ひろゆき 延命治療について語り正論だとトレンドに『「働いてなくてお金ありません、でも長生きはしたいです、だからその医療費を若い人達が払って下さい」は違うんじゃないの？』
https://hamusoku.com/archives/10705931.html
0 ：ハムスター速報 2023年11月21日 15:31 ID：hamusoku
終末医療は医療費の10%と言われますが、46兆円の10%は4.6兆円です。
— ひろゆき (@hirox246) November 20, 2023
大阪万博の木造リングが毎年131個作れます。
延命治療の定義は、スウェーデンやフランスで出来てます。
フランスは病状固定で退院ですし、スウェーデンでは高齢者に手術はしません。
「難しい」はやらない言い訳に過ぎません。 https://t.co/0QD4kwo2Od pic.twitter.com/GH1mmbN7LK
そもそも論として。ひろゆき氏が問題提起してくださった「老人への過剰な延命治療とは」
①老人本人は自発呼吸不可。喉に孔をあけられ悲鳴も上げられません。意思表示なんて不可能
②喉は常に乾燥し灼かれるような痛みが死ぬまで続きます
③唾も痰も吐き出せないので30分に1回は白目を剥くような吸引が必要
④手足は固まって枯れ木状態
⑤それでも自力でオシッコ出せないので、枯れ木のような足をこじ開け、陰部を晒して性器に管を入れます
⑥女性は羞恥心と固まった股関節をこじ開けられる激痛、男性は陰茎に異物を入れられる激痛に声が出ない代わりに呻きます
⑦胃瘻から栄養剤（1日1800円）を入れますが吸収もされず下痢便としてダダ漏れ。オムツの中は24時間下痢便まみれカビだらけ
⑧その栄養剤1800円の代金ですが親の年金で潤う家族はわずか100円しか負担していません。残りを悪徳医者は私達が払ってる健康保険組合に請求します。
⑨つまり私達が支払っている健康保険料は寝たきり老人のウンコに消えます
⑩最後は胃腸も動かなくなり栄養剤のゲロが肺にまで逆流。
哀れな寝たきり老人はゲロが肺の隅々まで詰まって窒息死します。
バニラの臭い漂うご遺体は胃液と吐瀉物ですぐに腐ります。
つまり高齢者への延命治療とは「バカ息子バカ娘が親の年金で遊んで暮らしたいばかりに、わずか1日1000円の自己負担だけで、他人様が納めた税金と社会保険料散財して老人虐待」しているに過ぎません。
「特級呪霊 寝たきり老人」と私が揶揄する意味がおわかりいただけたでしょうか？
高齢者を安らかにお見送りしませんか？
【拡散希望】そもそも論として。ひろゆき氏が問題提起してくださった「老人への過剰な延命治療とは」
— 那須優子 (@nasuyuko) November 20, 2023
①老人本人は自発呼吸不可。喉に孔をあけられ悲鳴も上げられません。意思表示なんて不可能
②喉は常に乾燥し灼かれるような痛みが死ぬまで続きます… pic.twitter.com/12TPBT0BBu
おかげさまで「延命治療とは」投稿は820万アクセス超えました。
自分のアカウントはカギをかけて、那須の投稿はデタラメだと陰口叩いてる卑怯者の医者がいるそうですが。
医者は「金儲けできる急性期」の1ヶ月しか高齢者を診てないじゃん。
自分が延命した高齢者が、どんな姿で転院していくのか見たことあんのか。
人工呼吸器につないで声を奪い、
点滴針の痛みで点滴を抜くから腕を縛り、手にはミトン、ベッドに縛り付け自由を奪う。
胃瘻作って、その後は麻酔なしで胃瘻交換しなくちゃいけなくて、
首元にぶっとい中心静脈栄養の針刺して、
性器に管入れる羞恥プレイに
薬漬け。
高齢者の尊厳を奪って枯れ木にしてるのは
「高齢者をカネのなる木」としか見てない医者と貧困ビジネス業者だよ。
820万人のレスには「親が倒れた時、医者に延命治療を勧められたけど、どんな状態になるか丁寧な説明はなかった」との証言が寄せられています。
胃瘻にしないと訴えられるなんて被害妄想。
医者は何も説明してないから恨まれる。
820万人の証言を、自分は「盛れ」ませんよ。
あと看護師、介護士から以下を追加するようご指南いただきました。
延命治療とは
（11）医者と病院に体の自由を奪われて、自力で体が動かせなくなり、お尻の皮がめくれて骨まで見える床ずれができる。
（その床ずれに下痢便が染みて、これまた激痛）
おかげさまで「延命治療とは」投稿は820万アクセス超えました。
— 那須優子 (@nasuyuko) November 21, 2023
自分のアカウントはカギをかけて、那須の投稿はデタラメだと陰口叩いてる卑怯者の医者がいるそうですが。
医者は「金儲けできる急性期」の1ヶ月しか高齢者を診てないじゃん。… https://t.co/4kKTui5s1b
そこまで大事に思われるなら、100%自腹でご家族の延命治療費をお支払いすればいいですよね。
— 那須優子 (@nasuyuko) November 21, 2023
何故、他人のカネをアテにして、自分のカネを惜しむのですか？
その寝たきり老人、私たちにはアカの他人の「カネ食う枯れ木」です。
貴方みたいな人が定期的にわいてくるんですけど、…
1:名無しのハムスター2023年11月22日 17:08 ID:wnpui6aw0
ばあちゃんに、親孝行したかった
2:名無しのハムスター2023年11月22日 17:08 ID:6XoSTI0T0
国会前で医療費負担の増加に反対していた年寄いわく、「憲法で生存権が保障されてるのに病気になって当たり前の高齢者から医療費を取ること自体が憲法違反」とのこと
3:ハムスター名無し2023年11月22日 17:09 ID:KRdTcHve0
いったん延命治療を選択してしまうと中断できないのよね・・・
医療対象者も選んだ家族もきっつい現実見ることになるから、制度改まってほしいわ
医療対象者も選んだ家族もきっつい現実見ることになるから、制度改まってほしいわ
4:名無しのハムスター2023年11月22日 17:10 ID:YC2WUPzn0
実際延命治療希望するのは家族だよね年金目当てかは別にしても
5:名無しのハムスター2023年11月22日 17:10 ID:0l5SmjFe0
人の死に方と医療のあり方を変えないとなんだが、今の厚労大臣とか岸田は微塵も考えてないよな〜
目先の票と利権だけだよ、、、、
目先の票と利権だけだよ、、、、
6:名無しのハムスター2023年11月22日 17:13 ID:F2g132l80
コロ……して……
「年金貰えなくなるから駄目」
「年金貰えなくなるから駄目」
12:名無しのハムスター2023年11月22日 17:14 ID:zi2hsoab0
>>6
うーん、マジで親不孝
うーん、マジで親不孝
7:名無しのハムスター2023年11月22日 17:13 ID:zF7Ox2y40
安楽死早く実装して
親と一緒に逝きたい
親と一緒に逝きたい
8:ハムスター名無し2023年11月22日 17:13 ID:eqIkO0t50
これはあるよな
年金貰う為に死体を隠蔽したりするんやし
生きてるだけで若い奴がまともに働くより多くの年金がもらえる親も多いだろう
年金貰う為に死体を隠蔽したりするんやし
生きてるだけで若い奴がまともに働くより多くの年金がもらえる親も多いだろう
9:名無しのハムスター2023年11月22日 17:13 ID:yLNyeKVH0
いや自分の家族そのまま死なせるか延命治療するか選べと言われたら誰だって延命治療の方選ぶやろ
35:名無しのハムスター2023年11月22日 17:22 ID:DnBLXsqb0
>>9
そりゃ生きられるなら生きててほしいけど、それは「ある程度健康に人権のある姿で生きられるなら」でしかないでしょ
大事な家族であるなら余計この姿は辛いよ
そりゃ生きられるなら生きててほしいけど、それは「ある程度健康に人権のある姿で生きられるなら」でしかないでしょ
大事な家族であるなら余計この姿は辛いよ
37:名無しのハムスター2023年11月22日 17:23 ID:Kt9.qiUQ0
>>9
本人がそういうから選ばなかったけど？
本人がそういうから選ばなかったけど？
39:名無しのハムスター2023年11月22日 17:23 ID:EraoSVSQ0
>>9
そんな考えのせいで今こういう考えにも賛同が増えているって話だろ、実際に目にしたらあんなもん生きてるうちに入らんと普通の人間なら感じる
医療の異常な進化に日本人の死への価値観が追いついてないことを医者から付け入られてる
そんな考えのせいで今こういう考えにも賛同が増えているって話だろ、実際に目にしたらあんなもん生きてるうちに入らんと普通の人間なら感じる
医療の異常な進化に日本人の死への価値観が追いついてないことを医者から付け入られてる
45:名無しのハムスター2023年11月22日 17:24 ID:I0iICnTU0
>>9
それは一体誰のためなんですかね
それは一体誰のためなんですかね
10:ハムスター名無し2023年11月22日 17:14 ID:GXE3fpdv0
EUだと禁止されてるんでしたっけね 延命治療
そろそろ我々も真剣に向き合って議論すべき時だと思う。
そろそろ我々も真剣に向き合って議論すべき時だと思う。
13:名無しのハムスター2023年11月22日 17:15 ID:.NmV.sag0
臓器提供意思カードがあるなら延命拒否意思カードもあっていいと思うのよ
14:ハムスター名無し2023年11月22日 17:15 ID:sfeC7dbA0
俺がこうなったら、いや、こうなる前に安楽死したいな
15:名無しのハムスター2023年11月22日 17:16 ID:9IXxkGgV0
こういう家族もいるだろうが純粋に生きていてほしい家族もいる
その治療がどういうものかは説明されるが、どれだけ苦痛を伴うかは医師でさえ説明できん
内容に同意する部分もあるけど、延命治療を望む家族を一括りにこういうやつだと言い切ってるのはどうかと思う
その治療がどういうものかは説明されるが、どれだけ苦痛を伴うかは医師でさえ説明できん
内容に同意する部分もあるけど、延命治療を望む家族を一括りにこういうやつだと言い切ってるのはどうかと思う
16:ハムスター名無し2023年11月22日 17:16 ID:PH.Z3t1v0
ネットを探せば麻薬組織がえげつない拷問をしてる動画があって、心底恐ろしいと思っていたが、このツイッターの内容見て同じように心底恐ろしいと思った。
18:ハムスター名無し2023年11月22日 17:17 ID:vyeKgZ9A0
保険証には、臓器提供の意思表示とは別に、延命治療の拒否表示をすべき。
自己主張できなくなってから親族に勝手に判断されないように。
自己主張できなくなってから親族に勝手に判断されないように。
20:名無しのハムスター2023年11月22日 17:19 ID:fcD6PT9E0
まじで胃ろうさとか見てて可哀想になるよ
自分の親にはしたくないと思ったし、自分も絶対にやられたくない。たた、本当無理やり生かされているだけ
自分の親にはしたくないと思ったし、自分も絶対にやられたくない。たた、本当無理やり生かされているだけ
22:名無しのハムスター2023年11月22日 17:19 ID:EqnScGrq0
正論ティー
これからの超少子高齢化を考えるなら今が転換点だわな
これからの超少子高齢化を考えるなら今が転換点だわな
23:名無しのハムスター2023年11月22日 17:19 ID:ubT3roOh0
なんで国はこの議論から目を逸らすのか？
LGBTやらしょうもない事よりもっと真剣に議論すべきことだろうが
LGBTやらしょうもない事よりもっと真剣に議論すべきことだろうが
24:名無しのハムスター2023年11月22日 17:20 ID:KhZA.eHK0
管に繋がれて生かされてる姿でも家族は安堵する現実
25:名無しのハムスター2023年11月22日 17:20 ID:b8KvWqVt0
父が癌で、手術して胃ろうにするかどうかで、色々調べて胃ろうはやめようってなった
あんなんなるくらいなら私も殺してほしい
あんなんなるくらいなら私も殺してほしい
26:名無しのハムスター2023年11月22日 17:20 ID:..rkL3Tj0
介護施設じゃなくて病院の方が金かからねぇから
転院繰返し続けて年金シャブッてる連中がマジでいるんだよね
介護施設だと扶養外すと年金の範囲内での負担になるから
年金は全部持って行かれる
転院繰返し続けて年金シャブッてる連中がマジでいるんだよね
介護施設だと扶養外すと年金の範囲内での負担になるから
年金は全部持って行かれる
28:名無しのハムスター2023年11月22日 17:20 ID:9YeDT3.l0
延命治療と年金支給の終止がマイナスになるくらいは家族に負担が行くようにせんとアカン
29:名無しのハムスター2023年11月22日 17:20 ID:EOkZUXFW0
65歳以上は入院させない
自宅で死を迎えてもらう
ってのは衝撃だった
海外の終末医療の実態を知りたいので、庶民向けにレポートしてほしい
自宅で死を迎えてもらう
ってのは衝撃だった
海外の終末医療の実態を知りたいので、庶民向けにレポートしてほしい
30:ハムスター名無し2023年11月22日 17:21 ID:SiaPzzW70
うちは親と相談して延命はしないことにした
そこに人の尊厳はないという意見で一致したわ
そこに人の尊厳はないという意見で一致したわ
32:名無しのハムスター2023年11月22日 17:21 ID:h1sSV3mq0
吐き気を催す邪悪
33:名無しのハムスター2023年11月22日 17:21 ID:q1AmocsH0
攻殻機動隊のSSSにでてくる貴腐老人だな
38:名無しのハムスター2023年11月22日 17:23 ID:I0iICnTU0
そもそも長生きが是という価値観が変わらない限り延命こそが正義になるんだろうね
例え本人が痛みや不自由に苦しもうと
例え本人が痛みや不自由に苦しもうと
40:名無しのハムスター2023年11月22日 17:23 ID:9IXxkGgV0
病院勤めだけどそんな状態でも頻繁に面会に来て嬉しそうに話しかける家族はいる
さほど希少というほどでもなくわりといる
生きていてほしい家族もいる。家族に意思を聞かれるんだからこれは難しい問題だよ
さほど希少というほどでもなくわりといる
生きていてほしい家族もいる。家族に意思を聞かれるんだからこれは難しい問題だよ
41:ハムスター名無し2023年11月22日 17:24 ID:W2QB7ktx0
安楽死議論・姥捨て山議論が先だな
一度延命始めたら、それを辞めることは殺人になってしまう
だから誰も止めることができない、ってのが現状
一度延命始めたら、それを辞めることは殺人になってしまう
だから誰も止めることができない、ってのが現状
43:名無しのハムスター2023年11月22日 17:24 ID:9YeDT3.l0
延命させた方が儲かるって状態が異常
44:ハムスター名無し2023年11月22日 17:24 ID:PGCVqh8J0
ボケも含めて意思疎通できない状態なら決断できるようにしてくれていいでしょ
46:名無しのハムスター2023年11月22日 17:25 ID:rNifOtXV0
わい介護士。
親の金あてにしてる息子娘はいっぱいいる。
病院いれると金かかるから施設で塩漬け状態もあるし、さらに安い施設にじいちゃんばあちゃんを移す家族もいる。とりあえず生きてればいいスタンス。金額が下がれば環境も職員の質も下がるぞっと。
親の金あてにしてる息子娘はいっぱいいる。
病院いれると金かかるから施設で塩漬け状態もあるし、さらに安い施設にじいちゃんばあちゃんを移す家族もいる。とりあえず生きてればいいスタンス。金額が下がれば環境も職員の質も下がるぞっと。
47:ハムスター名無し2023年11月22日 17:25 ID:nM0nFx3.0
うちの親父も今は健康だけど延命だけはしてくれるなと言ってる
NOと言える日本人になることが最後の親孝行なんだな
NOと言える日本人になることが最後の親孝行なんだな
ハム速公式twitter
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コメント一覧
医療対象者も選んだ家族もきっつい現実見ることになるから、制度改まってほしいわ
目先の票と利権だけだよ、、、、
「年金貰えなくなるから駄目」
親と一緒に逝きたい
年金貰う為に死体を隠蔽したりするんやし
生きてるだけで若い奴がまともに働くより多くの年金がもらえる親も多いだろう
そろそろ我々も真剣に向き合って議論すべき時だと思う。
うーん、マジで親不孝
その治療がどういうものかは説明されるが、どれだけ苦痛を伴うかは医師でさえ説明できん
内容に同意する部分もあるけど、延命治療を望む家族を一括りにこういうやつだと言い切ってるのはどうかと思う
気切患者とか中心静脈栄養の状態で介護施設はいれるわけねーだろ
全部医者が面倒見る羽目になっとるわ
めんどくせーからそういう風にならんよう説明してんのに家族が延命するって聞かねーからこうなんてんだわ
胃瘻だって病院毎に数の割り当てあるから余計なのに使いたくねーのに、家族が希望した時に医者側にほぼ拒否権がないのが問題なんだわ
自己主張できなくなってから親族に勝手に判断されないように。
親父を苦しめた浮気性の糞母親には、絶対延命治療してやらないといけないな
と、この記事を見て思ったわ。
自分の親にはしたくないと思ったし、自分も絶対にやられたくない。たた、本当無理やり生かされているだけ
厚労省のヤバい官僚と取引したり出来るか？
絶対ムリだろ？立憲共産も絶対ムリだが
これからの超少子高齢化を考えるなら今が転換点だわな
LGBTやらしょうもない事よりもっと真剣に議論すべきことだろうが
あんなんなるくらいなら私も殺してほしい
転院繰返し続けて年金シャブッてる連中がマジでいるんだよね
介護施設だと扶養外すと年金の範囲内での負担になるから
年金は全部持って行かれる
俺の親もこんなんなる前に自決したわ
覚悟足りねえカスばかり
自宅で死を迎えてもらう
ってのは衝撃だった
海外の終末医療の実態を知りたいので、庶民向けにレポートしてほしい
そこに人の尊厳はないという意見で一致したわ
臓器提供は意思表示しても家族が拒否した場合実現できない
延命も本人と家族の意向が異なる場合、意思表示できない患者本人より家族の意向に従った方がトラブルにならない
そりゃ生きられるなら生きててほしいけど、それは「ある程度健康に人権のある姿で生きられるなら」でしかないでしょ
大事な家族であるなら余計この姿は辛いよ
うちの両親は頭抱えてたけど…
本人がそういうから選ばなかったけど？
例え本人が痛みや不自由に苦しもうと
そんな考えのせいで今こういう考えにも賛同が増えているって話だろ、実際に目にしたらあんなもん生きてるうちに入らんと普通の人間なら感じる
医療の異常な進化に日本人の死への価値観が追いついてないことを医者から付け入られてる
さほど希少というほどでもなくわりといる
生きていてほしい家族もいる。家族に意思を聞かれるんだからこれは難しい問題だよ
一度延命始めたら、それを辞めることは殺人になってしまう
だから誰も止めることができない、ってのが現状
屁理屈同士の言い争いにしか見えなくなるな
それは一体誰のためなんですかね
親の金あてにしてる息子娘はいっぱいいる。
病院いれると金かかるから施設で塩漬け状態もあるし、さらに安い施設にじいちゃんばあちゃんを移す家族もいる。とりあえず生きてればいいスタンス。金額が下がれば環境も職員の質も下がるぞっと。
NOと言える日本人になることが最後の親孝行なんだな
自分は親殺しになりたくないんだろうな、あと一度でも延命すると機器を外せないことも本当に理解してない
国民のせいにするな。
医療費なんて高額使えば月10万超えないじゃん
控除もあるし、身障とれる場合もあるし
そこまでして延命したいなら自費でやれって話
胃瘻のおかげで元気になってる人もいるので
「頭がまともなうちに意思表示カードと遺書は書いとけ」
って10年以上前から言ってるんやが・・・まだ書いてないわｗ
本人の為じゃなくて家族（遺族）の事を考えたら分かるんだろうけどな
寝たきりにならんと終活はしないわ
皆が延命治療を望むという認識は今すぐ改めた方がいい
とてもじゃないが親に金食い虫とか言えないから、健康なうちに親にもしもの時どうするか聞いて親の判断を尊重するわ
実臨床を知らない看護師やぞ
治る見込みがあるならわかるけど、喋れない動けない見えないとなってまで本当に生きていてほしいと思う？自分がそうなったらそれでも生きていたい？
そりゃ意識がある、苦痛では無いという前提ならな
問題は意思疎通もできなくなり呼吸もできなくなりと症状進行しても止めるにやめられなくなることよ
頼むからこれやるなら安楽死も一緒に通してくれ
徐々に呼吸ができなくなっていって死ぬとか恐怖に耐えられる自信がない。怖い
子どもや孫の前で恐怖で涙するとかしたくない
延命治療は親孝行にならないから、このスレ向けの発言になってないな
延命治療に金出さないのもそうだが、尊厳死制度を整備してそっちに金出すようにすりゃいい
まあ難しいけど、日本がもっと貧乏になれば嫌でもやらなきゃいけなくなる
それは想像できなかったわ。
やべえな底辺ビジネス。
そういう風に日本人は教育されてきたんやぞ残念やが
お金って人を変えるよな
家族の自己満足のために無理矢理生かされる本人の意思を考えたことある？
嫌なら節税して払わなきゃいいじゃん
雇われ労働者の無能共は強制だったか？
ざまぁ
俺はあの状態で生きるのはちょっとごめんだけど
そこは人それぞれだから俺に言われてもな
さすがに年金目当てでも表面上は穏やかで親想いの家族を装ってるけど
他の家族が自分たちの元で面倒をみると名乗り出ると化けの皮が剥がれて喧嘩し始める
親が貧乏だとコレやらないのよ
現役時代にめっちゃ稼いで厚生年金の額がとんでもないと
子供達が生かそうとしてコレをやる
現役時代に必死に働いて勝ち組になった末路がコレなんだ
家族とずっと一緒にいたいって感情はわかるけど、どこかで区切り付けないと。
自分が死ぬまで一緒にいれる訳じゃないのは分かるだろ。
元気な状態じゃないのを無理矢理生き長らえさせるのは残酷なことだって気付かないといけない。
wikipedia
「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society」の記事における「貴腐老人」の解説
子孫を残さなかったために身寄りがないまま全自動老人介護システムを利用し、最低限の措置が施された状態の高齢者が、生きながら貴腐葡萄さながらに干からびていくこと。死亡してしまうと遺産を国家に回収されてしまうため、それを阻止する者達との話
大切な、大好きな家族が毎日痛みに侵されながら生き存えるって、想像しただけで寂しさやら超えてただただ心が苦しい
痛みのない世界に旅立たせるのも、一つの孝行だと改めて知れました、ありがとう
親の年金で過ごせるからと仕事辞めて、面倒事は公費負担医療制度でほぼ金かからず使い放題だからと在宅医療に丸投げで遊んで暮らしてる
本人がどれだけ辛いかは吸引や摘便時に火を見るよりも明らかなのにね
生保・難病・障碍者は取りっぱぐれない金づるという医療業界のスタンスにも辟易
自分が老人になったらどうなるか想像できない。
子供たちはどうするだろう？
還暦過ぎたら終活した方がお互いのためだね。
延命治療の停止=殺人だからな
俺はそんな酷いこと言う気はないぜ
さっさと安楽死させろ、それだけだ
それともその時点で死ねと？
ここの管理人は政治経済に疎いただの反自民だからな。
だから維新とか国民、日本保守みたいな右翼ぶった変な政党に洗脳されてる。
立憲共産もろもろの野党は論外。
あ、もちろん自民もクソだけどな。早く創価と手を切れ。公明はゴミ
子供を産むか産まないかの選択ができると言うなら、死ぬか延命するかの選択もあっていいと思う。
なんで、老人ばかりの日本で安楽死、尊厳死が可決されないのか不思議で仕方ない。
80超えてたのもあって、当然、延命拒否よ
なんなら死ぬべき瞬間すらある
そういった意思表示の言葉は一筆書いておいてもらう。
親のトイレの世話とか親も子もつらさしかないからさ…
末期癌の母、父共に胃瘻にするかどうかの時
延命治療お断りしましたけど？
兄弟親族同意の上です。
身体も動かせない、食事も飲み込めない
あらゆる手は打ったけれど治る見込みもないのに、ただ心臓が動いているだけでは周りも本人も辛いだけ。
もう逝かせてあげましょうよ
意識があるかどうかはわかりませんが、かわいそうですよ
人間は食べられなくなったらお終い
それが自然です
患者が病前に尊厳死の書類を整えててくださって、親族に説明も済ませて、
それでも事後に親族からこんなの聞いてない、説明が不十分で理解していなかった、説明の責任を果たしてなかった病院のせいだってゴネて訴えられることすらある
延命がどんなものか書面でも口頭でも説明して、延命しないと書類にサインもらって、控えも両者でとってて、それでも訴えられて「親族が十分に理解したとの確認を病院が怠った」って判断されて負けたんよ？！！！司法が信じられない。
緩和治療の一環として安楽死は認めるべきだわ
この世なんて地獄でしかないんだし、安らかに旅立つことすら権利を認められないのはあんまり
発狂して転げ回ってるハリネズミみたいな印象だわ
命の尊厳ってなんだろうな
延命治療の時点でもう寿命なんだけど
寿命が来たのに無理矢理延命して会話も何も出来ないのに長生きして欲しいって金以外理由が無いけど
純粋に生きていて欲しいって無責任な言葉過ぎる
高齢者が病院に入院してる場合は、年金の支給を減らすべきだ。
親が末期癌になって、もしもの時は延命治療をしますかって聞かれた時延命希望したよ
生きてさえいれば奇跡が起こるかもしれない
まだ死んでほしくないって心底思ったから
税気チューチューとか年金目当てとかじゃなく死んでしまうことが耐えられなかった
医者から本人がものすごく苦しいから逝かせてやろうと説得されて、結局延命治療しなかったけど
当然って言うけど、やっぱ勇気ある決断だよ
親の年金に用はないけど、いざ医者に面と向かって「どうしますか？」って訊かれたら、まずは延命選んじゃうかな
見るに耐えん状態だったからお通夜のときも棺桶の蓋は開けちゃいかんことになってたなあ
うちもそうした
胃瘻は辛い
殺したんじゃないよ
貴方はお父様が辛いことをしなかっただけだよ
あ、まだそうじゃなかったかもね
早とちりならごめんなさい
プロフ見て「え看護師として実務ないの？」と思ったけどまじなんか
医療が発達すると寿命とはなにかわからなくなる
えっ？親拷問すんのお前？
末期がんとか、全身串刺し状態に近いボロボロだぞ？
ってすぐいう人がいて、改善しようとすると妨害されて社会的に葬られそうになるから
政治家が言うのが難しいんだよ
ブラックジャックによろしくって、20年以上前の作品なのになあ。
全く自宅で見る気がないのにDNRは同意しない、
なんてバカ家族が多すぎる
90越えたジジイに心マしろとかキチガイの発想だわ
あはは
寝たきりなら、まだ楽なんだよなぁ。。。
そこを無視して一律健康的で文化的な生活を送る・送らせるなんて道理が通らんわな
逆に無視できるなら、高齢者という括りなくして死ぬまで一億総現役世代って国側から定義してくれや
ボケた祖父より早くに施設入って同じ頃になくなった若年性アルツハイマーのおじさんは、無くなる時の入院も同じ病院だったんだけどバチバチに延命治療してたね…
年金ないと困るんだろうけど、奥さんも必死だし、なんとも言えないなってずっと思ってたよ
そのときに家族側も、実際とくに金目当てでなくとも「何もしなくていい」というのもなかなか勇気はいる
その確認をとる時も唐突にきたりするし
元気なときに本人に確認できているのが一番だけど、その上でも勇気はいるだろうね
安楽死と尊厳死って違うのね
日本人の死生観や宗教的観念から、安楽死っていうのはなかなか受け入れ難いから、浸透は難しいかもしれない。
でも尊厳死はせめてあってほしいし、その選択肢が広がっていってほしいと思う。
何の為に治療という名の生命維持を続けるのか？
っていうね
>>1
こんな異常を放置すると合理的な行動を取らなくなる
医療負担割合をナマポ・老人まで含めて3割～4割くらいまで上げてその分社会保険料と消費税を減税すべき
これが日本衰退の最大の原因だ
普通はそうだよね
この例って余程年金の積み立てでもないととても回収できない気がするが
だって下の世代にお金落ちて来ないんだもの
じゃあどうするかっていうと金持ってる上の世代に出来るだけぶら下がるしかないよね
只々しんどい
延命処置希望もいますので、
いないでしょ
敬う心と正しい知識があれば選択肢に上がらないもの
ここをわかってないエアプの意見
まあ結果としてこういう処置を希望しない人が増えるなら結果オーライ
バカとハサミは使いようっていい言葉
おそらく死亡者の一年における医療費の総額を終末医療の割合として比較になってない比較をしつつ語る人間が関わるのはやめて欲しい
どれだけの期間入れると思ってるんだろうか？
自重に皮膚が耐えきれなくなって、１時間に１回寝る体制変えても皮膚が腐って穴が開く も追加
ただ、家族から出来るだけ長生きしてほしいと言われて延命をしても様子を聞くために病院に面会に来たり電話をしてくるだとか、亡くなったときに悲しそうにするご家族は本当に少ないです。
まあ日本は儒教強すぎるしそんなもんやろ
それで定義してけ
みんな薄々気が付いてるけど口に出さないだけ
絶望的に手遅れ
ああ短大だったっけｗ
と言外に要求するクソ家族はホントにいるからね
あと保険料やらがキツイのは分かるけど自分がその恩恵を受ける年齢になったときや親が恩恵受けてるのを考えると簡単に安くしろとは言えないんだよな…
自分らの世代が票田になったときに高齢者負担増に賛成できるか分からんわ
自分で体勢変えれないとか地獄やぞ
そこまでして生かしたいなら
当然毎日世話してるんやろなぁ
容態がかわろうが、一度延命治療を行うとサインした以上撤回できんかったよ
月に40万50万なんて大学教授レベルだぞ？
ほとんどの会社員そんなにもらえないからな？
議員とか公務員ならしらんけど。
延命措置がご本人にとって本当に幸せか？っていう疑問は長年多くの人が持っているところ、こんな乱暴な切り口で展開されてもね・・・
親が死ぬことに耐えられないって、それ親のためとかじゃなく自分の感情優先ってことじゃん
理由が金だろうが感情だろうが、自分のために親を拷問するって意味では何も変わらんだろ
思いやりってものを知らんのか？
この人が断じている「金目当て」とはまた違う
薬でも痛みが散らない
いっそのこと早く楽になってほしいとまで願うよ
闘病生活は本人も支えてる方もつらい
他人の金で復讐するな
自腹でやれ
現場の人間だけど経済的な負担であぷあぷな家族が実際のとこ多い
しかもこの例は全部盛り ここまでの人うちの病院にいるのかな
いたとしてもここまできて長生きなんてできないよ
亡くなってもう4年です
最期は父の大好きな故郷で亡くなりました
安楽死とかあればいいのになって思っちゃう
本当にしないといけないのはコストパフォーマンスの話でしょう。
東南アジアの平均寿命も80歳近くまで上がってるじゃん。
日本ほど手厚くしても平均寿命なんて数年しか延びないんでしょうよ。
そこに莫大な金をかける意味って何なの、という。
子育て支援と産業の復興に使えば良いんだよ。
本当にそんなことできるの？
うちは介護施設に毎月30万かかってたから信じられないよ
延命で一生苦しむ？ 上級国民の高齢者が苦しそうに見えるか？ 我が世の春を謳歌してるよ
そもそも受けられる医療が違う
うちは母の時、即決で延命しないと決めたけどな
毒親だったとかそんなんじゃなくて普通の家庭でよ。
なぜ即決できたかって、本人が延命治療を望んでなかったし長い闘病生活だったからこれ以上苦しめるのはかわいそうと思った。
後悔は一切ない。
配偶者や子供がそうなったら～と言う人もいるが
これはあくまで高齢者の無駄な延命の話で、若い人だったらまた話は違ってくるだろう
生きててもなんにもならんし奇跡なんて起きないよ
世代的に会社員、公務員なんかはそれほど多くないのでは
目当てにできるほどの年金はもらってない気がする
延命した場合との差額をキャッシュバックしたらいい
そうなる前に話し合ってた方がいいかもね
本人の希望に沿えたら1番いいよね
そういう話をしてるんじゃないけど
褥瘡ひどなるしなぁ
実際自分が明日死にますってなったら嫌だって思うのが人間なのよ
将来負担増にしかなんないもの
全然来ない人とかいるからな
休憩室で「どうせ起きないんだからもう来る必要ねーだろ」って愚痴ってるヤツ見たことあるわ
数ある延命治療を全部乗せにしたうえ
目当てにできるだけの年金がもらえる階層をさも一般的な家庭のように語っている点に注意
そしてここまでフルに行われている高齢者はさすがにそこから長生きもできない人がほとんどかと
休憩室まで来ているだけでも家族愛あるわ
学校も高齢者福祉も障害者福祉も公園もそれで潰れた
司法が原告個人の人権だけ守り過ぎて、原告の過失とかは見ないフリしてある種の被害者でもある被告だけ100%裁いてる裁判が増え過ぎた
そらそうでしょ
いきなり明日死にますって言われたら誰だって怖いわｗ
死ぬことより死ぬ過程が怖いのよ
治療できるのに、治療しなかったら、裁判で負けまくって、膨大な賠償金どころか、刑事罰で逮捕されるわ。
法制度を変えてから文句言え。
自然のままにしてくださいっていう患者の家族の方が多いって聞くけどね
実際そんなに延命で財政が圧迫されてんの
ホント数の暴力
これはあの二人が決定し、以降の政権で引継ぎ、予定調和の内容です。
どんな形でもいくらかかろうっと生きていてほしいという人はいる
尊厳死を認めたいと思う人には理解できない話
本心では「こんな状態になるなら延命しなきゃよかった」って思ってる奴はいるぞ
そりゃ生きてる間は会いに行くよ。そんな状態を選択したのは自分だからな。懺悔半分みたいなもんだ
延命するのが年金より安く済むとでも思ってんのかね
病室代だけでもいくらかかると思ってんのよ
まあそうだよな
サラッとは決断は出来んわ
苦渋の決断になると思う
見込みのない治療はなぁ
延命治療やめろと簡単に言うけど実際実行するのは医者だぞ、仕事とはいえ人を死なせる訳だけどそれを医者にやらせる事には抵抗無いのかと
押したら人が死にますと目の前にボタン置かれて、それを強制的に押させられて、あんたは平気でいられるのかと
過去形の後悔なら自分の中で完結してくれ
本人は「早く死にたい…」って言ってくるけど患者家族が「そんな寂しいこと言わないで」ってなる。
大切な親とお別れするのは悲しいし寂しいことだけど、患者さんが延命治療の苦しみに耐えながら生きてるのを看護する身からすると本人が望まない延命治療を続けるのはどうなんだろうと毎回考えさせられる。
親孝行ってなんなんだろうって。
母「そうか、あかんか。一緒やで。」
別に禁止してるわけじゃないんだから
自分の金を使ってでもどうしてもやりたいのなら今まで通り延命治療すればいいだろ
これをほぼほぼ税金で賄うだけでなく
ここに年金まで考えると生かした方が得な歪なシステムになってるから変えようって話
DNRとかね…
亡くなった親が １０ヶ月お世話になったが、
１ケ月２０万円くらい 払った。
いま負担は これくらいかかる。
年金は月２５万円 数十年もらい続けていた。
コレについては もらっていた方と思う。
保険を適用させるな。
ただそれだけ
もし希望するなら全額負担どうぞってだけで。
いやそれはちょっと…というなら、その程度ってことでしょう。
ってまあ
自分が不老不死で永遠の若者だと思い込んでる馬鹿はこういう極論を持ち出すという典型例
医者から苦痛と説明されたという話もあるし、あなたも「ほぼ」って書いてるから不可能ではないんだよね
去年手術した時にドレンや点滴に繋がれてるだけでしんどいと感じてたから高齢で病院で管入った状態がいかに辛いか分かるわ。
親が生きたいと願うなら延命治療するけど苦しんでるようなら延命治療は断るかな。
生きてて欲しいって思うけどさ。
うちのばあさんも寝たきりで
意識もほとんどないままだわ
かわいそうだけどじゃあ○してください
ともいえんし死にまちみたいになっちゃてるわ
倒れた時にすぐに見つけない方が
本人的にも良かったかも
いくら年金もらっていくら必要経費かかると思ってるんだ
延命したい方はどうぞ 自分の金で
そもそも本スレの奴らがバカなのは延命治療・入院費がどれだけバカ高いのか知らないで騒いでるのがな
医療費だけで（食費含む）年金の8割、9割持ってかれてそれでも年金のために生かしてると思ってるなら本物のバカ
金持ちだけが長生きする
拡散するなら若い世代でなくて、病院を寄り合い所みたいに利用してる連中にした方が効果ありそう
医療費自体は超えないが食費やらオムツ代やら諸々トータルだと安い病院でも15万以上はかかると聞いた
病院も選り好みはできないだろうから場所によっては軽く20万は超える模様
年金との差額は人によるので何とも言えない
みんな頑張ろう
本人にも家族の為にもいいよね
「意識ありません、治療を試みますか？」で「はい」と答えると延命治療ルートになる
後から延命しませんはできない
「いいえ」だと回復の可能性があってもそのまま見殺し
事故とかだと家族はこの選択をいきなり突き付けられる
そう自分を卑下にするなよ
年金目当てで生かしてることがわかったんだから延命治療は早く全額自己負担にしろ
何十年も前から年金財源が足りないといわれていたのに
それを放置して老害たちが貰える金額を減らすのを拒否し続けた結果なんだから
まともに働くより年金におんぶにだっこの方が儲かるならそりゃこうなる
どうせ俺らが年取った時にはまともに年金なんてもらえないんだから
気管と胃に穴開けて死ぬまで年金引き出し装置として施設に居ればいい
今のトレンドは自業自得で自己責任なんでしょ？
そうやって現役世代を虐げた結果なんだから末期にちゃんと報いを受けてもらわないと
今のうちから書面に記して、子供とか兄弟、親友に伝えておかないとな。
即身仏ビジネスやって見ようかな
国自体が国民を苦しめる活動に精を出してる
老人虐待を国をあげてやってるのは恥だし海外から見たら人権をないがしろにしてる恐ろしい民族だ
延命治療が最善だと思ってるのはお前だけだろ
親が延命治療やりたいって意思表明してんの？
それならどうぞご勝手にって感じだけど
患者の家族が選択するんだろ
俺のばあちゃんもクソババアで社会の癌だったから皆早くくたばること願ってたのに最後の最後に子である父ちゃんが栄養入れるポート作りたいって言って無駄な3ヶ月過ごしたぞ
聞けば教えてくれるし今見とる年代はネットで調べられるだろ
医者はちゃんと反対してくれた
もともとこの国はそうやって自分たちで決めてきた。室町時代、いや平安の頃からずっとそうだ。村といった小集団で衆議を行い、それがさらに大きくなり、地侍へ。そして、一揆が起こり、各国の大名に伝わり不正が糾弾され、徳政令が出される。土民だなんだと馬鹿にされても、結局国を根っこから動かすのは草の根を張って生きる大衆だ。そして、それが民主主義の本質だ。時代が変わり衆議を集める場がインターネットに変わっても、何も変わらない。デジタル民主主義の流れは止まらない。これこそが、民主主義の本質だ。みんなで声をあげよう。
もうしてるよ。
個室しか空いてなくて来月から月40万かかる、栄養剤徐々に減らしていけないのか医者に聞いてみよう！って時にしんでほっとした
最初から延命拒否するよりなんとか細く枯らしてってしなせてくれないかって頼む方がキツいからそうならなくて良かった
あと3日長生きしたら1日1万以上かかるはずだった
やっぱり胃瘻やめて点滴に切り替えるとか無理なんだろうか
逆だな。若い人に将来のことについて考えてもらって延命拒否カードみたいな制度を創設してもらうなどの行動を起こしてもらったほうがいいな。
基本医師はちゃんと反対してくれると想う
ハイ、嘘です
部屋やベッド代は保険きかないし無料なんてきいた事が無い
コレ医療費詐称で訴えてられたら負けるんじゃね？
震えて眠るといいよw
「もともとこの国では〜」というより海外でも似た感じ。近代ヨーロッパの民主主義確立の過程もそんな感じだし、草莽という言葉もチャイナ生まれ。独裁とされている国でも民意は重視しているというか民心が離れればおしまい。
介護してた家族とか延命治療お願いしてた遺族が「亡くなってくれて正直ホッとした」とか「肩の荷が下りた」って思う人多いって言うし
自然の摂理に逆らい続けたら苦しいにきまってんだよな
回復の見込みが見込める延命とそうじゃないのがあるし
過度な延命治療はまあやめてほしいよな
法的には脳が生きてるからこれは死人じゃないけどこんなことするなら殺してやれ（殺してくれ）と思うだろう
じゃあどの程度までならOKだろう？
人によって限界が違うならある基準を定めてそれ以上は本人の意志で最期を選べるようにして欲しい
自分の番が来ても「生きているだけ」の状態なんて絶対嫌だ
でもそれ逆説的に、年金内で収まってるから延命治療してるって人がほとんどなんじゃないか
そしてその1割でも助かるって人もいるだろう
自分たちで持ち出しってなったら多分延命治療希望者はかなり減ると思うよ
だとすれば民主主義は正義だ。
クズ
だからこそ、耳揃えて治療費をあらかじめ用意するくらい覚悟のある人にしか延命治療やっちゃ駄目よな
安いから、軽い気持ちで延命治療お願いして、こんなはずじゃなかったって後悔する家族が絶えない
親がちゃんと意思表示してくれてれば従う子供が多いと思うよ
まぁ言い切るのはまずいと思う
その場で決める時はパニックで何も考えずとにかく生きて欲しいって思う人も多いだろうし
けどそうして金目当てでもなく延命希望した家族だったら実際やった後でやめとけば良かったと思うんじゃないか
でも延命治療後だともうやめられないんでしょ？
そういう制度は見直した方が良いと思うわ
それにどうしても生きて欲しいって言うなら金は全額負担なら誰も文句言わないんじゃないの
医者って頭悪いのな
それを前提に話すから議論が進まんのだろうに
社会保障費は本人の金でそこからどうするかを議論せんと
延命治療って食費とかなくて点滴にするって言うけどね
そうすると年金でも余るって
まぁ人によるし、今のジジババは結構貰えてるからって事だと思うが
先進国なら適した保険があるのに日本は発達しない
うちのばあちゃん、ほとんど仕事してないし個人年金もかけてないのに特養入ったらそれでも数万差額があったわ。これが現役時代高収入だったり、個人年金入ってたら10万余裕でいくよね。生きる屍で本人地獄なのに、家族は無理矢理生かすのわかるわ。皆保険制度続けるためにも、延命治療は絶対自費にすべき。
で、これから団塊ジュニア世代という集団が高齢者になるんだが維持できると思ってるのか？
中学生でも学ぶ人口ピラミッドから目を逸らすなよ
老人病院見てみ。絶対あんな姿で生きていくのは地獄。老人病院で働いているやつで、延命治療してくれってのは誰もいない。
だよね。そもそも皆保険破綻してるからね。アメリカみたいに貧乏人は若くても死ぬしか無い。
しかし、老化でご飯が食べられない人に胃ろうなんてするのは悪い延命になる。現場で仕事している人からすると毎日拷問してるようなもの。
安らかに逝かせてあげたいなら胃ろうやIVHはすべきではない。
んなこたねーよ。自分ならやられたいのか？って話。
年金ウマ～と自分の子供に延命治療で病院放置される未来
どっちが良い？
そしてそんな『個人的な感傷』は個人のものであり、他人から金をかっぱぐ言い訳にはならんよ。
感傷が悪い、ということではなく、他人には理解できないからこそ大事なものであり、それは後生大事に自分だけで抱えるべき案件だってことよ。
特養も老人病院も年金より安いよ。
全額自費です、一度やったら途中でやめれませんって言われたら、残念だけど諦める人がほとんどだと思うよ
残酷だけどそれが現実
3割どころか、皆保険無理だろ。
安楽死じゃないんだから。無理矢理延命をやめりゃいい話だよ。
そんな狭い範囲の話じゃなく、７０の爺を１０年生かすのに莫大な資金を投入する
糞みたいな医療制度そのものをどうにかするべき
究極のエゴだな
家族苦しめて自分の精神安定の犠牲になって欲しいって
胃瘻やってる時点で元気と言えるのか？
元気になるならまだしも。
老健で勤務してたけど、絶対本人にとっては地獄だよ。たん吸引なんてほんと本人暴れるし、寝返りも打てないのを、あっちむかせてこっちむかせて。骨が出てるところは痛そうで。日本人は死ぬ前に何年も地獄が待ってる。医療関係ほどピンピンコロリ希望だよ。
老人病院や特養は年金より安い事が多いよ。数年前だけどうちのばーちゃん、特養で月に9万くらい、年金は12万くらいもらってた。現役時代ろくに働いてなかったし、じーちゃんも低収入だったのに。
末期癌の患者さんは意識飛ぶほどの麻薬を使うまでは昼夜問わず痛い痛いと悶え苦しんでた
意識が飛んでからは穏やかな顔で寝続けてそのまま心臓が弱って自然に止まったけど。
末期癌の患者さんはそういう最期が多かったかな。
非難されるべき延命治療は確かに存在するにせよ
個別に検討すべき問題であって最も邪悪なケースが「高齢者の延命治療の現実」というわけじゃないよ
？？他人の金だろ。頭悪いの、おまえじゃん。
治る可能性があるなら賭けるけどさ。
そうでないなら徒に苦痛が長引くだけ。
親族がお別れする時間も要るだろうし一ヶ月くらいの延命はあってもええと思うわ
祖母も親父も断ったわ
病気で辛い目にあってるのに、そこに治る見込みの無い医療という名の虐待とか鬼か悪魔かよってな
もちろんそれぞれの意思と俺の意思でだ
老人も増えて普通に考えたらまぁ悪循環よな
遺族年金というのがあってだな 下手すりゃ
国民年金が１０万未満でも遺族年金が２０万以上とか普通にあるんだよ
当然その合計を貰ってる お前らにはわからん世界の話だ
欧米の意識がああなったのは、財政に余裕がないせい
日本も過渡期なだけだと思う
将来家族に迷惑かけるくらいならそれらの判断が効く内に家族に看取られながら逝きたいよ
それまでは精一杯生きてやるからさ、綺麗なゴール位は用意してくれよ
日本を悪くしておいて孫の医療費用に厚かましく権利として頼る戦後「団塊の世代」ほいってオッケーね。
自分で親の死のスイッチを押したくないだけ
命というものに向き合わずに逃げてきた結果よ
いざ親の死に直面すると、な～にも考えてないのよ
問題は医師の説明不足に加えて患者親族側の無知さにもあると思う。
その段取りをつけるのが政治の仕事、決めることではない
一旦決めてしまえば嘘のようにスムーズに収まると思うよ、こういうことは
良いも悪いもないんだから、あーだこーだやっても時間を浪費するだけ
医者がもう無理ですと言っても、家族的にはもしかしたら持ち直すかもという、淡い期待をするのは解るし、延命処置を断ったら、自分が最終決断を下した、もしかしたらまだ生きられたんじゃなかったのか？という気持ちをずっと引き摺るかもしれないとは思う。
結局家族の我儘でしかないし、自分の気持ちのためでしかないんだよね。
親を大事に思えば思う程、少しでも生きてほしいと思うし、目の前で苦しんでいたら楽にしてあげた方がいいのかとも思うし、両方の感情が入り乱れそう。
ボケて歩けないしゃべらないならやるべきじゃない
しんどいだけだよ
無理に延命した家族は、見ててしんどいからって、見舞いにも来ないもの
ほんとにかわいそうなのは、望んでもない延命された老人なのにね
あと本当にその人思ってるなら、あんな人造人間か植物人間の培養みたいな事するか普通？俺は嫌だからあんな事するなよ？とかも言ってたな
「俺の家ではこうする。こう決めてる」ってのは自由だと思うけど、
他人の家族を制度を使ってどうするかはその家の問題でしかない
「老人だから」「回復は見込めないから」ってそれはその家族が判断すればいい
外野がその価値を判断してもケンカになるだけ
私的運用バレたら一切下せなくなって介護費用自分持ちになるし財産管理制度つかったらさらに面倒な手間かかる
で万一嚥下などで死んだとしてもそれはそれで施設から慰謝料もらえるとか
なんというか地獄だね
医者は希望されればやるだけの仕事なだけで、儲けてるのは施設経営者やんな
医者がまるっと儲けてると思ってる時点で記事の長文野郎は何もわかっちゃいねえ
医師会の利益になってるんだろ
税金と社会保険料の話だと理解出来ない？
そもそも延命治療という選択肢自体この世に存在しない方が幸せだったんじゃねえかなあ…
一度介護してボロボロの体で長生きして辛そうにしてる老人見てる人は延命望まない人多いと思うよ
人の世話一切しない立場の人は一生分からないと思うけど
52だが、たとえば嚥下障害の治療の過程で手段としてある
嚥下障害は若年でも病気や怪我で起こりうる
リハビリをしっかり行い回復を促すために胃瘻から栄養をしっかり入れる
他の手段として経鼻経管栄養があるが本人の負担やリスクが大きく栄養もいまいち吸収されにくかったりする リハビリを行える時間も何倍も制限ができる
終末期医療では、胃婁だけは絶対に同意するなってのはだいぶ昔から言われてたけどな。
通常、栄養が摂取できなくなって静かに死を迎えら準備を身体が始めるのに、強制的に栄養だけ取らされるから、文字通り生ける屍になって、苦しみだけが長く続くってな。
夫婦揃って誰でも知ってる大手を定年まで勤めたが言うほどの金額ではないし特養その他で殆ど消えるぞ？
愛ではなくエゴだよね。
私なら早く殺してほしい！自分たちの欲のために苦しませないでほしい
いつ爆発してもおかしくない人間地雷
親は50代だけどもう聞いてる。両方絶対胃瘻させるなと言われた
でもそんな状態になってまで生きながらえるのは親父にとってそれこそ地獄だろうと思ったから俺は延命しない事を選んだ
愛しているからこそ自分のエゴである延命をしないのが最善なんじゃない？
親を苦しませたくない。死ぬって悪いことでないから
理由は各々違えど医者も介護者も肉親も誰も老人が生きる事を終わらす事が出来ないんだ
だから延命し続けるしかない
なんていうか延命＝金目当てみたいな印象操作はどうかと思うけどね
100の家族がいれば100の考えで延命するわけだから勿論そういう理由でってのも中にはいるでしょう
ただ大半は純粋におやと今生の別れになる心の整理も必要なわけで
あるいは本人が1日でも長生きしたいからそうしてくれと言ってるかもしれんしね
外野がなんでもあり気で話すような話題ではないと思うかな正直
余裕が無いのは日本も同じ。年金目的とか、死をまともに考えられない意思薄弱の日本人が多いとか、介護施設で喉詰まらせたら、数千万の賠償しろっていうおかしい裁判官のせい。
現実知らん奴が「かわいそう」とか一層残酷なこと抜かしてるだけ
実際は経口摂取と胃瘻の狭間のグレーゾーンの高齢者が大勢居て常に誤嚥や肺炎の危険と隣合わせの状態で経口摂取のリハビリ訓練や食事介護や身体管理で膨大なマンパワーを消費してる
じゃあ真っ昼間に騒ぐ元気あるなら勤労の義務でも果たせよ
そもそも生存権って抽象的だから厚生労働大臣の裁量による、平等に三割負担にしようぜ！
60代70代で急にこう言う話出されると家族は受け入れられなくて延命治療を選択しがちだよ
この記事自体極端な話と誇張した嘘に近い話ばかりだからね
胃瘻者は確かに便緩いけど、オムツの中はカビだらけってのはそれを防ぐために頑張ってる現場の人間に喧嘩売ってるとしか思えん
大事な人は生きていてほしい
ﾀﾋの間際で儲け事で利用されﾀﾋんでからも葬儀云々で金絞られて法事でも毎回金取られてこの国終わってるな
これを頭がハッキリしてるうちに親と子供に見せて、時が来た際に延命するかどうかを予め決めて置いて欲しいね
”年金受給者 および 65歳 の選挙権をなくすこと”
政治・経済・少子化・医療・社会保障 全ての問題が解決されます。
0歳から18歳まで選挙権が無いのと同じ、下限の年齢制限のみではなく上限を設ける
ただそれだけ。
拡散お願いします。
解決策
65歳以上または難病持ちは希望で安楽死、尊厳死可能 セルフでボタン押して麻酔薬流すタイプ
その代わり資産はすべて国庫へ寄附
65歳以上は選挙権剥奪、または年金受給者は選挙権剥奪
延命治療は自己負担
老人税の導入
＞家族に看取られながら逝きたいよ
お前は無理だと思うよ
暴れて、延命してー延命してーって縋り付くタイプだ
行き過ぎた延命は良くないと思うわ
両親がそう願ったならいいけど、そうじゃないならただの親不孝だろ
子世代の持ち出しだ。
でも生きて欲しいんだよ、生活キツキツでも。
おかしくなく、異常じゃなく、当たり前の範囲で。
家族が希望しても適当じゃないからと説明するくらい
胃瘻すら滅多につけない
基本一つの病院に最大3ヶ月までしか入院できず、必要な治療を受けるためなど理由がないと転院できない
リハビリ目的に転院とする裏技も一回しか使えないし
延命よくないとかそんな簡単な話じゃないんだよ
75過ぎたら死ぬまで医者にはかからないくらいの強い気持ちがないと生きちゃうし生かされちゃうんだよ
頭足らなさそう
当事者じゃないとわからんな。
本人も家族も医者も。
内容で判断できなくなるってまあまあ終わってるぞ
そのキャッシュバックはどこからでるねん
延命するかどうかって判断のタイミングの話なんだが、お前は病室で唐突に救急車を呼んでできることを全部やってくれといいだすってことか
中身じゃなくて誰が言ったかだけで判断するのは知恵のあるもののすることではない
発狂して転げ回ってるハリネズミみたいなのは97自身だと思う
安楽死が増えて、税金徴収できなくなるから絶対に政府が認めない
ゆとりたちがお年寄りや国の宝の移民のために医療費や年金を負担するのは当然です。
嫌だったら議員になって憲法変えるかご自由に亡命してください。笑
家族と会うとか何とか色々できる海外ベースで考えるのはどうかと思うよ？
普段「いいえ、ここは日本です」「海外って言えば説得力でるよね」みたいな事書いてるお前らはどこ行ったよ？
今回の件は実務経験とはあまり関係ないやろ
言ってることは正しい訳だし
制度の悪用，税金の無駄はなくせよ
医者ばっかりぶくぶく太ってさ
今は想像以上に金が掛かるから青ざめてるよｗバカだからお役所に通知出せば多少免除ってしてくれるのに面倒くせえで拒否したからな。まあ仕方ない
延命治療じゃなくて終末治療も考えた方が良いよね。
回復見込みも無いのに延命は地獄だよ
ガチガチの信者じゃなくても、ヨーロッパ人はキリスト教がベース
無宗教者でも神の存在は信じてる人が多い
「天国で亡き人に会える」と思ってる人、永遠に眠れると思ってる人
どっちにしても死は忌み嫌うものではない
元々恥晒してまで生きるくらいなら潔く自害するメンタリティだったくせに、180度変わりすぎなんよ
実務経験と関係はあるぞ
実際の現場見てない人間に何がわかるんや？
勝手な想像で盛られたポストに信憑性なんか0や
もうとっくに現場と違うって論破されてんぞ
親戚で施設入れるのに胃ろう必須って言われて手術したって話聞いたわ
本人は胃ろうは嫌だって言ったみたいだけど、自宅で見るか胃ろうして施設かってなったら、家で見られないから胃ろうしたみたい
施設側から要求されたら仕方ないのかなと思わなくもない…
そうそうだからこの議論は延命どうこうではなく安楽死できるかどうかの話とセットでないと現実味がないんよな
まだ日本人も、延命治療しない？命ある老人を金のために見捨てるのか？とか、現実知ろうとしないで脊髄反射で考えるのがまだ多いからね。。
議論していかないとねチョントリーとか竹中に付け込まれないように気をつけないとです
胃瘻しか受け入れないのは、喉に詰まらせたら家族が訴えて、数千万賠償とか判決出す訳のわからない裁判官がいるからね。。老人が喉詰まらすとか誤嚥って、もう寿命なのにね。回復見込みのない高齢者に胃瘻は自費って広まったら、胃瘻必須なんてのも無くなる。
別にそう言うことじゃない。延命治療を保険適用から外すか、自費負担を増やして医療費を削減するかって話だ。今までは、高齢者の数がそこまで多くなかったが今は爆発的に増えた。これ以上は無理だって話をしてるんだよ。国民皆保険制度がなくなることはない。
栄養とらなきゃ廃用進むし、胃瘻て栄養状態改善させて嚥下機能改善させてから胃瘻塞ぐって方法もある
認知しっかりしてて自己管理してる人もいるのにね
胃瘻も人によって千差万別なのに失礼な話だ
そもそも下痢でカビるって、しかも褥瘡作らせるってそこまで放置するような医療機関あるの？
栄養吸収できなくて下痢垂れ流しって、その状態じゃすぐにお亡くなりになるわ、そもそもとっとと経管中止だよ
でもそれやったおかげで今元気なんだろ？
いつまで国民を医者の肥やしにするつもりだ？
捨てゼリフしか履けないくらい反論できないってことかwダセぇw
いざ、延命しないとすぐにでもお母さんが死ぬ、という時に
同じ事が言えるかなんて誰にもわからんわ
基本的に選べたらダメ、強制的に決めないと無理だよ
しかし誰もその決定をする責任を負いたくない
そういう構造なの、構造的に難しいの、恰好良い事言うのは簡単
現実がなかなかうまくいかないのにはちゃんと理由がある
それを無視して恰好良い事言うだけの奴は嫌いだ
そういう奴が難しい問題を解決したのを見た事がない、そういう輩はいつだって口だけ
何事もやるのが遅いんだよ体たらく国家
例えば自動車保険とか何でもいいんだけど、何かあった時のためのものじゃん？
健康保険・介護保険もおんなじだと思うのよ。
それを、「他人の金をあてにして」ってのは違うかなって思う。
今まで払ってきた掛け金と、保険の内容に延命治療が含まれてるんだから正当な請求だよ。
それなら健康保険・介護保険の中に「延命治療は含まれません」って書いとかなきゃ
誰の許可でよ？
希望してるのは家族だぞ
叩きたいだけの奴は本当に黙ってろよ
フェミニストの最大の敵はツイフェミ等叩きたいだかのエセフェミニスト
老人問題最大の敵は昔のお前らを認めずただ叩きたい奴
もうそんなことないだろ
いやそういう問題か？
ここで馬鹿どもが安楽死安楽死騒いでる対象って邪魔になった人間だろ
まあ無理なのは同意
法整備するなら老人が邪魔になる前に別の理由でやっておくべきだった
今からやるならどう理由付けしても邪魔な老人は死ねよって本音が誰にでもわかっちゃうからもう無理
老人がはっきり邪魔になる前のお前らは如何に些細なおばあちゃん要素で如何に大量の波を流すか競いあってたからなあ(笑)
だったら老人叩きは止めるべき
この状態で安楽死法案なんて万一国会に上がったところで通るわけがない
ちょっと前までの如何に些細なおばあちゃん要素で如何に大量の涙を流すか競いあってたテンションで泣く泣くお別れするノリじゃないと万一にも無理
馬鹿すぎ
なるほどなww
新しい視点だわ
医療はどうあれ発展した方がいいだろうしな
意味がない
自分に都合の良い団体は叩かない
都合の良い奴
ホンマこれ
ここの連中実態を知らなすぎる
全身チューブだらけなんてフィクションのイメージだろ
最近過去を消して嫌老に手のひら返しした奴なんてそんなもんだ
延命するなと言わせることは簡単なんよ
言わせた後は徹底的にその話題から逃げる
じゃあどうすんの？
医療費負担を上げる
これしかないだろ
でも話し合いで道徳的なおとしどころを模索して双方納得の上に上げることなんてたいして難しくないのにネット議論で勝ちたいからって理由だけで老人叩きやってる奴が一人でもいる状況だと難易度ははね上がる
うん
でもアホにこう言わせるのは簡単だってことは声を大にして言いたい
させてくれるならかなり人数居そうだよな
政府が認めないのはあるよな
そんなもん認めたら若い子が率先してやりそうだからね
でもそれが死ぬまで続くとしたら？
あとこういうアホに自分が年寄りになった時子供の未来を犠牲にして医療費1割をキープしたい？
って聞いたら100%NOと言うだろ
老人も同じだって
あいつらもお前ら同様勝ちたい助かりたい正しい側に立ちたい賞賛されたい欲スゲーんだから
相続税がねえ
たがらこそ昔のお前らなんてない！
俺はただキチガイな老害を叩きたいだけだ！！
のながれを
汲む今の議論は駄目なんだって！
だいたい嘘ついてまで過去を消してどうやってこの問題を子供たちに伝えていくんだよ
その結果がこの前の成田キッズだろうが！
一旦認めろ！昔のお前らを！
昔のお前らを認めてない以上お前も同じ
フェミニストの最大の敵はエセフェミニスト
黙っててくれる？
そこまでは覚えているのに世間がお年寄り、特におばあちゃんに対してどうだったか全く覚えていないとかスゲー脳だよなw
いねーよ
楽に死ねる方法なんていくらでもあるしなんならアカギのアレだって余裕で自作出来るだろ
同じ効果のある薬品さえあれば後は弁の開閉だけだぞ
>820万人の証言を、自分は「盛れ」ませんよ。
同意できる部分もあったのにここら辺で信用無くした
訴えられる話は他でも聞いたことあるし、820万人全員が同じような発言しているわけではないのにレスしただけで同じような発言した扱いにするのは主語が大きい人だなとしか
結局は人に(高齢者)よるし、ひろゆきの2ちゃんじゃないけど、包丁で魚さばく人もいるし、武器にする人もいる。2ちゃんが悪い訳じゃないと本人は言って、フランスに税金対策で逃げたんでしょ？ 賠償金も踏み倒したんでしょ？
他国から生活保護を推進して、年金はダメなんだ？確かに良くはないけど、矛盾してるよ！www
本人もまさか、こうなるとは思わなかったと思う。
ここを見てる人、多分全員に当てはまる。
自分なら死んだ方が良かったと思うのは分かるけど、それが極端になれば、障害者を沢山殺した死刑囚になるからね。おばあさんの気持ちはおばあさんしか分からないから。見守るしかないね。見守る時に自分がこうなったら、こうしてくれと家族に心配をかけないよう、おばあさんが教えてると
思わないとやり切れない。頑張って乗り越えてね。
もしくは最後の力振り絞って外国に行くか
そもそも年金は生きていれば支給される最低限の福祉ですから
今の現状が許せないならまず自分の家族や親族で試してごらん
家族が寝たきりになったら延命措置しないからねと伝えてごらん
一番身近で大事な方の反応確認してみな
病院以外で心臓止まって救急車呼ばれたら否応なしに蘇生と挿管＋人工呼吸器になるからね
死亡診断は医者しかできないから死ぬときはみんな病院で死ぬ
在宅看取りとか例外もあるけどそれもかかりつけ医が必要だから、しと医者は切り離せなくなってる
うちは医療従事者多いから誰も延命は希望してないわ
一般の人は延命治療はどういう状態でどうなるか十分に理解してない人多い
①老人本人は自発呼吸不可。喉に孔をあけられ悲鳴も上げられません。意思表示なんて不可能
自発呼吸不可とかは個々の状態による中で最悪の部類で大多数は自発呼吸してる 孔に専用の蓋を被せると喋れる（この部分だけで現場を知らないて判る）
⑦胃瘻から栄養剤（1日1800円）を入れますが吸収もされず下痢便としてダダ漏れ。オムツの中は24時間下痢便まみれカビだらけ
カビ？ 訴訟出来るぞ？ 施設では日に３回交換する（下痢の際は応じて交換）
⑩最後は胃腸も動かなくなり栄養剤のゲロが肺にまで逆流。
そこまでの常態の人間に対して栄養剤してる所がある？
（11）医者と病院に体の自由を奪われて、自力で体が動かせなくなり、お尻の皮がめくれて骨まで見える床ずれができる。（その床ずれに下痢便が染みて、これまた激痛）
体の自由を奪う（拘束）は禁止行為です 例外として医者が拘束が必要と認められる場合のみ
床ずれは防げます骨が見えるまでになるのは、その施設がクソ（ポジショニング） 床ずれ多発する施設は注意されます(他の施設移動だしんする際に断られる要素）
ウチの妹＆旦那だな。こっちの発言もみ消しやがった…
フザケンナ面倒見ろ！→ok
通帳奪う→ぱったり消える
でも安心して、
日本の全ての問題を解決できる唯一の方法があります。
政治、経済、少子化、社会保障、医療 全て解決できます。
それは
”年金受給者および65歳以上の選挙権を無くすこと” たったこれだけです。
”年金受給者および65歳以上の選挙権を無くすこと” 拡散をお願いいたします。
18歳まで選挙権が無いのと同じで、年金受給または65歳以上で選挙権を無くすだけです。
婆ちゃんの延命治療を拒否した親父はその後20年くらい後悔に苛まされてたからな。
正しいとわかっていても辛い選択だし自分はやりたくないな。
自民党「駄目ですw」
さらに付け足すと、骨まで見えるレベルの褥瘡だと神経もやられてて痛み感じないから、激痛ってのも嘘なんだよね
そらもうしょうがないだろ、ペースメーカーとかと一緒だよ
むしろうん●以外トイレ行かなくて済むからある意味楽やでw
それに、この人は死ぬまで続いてないやん
良かれと思って延命停止したら、家族に訴えられる。
↓
医療関係者は逮捕。損害賠償。家族＼(^-^)／
年金失くした方が早い定期
民主主義国家である事を捨てて某国みたいな独裁国家にしないと無理な妄想
それより馬鹿大学の撤去と生活保護の配給制、ニートの強制労働、馬鹿への奨学金廃止、15歳以下の携帯端末禁止すれば将来の老害も防げるしZ世代みたいな欠陥品無くせるぞ
そのまま寝たきりで数年過ごして寿命を迎えるまで何度も見舞い行ったけれど、最後までにやっぱり色々考えたよ
俺よりはるかにこまめに見舞い行ってた祖母が葬式でやっと楽になったねって祖父の体を労るようにさすってるの見たらなおさら
人それぞれだろうけれど、俺は出来るなら最後は自分で選びたいな
トー横キッズの薬品過剰接種がそれだろ
あれあわよくば死ねたらとか死んでもいいって思いあると思うぞ
ここで安楽死したいって言ってる奴いますぐ歌舞伎町行ってこいよ
邪魔な老人は自分に代わって政府が殺してくれって卑怯な理由で安楽死安楽死言ってる奴以外は必ず行けよ
介護士つきアパートで心臓止まったうちのジジイ普通に延命するか聞かれたぞ
結構でーす♪ってなもんや
昔のお前らから目を背けてる奴がなんか言ってるなあ
そうそう
でも意識ある状態ならほとんどの人間は世間的にいいこと言うからな
それを複数人の前で言わせておくんだよ
一筆書けはちょっと難易度上がりそうだから多くの人間に若者に迷惑かけたくない延命したくないと言っていたことを認知させとくんだ
老害キ↑エ↓ロ！！ドンドンドンドン♪老害イ↑ラ↓ナイ！！ドンドンドンドン♪
で、うーーん！！！って言う老人いないからな
医者は延命治療の入り口にいるだけで、あとは看護師介護士がやらされるわけだが
何人も見送ってきたから
自分の延命はもういいよ。
その家族を大切してくれた人もいれば
愛想がない人もいた。
だからもう金儲けはいなくなれ。
ばーか
理由聞けばいいんだよ
苦しんででも生きてもらわないと
元を取らなきゃいけないからね
余裕のない国になってしまったもんや
高齡者へのECMO使用の話もきついよね
抗凝固薬を使うから孔という孔から血を吹き出すという不気味な体になるが、日本の法律上、一度付けると外せない
こういう場所だと強気だけど家族全員を従わせるは大変やで
どう説得するか考えといた方が良い
制度がそうである以上、（人の心ないんか？等倫理的問題は別として）制度利用してる人が法的には悪いわけではなくてね、そんな制度であることと、その制度を改修せずそのままにしてる運営が💩ってことですよ
尊厳死を真剣に考えてる人は作成しよう
病院で働いてたらそんなのはよく見る
入学、卒業、結婚式とかであと二週間は持たせてくれって全力で治療するけど、一ヶ月もすれば逆にいつ亡くなりますかって聞いてくる
生きているってのは『動いて意思疎通が出来る事』をいうんじゃねえの？
やっと心臓が動いてるだけで本人はベッドと一体化したチューブまみれの物言わぬ体を『生きている』っていうの？まだ元気なころの写真を写真立てに入れて目に見える所に置いておいた方が綺麗な顔をいつでも見れてなんぼもマシじゃねえんか
しかし一番優先されるべき本人の意志はどうだろうか？
意識障害や認知症で訴えることができなくなることが多いから若いうちから夫婦や親子で話し合うべき
緩和治療として人工呼吸器を外してくれる病院も有るから
実態を知らず悪魔の契約をした家族の皆さんは、そういう病院に転院して 父母祖父母を拷問からと解き放ってください
どんな姿でもって 拷問以上の拷問やぞ 神経が腐っていくねんぞ
虫歯が痛いとかってレベルちゃうぞ
子供達が年金を受け取り続けるために、食事も、会話もできない状態で生き続ける未来や、
極力皆が健康で幸せに生きていけるために持続可能な社会保障を目指そうぜ。。。
氷河期の両親が要介護状態になる頃には、延命治療は自費 延命治療者の年金受取も厳しくなる 氷河期が後期高齢者になった頃には医療費どころか社会保障ベーシックインカム一律になるよ。
貴重な人的リソースや金をかけても拷問紛いの事にしかならないならやめたほうがいい
そういうことを知らずに延命望む家族が一定数いる
苦しみたくないなら生前にちゃんと意思を伝えたり遺言書に残さないといけない
じゃないと家族の自己満足の生贄にされる
認知症寝たきり老人を家で見られない人は困るし、国も焦って介護士の給料上げてくれるかもよ
先にいくわ
数値が悪い言われてなかなか退院できなくて
すぐに良くなるよリハビリ大変だけど頑張ろうって毎日仕事帰りに見舞い行って
でもいつの間にかリンパガンだったって
夜中に出血して緊急挿管したって呼ばれて
もう喋る事も筆談も出来なくなってて
治る見込み薄いけど延命しますかって聞かれてさ
俺は殺してくださいなんて言えんかった
その立場になった事ない人間は軽々しく物言えていいね
医者が情弱家族にしっかり説明せず老人をベッドに縛りつけるんだが…あいつらからしたら金のなる木なンダワ
生きてるけどこれは生きてると言えるのかなって
親も旦那も治療はしても延命はしないと決めてる
自力で動けなくなったら食べれなくなったらそれで終わりで良いんだよ
干された政治家志望の人がいたんだけどな。
死はキレイなものじゃない。
だから尊厳を持って死ねる様にする必要があるはずなんだけどな。
本当に延命治療を患者が望まないのであれば
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