じゃ文化の違いがあるっていうかさ……
大人になってのサイコアピールや異常者アピールって痛々しいだけだな
普通の生活してれば自然と身につく知識とかいうやつは時代が違うからさっさとくたばったほうがいいと思う。
え!?
「筆者の気持ち」を問う「問題」は、必ず文章中にヒントがあるよ?「一般常識」とかを元に答えられる問題だったら、その文章使う意味はないし「道徳」とかの授業になるやん笑
バーーーーーーーーーーーーーーーカ
日本語読めない教師が教えてるんだもん
作者の気持ちを考えさせてる暇があったら、
もっと実践的な文章の読み方書き方教えろよ
それぞれの立場を区別できないし、そもそも建設的になるわけがない。
昔はこういう風習があったと教える為の質問であって、読解力なんて関係無いやん。読解力が無いのはどっちだよ。
忘れてたりもあるだろうし、確認にもっかい読み直してみたら?
作者の子供が宿題か何かで親にその時の気持ちを聞いて回答したら✕を貰ったとか言う話を昔どこかで聞いたな。
国語と道徳混ざったような問題はマジでクソ。
昔は葬式は葬儀社じゃなくて近所の人たちが協力してやってたって
だから料理作りに来てるんだよって
もう教師も若いから教えられんのやろな
ゴン!
厨二系のラノベやソシャゲ、ボカロのオリジナル曲とか、オカルト系の紹介動画とかの影響もあるんじゃないかな?
店で買うなら最悪買う時に店員のチェック入ったりするけど、ネット上に転がってるのはカニバリズムや虐待による洗脳、近親相姦を臭わせてる内容(内容的にはほぼやったりやられてるんだが)含まれてようが、大人が一緒に見ててアウトだからと止めない限りは見れるし聞けるしやれるし。
子供さんが「作者はサイコパス野郎」とプロファイリングしてるんだから仕方ない解釈
そりゃ健常者は正しく理解できるだろうけど、アスペやサイコパスをあぶりだすテストみたいになっとるやん。
正直作者の文才にもちょっと疑問。兵十自身が準備した鍋に「何か」という単語を使って
中身をぼかす理由がわからない。
事前知識なしに外国の謎習慣の意味を答えろって言われても無理、読解力の問題じゃない
兵十は母を亡くした直後でまさに茫然自失、それでも葬式に人は来るし、そのために出すものも作らなきゃいけない、やらなきゃいけないから何とか体を動かして鍋で料理を煮込んでるところやろ?
だからそういう陰鬱な感情を表現するためのぐずぐずやと思う。
何かを煮ているっていう書き方はごんの視点から物語を描いてるとすれば(ゴンにはわからない)何かを煮ているで正しいし、仮に兵十視点だとしても自分がなにしてるかもよくわかってないってのが伝わる表現やろ。
日本は欧米と違って、討論のルールや効率的な進め方の枠を最初に教育する前に、ごちゃごちゃに議論モドキさせるからね
はいはい
その後の話の整合性とかどういう世界観か気になる。
ごんぎつねのメインテーマと有機的に繋がってない部分だから
もっと大人になると「なるほど出題者は子供はこの手のことが分からないと思ってるんだな」と題意を理解して正答できる
これ鍋で料理してるのは近所のおっかさんなんだよね
ていうか教師の質問が悪いよ
何をしてるか、って聞けばもっと多くが料理って答えるよ
何を煮てるか、って聞かれても文中から類推できるものがその時点ではマジで無いから絶対分からん
料理、じゃ回答にならんし
問題の答えは具体的に書いて無いんやから話が繋がるなら何でもええやろ
創造性を信じろ
それ、ごんぎつねの主旨から大きくハズれる上、何と答えても正しくならない。
本文中にそれの下ごしらえに関する描写があって、料理や食材に関する主旨の昔話でやれと思う。モチモチの木とかかね
前後の文から読み取れるのはどうやら葬式に関連するらしいってことぐらいで
これはほんとに葬式の客をもてなすために大鍋で作るような料理を作りうるという風習を知っているかどうかで、知らなきゃ”大きな鍋”と”ぐずぐず”というネガティブな擬態語も相まってそう考えてもそれほど変じゃないし、そこを国語で問う意味は全くわからん。少なくとも読解力は関係ないな
故人の自宅に参列してそこで食事をするという経験がないのが原因じゃないか
昔なら人が集まると普段使わない大きな鍋使って女衆が台所で何か作るのをみて育つ
(子供だと背が低いからまな板や鍋で何が調理されているかは分からない)
でも今時は田舎でもそんなことする機会ない家庭が大多数だよね
大きな鍋でイメージするものが違う
その上で鍋でグツグツ煮てもそのような文化風習がないのだから、発想そのものが出てくるはずがない。なので、この問題を作った人間が世相を一切無視しており不適切である。
という意見を昔何処かで読み、ナルホドなと感心した記憶がある。
青空文庫ではぐずぐずやったわ
大論破祭りやん
本質って言っときゃそれっぽくなるからなw
アンタ40年くらい教師やってる人?
それとも妄想?
最近はおじさんより若い男のほうが性犯罪率高いよ
これは経験者
にゃーにゃー🎵ぐつぐつ🎵
壊れかけの小さな家によそ行きの着物を着た女の人達が集まって煮炊きをしてるというギャップも、村の中での格差というか兵十家の貧しさを感じるよね
ぐつぐつ・ふつふつ・ぐらぐら・とかだと普通に美味しそうだからぐずぐずなのかな
だが授業でそんな話読ませないって察しろ
小学生なら時代による文化の際くら漠然と理解してる
アホな事ほざいてる奴はそれこそ情報の読み解き方がおかしい
このガキ共と同じタイプの連中がそのまま成人になったんだろう
ねこなべねこなべねこなべねこなべ
読解力の欠如と思っている奴らは想像力が欠如している
ゴン元気かな。
説明や描写が不足してる部分を話が飛んでいる(情報が足りない)と判断されてるだけ
現代では説明が必要な物事や描写手法についての質問が不足してるんと、
それに対して文面に無い部分を「読解力」として求めてる
(答えようがない・解答者が想像で答えるしかない)
と言う問題だと思う
葬式を自分の家でする事がないから
弔問客に何か振る舞うとか
葬式の流れを知らんのやろ子供は
推理小説なんて出てくるもの100%何らかのトリックに使われるし、どの小説も今どんな空間にいるのか何人でいるのかとか空気感全く書かれなくなって余計分からなくなるやろ
昔の子だって葬式のことなんて分からないけど想像してたやろ
今はコロナやらで覚えた熱湯=消毒のイメージのままで「葬式で鍋って何に使うんだろう?」が想像出来てないんや
ワイも良い表現だと思うで。
人が1人減った家で、鍋がぐつぐつ煮えてるんだろ。
簡潔な表現で、情景どころか匂いや音や雰囲気まで描写できとるやないかい。
鍋の中身がなんなのかは大人でもわかんねーよ。書いてねーもん。
それはそれとして、ババアは煮ないだろ。
分からなかったら分からないって答えろや。
回答がどうしても必要そうなら、適当に回答しろよ。
人体煮てる、なんて真面目な顔で回答したら、周りがどんな反応するかくらいは低学年でもわかるわ。
経験ないからわかんないよね。
これは脚注付けない大人の方が想像力が足りないよ。
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