0 ：ハムスター速報 2024年01月23日 12:10 ID：hamusoku
松本氏の性的行為強要疑惑。このニュースを見るたび、私は胸がざわつく。自分が名誉毀損裁判をしていた時の記憶が蘇るからだ。
私は昨年まで、テレビ局の法務部で名誉毀損訴訟に対応していた。
「自分が松本氏側だったらどんな訴状を書くだろう」と考えながら、週刊文春の記事を読み直してみた。そして、あることに気付いた。
このニュースについて各メディアに駆け巡っている性的行為の「強要」「強制」という言葉が、週刊文春にはほぼ書かれていないのだ。
それを見て思った。「週刊文春は既に裁判の“最初の山場”に備えている」と。
名誉毀損裁判での論争のポイントは「その記事が真実かどうか」（または「真実でなくても、真実と信じて報じたことが相当といえるくらいにきちんと取材したかどうか」）であることが多い。
しかし、名誉毀損裁判での弁護士の闘いは「その前の段階」が、大きなカギを握っている。裁判の最初の山場、それは「その記事は何を書いたものだったのか」（専門用語では「摘示事実」）の認定だ。
では、週刊文春が報じた内容は何だったのか。
記事の大まかな「摘示事実」は、以下のように整理できる。
（1）松本氏の接待のため、後輩芸人が詳細は説明せずに女性を高級ホテルに集め、「ゲーム」などによって、松本氏と女性が2人きりになるよう仕向けた。
（2）2人きりになると、松本氏は女性に強く迫って性的行為を行った。
（3）その際に女性は恐怖を感じたり、抵抗したりしており、性的行為に真の合意はなかった。
（4）そうした行為は各地で繰り返され、「システム」のようになっていた。
単に松本氏が女性に性的行為を「強要した」という記事内容だったら、松本氏側も「強要なんかしていない」と反論しやすくなる。だが、「女性が逃げ道のない場を後輩がおぜん立てして作り上げ、松本氏がそれを利用して性的行為をした」ことが中心の記事だと、週刊文春側は、飲み会やゲームといった女性を追い詰める「システム」があったこと、その中で松本氏が「性的行為」を迫り、行ったことを証明すればよくなる。
2人だけの密室で「強要」があったかどうかよりも、女性が真意を言えない「システム」があったことを主題にする。週刊文春は裁判での証明を考えて記事を組み立てた可能性が高い。私はそう思った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/50dc173bab46ddde6f88eda1f1e17751f815c2f9?page=2
ちなみに、松本人志さんが選んだ弁護士は結構いわくつきの人物
松本人志氏側の弁護士の田代政弘って名前、政治オタ的にどっかで聞いたことあると思ってググったら、陸山会事件(小沢一郎)の時に捜査報告書に虚偽の記載をしたって減給6ヶ月くらって検察官を辞任した人じゃんか。
— 愛国心はなまけ者の最後の逃避場 (@UniButterPasta) January 22, 2024
そういや奴も不起訴だったが今は弁護士してたんだ。
流石に他に居なかったんだろうか。 https://t.co/6j5d2kEb4Y
1:ハムスター名無し2024年01月23日 13:28 ID:0.kQNPCT0
一発逆転のために偽装に賭けたのか
2:名無しのハムスター2024年01月23日 13:32 ID:HzfJhSuI0
難ありの弁護士しか雇えなかったのか？
3:ハムスター名無し2024年01月23日 13:32 ID:HYkmwpGQ0
知り合いに紹介してもらったらあんまパッとしない人がコネで来ちゃった感じかね
4:名無しのハムスター2024年01月23日 13:32 ID:udk3CAEh0
負け確でも否定しとかないと今後に響くだろうからね認めさえしなければついてくる奴はいるだほうし
5:名無しのハムスター2024年01月23日 13:32 ID:nVSh42c80
とうとう出たね
6:ハムスター名無し2024年01月23日 13:33 ID:B2Cw.n.90
よりによってなんでこんな人間に依頼を？
「絶対勝てます！希望が全部通りますよ！」みたいなこと言われたんかね
「絶対勝てます！希望が全部通りますよ！」みたいなこと言われたんかね
8:名無しのハムスター2024年01月23日 13:34 ID:L1YeKaaX0
裁判の勝ち負けより、なんていうか誠意のある対応の方が求められてる気がしてる
それが今後の活動につながるというか
勝っても負けてもいまの世の中が求めるテレビに出る人になるために裁判とはまた違う行動が必要に思うんだけどな
それが今後の活動につながるというか
勝っても負けてもいまの世の中が求めるテレビに出る人になるために裁判とはまた違う行動が必要に思うんだけどな
9:名無しのハムスター2024年01月23日 13:35 ID:DCliM2kV0
真の合意は草
10:ハムスター名無し2024年01月23日 13:35 ID:ZeCLMZ7S0
連日のこの報道に嫌気が出てきた。早く決着つけてほしい。
11:名無しのハムスター2024年01月23日 13:36 ID:V0SeT9Ik0
泥沼の裁判になるのは確実やろうなぁ
12:ハムスター名無し2024年01月23日 13:36 ID:MXkZbLXG0
浜田のようにやられっぱなしが一番の正解だった
13:名無しのハムスター2024年01月23日 13:36 ID:84ukDPUi0
最終的にどこに着地するのかには興味あるわ
ジャニーズみたいに被害者への補償と救済で大金が動く感じになるのかな
ジャニーズみたいに被害者への補償と救済で大金が動く感じになるのかな
14:ハムスター名無し2024年01月23日 13:36 ID:Rnwmx6BF0
松本動けません
15:名無しのハムスター2024年01月23日 13:37 ID:05EjDY6Q0
横山弁護士雇いたくても雲の上に行っちゃったからねー
17:ハムスター名無し2024年01月23日 13:39 ID:g5U3C.WT0
初手で素直に認めて謝罪してれば好感度下がる程度で済んだのに
ここまで泥沼になったのは完全に自滅やね
ここまで泥沼になったのは完全に自滅やね
18:ハムスター名無し2024年01月23日 13:39 ID:UWmtmuW60
真実相当性は認められる可能性が高いって言われているからな
負ける可能性が高いのを弁護するのは嫌だって言う人間が多いだろう
そもそも松本は自分で行動してない部分があるからそこをつめられたら弱いだろうしな
自分でナンパしたなら何て会話して連れてきたかもはっきりしているが
後輩が連れてきたということは後輩がその女性に何を言ってるかわからない
負ける可能性が高いのを弁護するのは嫌だって言う人間が多いだろう
そもそも松本は自分で行動してない部分があるからそこをつめられたら弱いだろうしな
自分でナンパしたなら何て会話して連れてきたかもはっきりしているが
後輩が連れてきたということは後輩がその女性に何を言ってるかわからない
19:ハムスター名無し2024年01月23日 13:40 ID:Hm.q4qdC0
数年後、一流弁護士雇えなかった＆敗訴までをオチにしてネタにしてそう
20:名無しのハムスター2024年01月23日 13:40 ID:4tKHSKjk0
>>8
頭良いわ
結果考えてから道筋作るタイプだね
松本は現状に焦って怒りとか不安で行動してる様にしか見えない
頭良いわ
結果考えてから道筋作るタイプだね
松本は現状に焦って怒りとか不安で行動してる様にしか見えない
21:名無しのハムスター2024年01月23日 13:41 ID:N1UYfebc0
まだ裁判始まってないから負けるとは限らない（勝つとは言ってない）
22:ハムスター名無し2024年01月23日 13:41 ID:NqCCfPn90
何人の芸人が召喚されるのか
23:名無しのハムスター2024年01月23日 13:42 ID:58vWFpkt0
松本、OUT〜‼︎
25:ハムスター名無し2024年01月23日 13:43 ID:T6JOoOa00
なんというか、やること全部が悪手だな
26:ハムスター名無し2024年01月23日 13:43 ID:lGdkR9k00
そもそも弁護団が組めてない時点でね
27:ハムスター名無し2024年01月23日 13:43 ID:jIGusUEf0
これで僕は亭主関白とかほざいてたんだよな
最高に格好悪い
最高に格好悪い
29:ハムスター名無し2024年01月23日 13:45 ID:D9QmDH.60
イメージ商売なのにこれで勝訴ってなっても
クリーンなイメージにはならないのではって気になる
どっかで和解になるんかな
クリーンなイメージにはならないのではって気になる
どっかで和解になるんかな
30:ハムスター名無し2024年01月23日 13:45 ID:4Y4wa1Wy0
文春が蔓延る社会も糞なんだが
週刊誌に支配される世界は終わってる
週刊誌に支配される世界は終わってる
32:名無しのハムスター2024年01月23日 13:46 ID:YltLwTnM0
証拠もなく第三者の証言もなく片方の意見しか取材してないなら真実相当性も怪しいと思うが
33:名無しのハムスター2024年01月23日 13:47 ID:Upe.YXMg0
虚偽報告書の発表でツッコみまち、裁判までお笑いをつくるエンターテイナーだな
34:名無しのハムスター2024年01月23日 13:47 ID:1qkmncK80
裁判自体は松本優勢だろ
文春は性加害とまで書いて証拠ろくに出せてないし
ただ勝っても文春は痛くも痒くもないしネットで加勢して誹謗中傷までした奴が訴えられてもどうでもいいって立場
文春は性加害とまで書いて証拠ろくに出せてないし
ただ勝っても文春は痛くも痒くもないしネットで加勢して誹謗中傷までした奴が訴えられてもどうでもいいって立場
36:ハムスター名無し2024年01月23日 13:48 ID:Sw6olr190
ヒカキンの謝罪はお手本だね
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
「絶対勝てます！希望が全部通りますよ！」みたいなこと言われたんかね
それが今後の活動につながるというか
勝っても負けてもいまの世の中が求めるテレビに出る人になるために裁判とはまた違う行動が必要に思うんだけどな
ジャニーズみたいに被害者への補償と救済で大金が動く感じになるのかな
なら書いてあるんじゃないの
ここまで泥沼になったのは完全に自滅やね
負ける可能性が高いのを弁護するのは嫌だって言う人間が多いだろう
そもそも松本は自分で行動してない部分があるからそこをつめられたら弱いだろうしな
自分でナンパしたなら何て会話して連れてきたかもはっきりしているが
後輩が連れてきたということは後輩がその女性に何を言ってるかわからない
頭良いわ
結果考えてから道筋作るタイプだね
松本は現状に焦って怒りとか不安で行動してる様にしか見えない
ミニにタコの人だよね？？
最高に格好悪い
クリーンなイメージにはならないのではって気になる
どっかで和解になるんかな
週刊誌に支配される世界は終わってる
文春は性加害とまで書いて証拠ろくに出せてないし
ただ勝っても文春は痛くも痒くもないしネットで加勢して誹謗中傷までした奴が訴えられてもどうでもいいって立場
離婚しても親権は嫁（母親）側になるだろうし財産ボッシュート路線
確実に言えるのは読み手は強要と受け取ってるってとこか それが燃え広がった訳だし
いや素人が適当なこと言うなよ
でもパワハラが本当ならそれもまずいですからね
タブロイドなんて全部消えりゃいい
吉本興業は最初は「当該事実は一切なく」と主張していたのに
「性的行為を強要したことはない」に変化したりしている
今のところ文春側のスタンスは変化しないで一貫している
おい、可哀想だろ
一応スターだったんだし
反撃無かったらソニックブーム記事連打
訴訟されてもサマーソルト迎撃
よく今までやってこれたな…
現役弁護士で裁判の見通しを語っている奴らがいるからそれ調べてこいよ
松本が有利って言ってる奴を俺は見たことがない
既にマスコミに支配されているし
週刊誌も支配下にされたほうが良いとは思わんけどな
記事に載せる文言もしっかり考えてるだろうし証拠だって持ってるはず
だよね、少しでも書かれてるならアウトじゃんねw
古臭い
松本が勝つのムリじゃねーの
それが許される程の格が松本には無い
裁判の争点は報道された松本の行為が真実かどうかではなく、女性の一連の告発に対する文春の取材の取り組み方を見て、司法は文春側が真実であると信じるに値する正当な根拠があったと判断するか否か。
どんなに頑張ってもこれ以上の結論は得られないだろ
一番良くてこれだよ
これで松本はクソダサい勝利宣言すると思うわ
ゲームをしてなぜ二人きりになろうとしたのか？強く性的行為を迫ってないのか？
女性側は恐怖心を感じたり委縮してることはなかったのか？
こういった行為を各地で繰り返していた事実はないのか？あるのならそれが目的ではないのか？
色んな質問を複数の人間が答えていくわけで何が真実だとしても
嘘ついてるやつが逃げ切れるとは思えないけどな真実がハッキリしてきたら議論はしやすくなるな
専門学校とか出てそうw
松本のせいで女献上してるかもと疑われる
誤認で合意と思ったが向こうに不快な思いをさせたとか被害女性に誠意を持った対応匂わせて謝罪すりゃ軽傷で済んだかも知れないのに
権力＞法の発想があったんだろう。今のトレンドでは無い。
今後は必要ない人材だ。
自分はそもそも芸人を求めてない
政治家は今もそうじゃん
名誉毀損においてのみ勝てるが密室で行われたことが裁判で明るみに出たらもうテレビ出れない可能性もある
つまり女性を集めて高圧的に性行為を迫ったならアウト
松本は無理矢理な勝利宣言すると思うよ
こいつはそういう奴だよ
本当に小物
というか、ヒカキンなんも悪いことしてない（四年も会ってない元カノが騒いできただけ）なのに、真摯に対応しててすごいんだ
派手な女遊びじゃなくてセコいケチな遊びをしたからこうなった
身から出た錆でしかない
だよね。「強要しているのか？性加害があったのか？」の点で勝てても、結局は後輩に女衒みたいなことをさせていたり、合意がない行為はなくても“騙されるようにホテルで２人きりになり行為を迫られた”りした女性がいたのは事実。
性犯罪者ではないけど、イメージは悪いことにはかわりないんだよね。文春に勝てたとして、被害を訴えている女性に対しての対応はどうするんだろう？「無理矢理やってないから、お前らは知らん」なのか「無理矢理やってはないが、お互いに傷を受けたということで…」と慰謝料なのか口止め料的なものを払うのか？
あいつら、適当に書いてるだけやん
ＬＩＮＥを自分等の都合の良いとこだけだして、文章をつくてストーリを勝手に読み手に与えてるよね！
そもそも裁判に勝っても負けても心証は戻らん
傷を浅くする程度の効力しかない
うわありそうw
どう見ても負けなのにごちゃごちゃ説明して勝利宣言しそう
事実無根なら松本よりも疑ってる側の問題だろ
それでもアホで小物だからやるよ
子分の吉本芸人はそれを後押しするだろう
このコメントはアウト
それで引っ込みつかなくなった感あるな
訴えるべきはテレビやまとめ記事のような2次ソースだったか
世の中の膿が一掃されれば文春も消えるよ
喫煙者だってあれだけ減ったんだからできるよ
松本でもそんなことは出来んかったということやな
それができる人なんてそうそういない
ヒカキンさんくらい
裁判の中で文春側は、A子さん以外の同席者や同様の集まりに参加した女性など周辺への聞き取り調査も行った上で報道に値すると判断したとの「証拠」を出せるのかだね。
事前にそこまで揃えられてたら松本側には勝目無いけど、単にA子さんの証言が具体的で真実性を帯びていたというだけなら、性的被害の有無とは関係なしに名誉棄損・プライバシー侵害は明らかで、報道に値するだけの公益性が有ったとは認めにくいな
ネトウヨどもの世論誘導失敗で飯が美味い
ネトウヨどもざまぁぁぁぁぁ
強制行為じゃないけど不倫はOKのスタイル最低。
最終的にどう判断するかは裁判官ですから
登山でなんとかなるレベルやんけ
マスコミの誹謗中傷に裁判所はかなり厳しいよ
ダメなヤメ検で草
>裁判自体は松本優勢だろ
>文春は性加害とまで書いて証拠ろくに出せてないし
君、全然わかってないなw
LINEのやり取りだと強要どころか感謝してるくらいなんだから
証言者が複数いるのに
誹謗中傷にはならんよ
それ言い出したら誰も告発の相手できなくなるからね
そうだったらいいんだけどね
真相はまだ分からないが仮に本当なら女性側に赦し得るまで謝罪だよな。そうではなく合意じゃん、オレ何も悪くねって姿勢で女性側からしたら二毛作とか世間で言われるし、腹の中煮えくり返るだろうな。泣き寝入り状態で特定はされてないが二毛作女とか言われるのだから。
他人事だけど他人事ですまない話。胸糞悪くて早く事の真相、公になればと思うよ。
そもそも、女性側に性的強要をされたという確固たる証拠を示してほしいものだよね。
こんなのは、痴漢の冤罪と一緒だ。
例えばその場合は後輩がなんて呼んできたのかにも関わってくるんじゃないか？
そもそも松本は自分で声をかけたり誘ったりしていないつまり何があったか責任は持てないわけだ
普通に考えたら芸人の先輩後輩とか上下関係が厳しいと言われている中で
後輩に女を用意させるってことをしたら後輩は女性に対して圧をかける可能性が高い
そこで脅しに取れるような発言があった可能性も考えられるわけで
自称被害者の話では「粗相があったらこの辺を歩けなくなる」みたいな発言があったとされている
争点は、「松本が断れない状態を作って、常習的にそれをやっていたか？」だよ
強要したか？女性が嫌がっていたか？は１００％の証明はどちらもできない
ただ、被害者や他の芸人の証言があれば「そういう場を作っていたか？」は証明できるのよ
ジャニーに関しても証言と「そういう環境を作っていた」から、ジャニーズも認めたわけで
数年後に、TVに出ていられると思う？
不安や恐怖があるのは人情として理解できるけどな、サラリーマンで例えるならセクハラや痴漢冤罪の疑いを掛けられたのに近いし
とはいえ周りがコントロールしないとダメだわ、悪手しか取ってない
パヨクはこの冬を乗り切れるかどうかまず心配したほうがええやろ
確固たる証拠と言うのは例えばどんなものを指しているのか理解に苦しむ
宣誓して証言したらそれは証拠と扱われるわけだ
その代わりにそれが偽証だった場合には罪に問われる簡単に嘘がつけるものではない
マジで文春、勝ち確の裁判で三流弁護士に負けたら大恥だぞ。大丈夫か？
こういう人はゲームの証拠と同じと考えているんだよ
その言い訳は「１件なら」通用するけど、
証言者が６～７人でてきて、
文春以外でも「松本はこうやって女に声かけて拒否したら暴言言ってた」って話も出てるからごまかし切れないよ
９０年代にはギリギリガールズの女性に性行為を迫って拒否したら
殴って謝罪させて、そのあとで事務所の社長にも謝らせた話も、ギリギリガールズの過去の話ででてるからね。
松本は元々女癖が悪いことで有名だから、深堀されたら新事実が出まくると思うよ
そりゃ無理があるよ松ちゃん
そこは大きなポイントになるだろうな
言った言わないの水掛け論ではなくて状況的に断りづらい環境を意図的に作って誘っていたのなら
真の合意はなかったと判断される可能性は高いだろうな
松本が勝つには
証言者に金を１０００万とかつんで、法廷に出ないように頼むしかない
それぐらい追い詰められてる
偽証や誤審だらけの化かし合いになるだろうから面白くなりそうやな
まっつんは判断謝りまくって大ダメージ
複数存在していて常習性もあり
子分への指示書も確認されている
完全にシステムとして出来上がっている状況
その上酒も関わっていて合意がありましたなんてとても認められないだろう
強制は分からないが合意形成は認められないって結論で終わりだし
松本はこれで勝利宣言するだろう
ジャニーズにおいては18歳以下の未成年で同意があったとしても犯罪だからやろ
ちょっと違う問題だと思うわ
松本件で勢いづいた声の大きいフェミ共のユートピアとなるよ。
悪くもないのに謝るような前例残すのは最悪やろ
刑事事件化もできない件で、無責任なネガキャンで儲けてるだけの作文屋の片棒担いで、お前も一体の商売してる自覚はあるよな？ハム速
ここまでと思わなかった
絶対に負けられない裁判www
これなんだよな似たようなシステムが他の地方でも確認されて
複数回そういった会合があったと言われていて参加したという女性も複数出てきている
そして性行為を誘われたという女性が多数いる中でどう見ても苦しいよな
俳優の新井浩文は逮捕されてたけど？
文春が「松本が性的強要した」って書いてればそこで松本にも争って勝ち目も出てくるらしいけど、文春の書き方だと現実に被害を受けたって（実際強要があったか別に）証言してる女性自体は存在するから松本は裁判圧倒的に不利らしい
裁判の展開によっては、後輩が勝手にやった事で自分は知らなかった
みたいな発言も出かねない気がして怖いんだよ
それ言っちゃったらほんとに終わるんだが失言癖があるようだからなあ
「無実なのに弁護士のせいで負けた」に持って行こうとしてない？
メリットなんかない
企業の内部告発と同じでむしろ身バレしてより酷い目に遭う方が多い
やられっぱなしで悔しいから一矢報いるって人が大半
お前は女にまとわりつく自閉症だけどねw
ネトウヨざまぁぁぁ
飯が美味い
文春は落書き帳が売れさえすれば目的達成と何度言えば分かるんだよw正義の味方と本気で思ってんのか
だから証拠出そうな
現状では感謝してる証拠しか出ていない
まずお前さんはその現実と向き合おうな
悪くないかを決めるのはお前じゃないんだがね
お前がバカ
同意が取れた確固たる証拠を提出するか、会そのものがなかったで通すか。の勝負で後者の可能性を早々と潰したまっつん最高。
裁判官「松本さん側の証人は、えーっと、小沢さん。以上でよろしいですか？」
松本これで勝てるんか？
お金をいっぱい持ってると言われていてそれなりの額を請求するのに弁護士一人ってのに
違和感を感じている人間は多いだろう
引き受けてくれる人間探すのが大変でこれから増えていくのかとかの可能性もあるが
まったくその通りなんだよなあ
関与してる人間が多すぎるんだよな
吉本が一枚岩になって戦うってわけでもなさそうだし
民事とはいえ裁判では嘘は突き通せないよ
大好きなウンコを美味しく食べられてよかったですね
この裁判は松本が俺は悪くないって体裁を繕うためだけの行為だろ
結果なんて関係ないのよ
①疑惑を記事にした、うちは強要とは言ってない
②周りは強要されたらしいと記事を書く
「うちは換金はやってない、お客さんはみなさんあちらに行かれますね」と「うちは言ってない、お客さんはみなさんそう思われますね」だわ
一般的に見るとかなりおかしな発言をXではしているな
「とうとう出たね。。。」
と自分で飲み会したことを認めておきながら
「事実無根なので闘いまーす。それも含めワイドナショー出まーす。」
支離滅裂な印象しか受けないからな
もっと早くちゃんと弁護士に相談して示談などの道を模索した方が良かっただろうな
パク・キョンべね
お笑い芸人皆穴兄弟竿姉妹
後のない弁護士が出てきてもおかしくはない
適時事実の話と随分違うようだが。お前は人（弁護士）の話を聞かず独自解釈してるんかね。
その証人全員が裁判で証言したら勝てんやろ
逆に土壇場で証言しないってなったら勝つだろうが
テレビしか見ないひと？
従軍慰安婦の悪口は止めてくれる？
レッドカード！！
!?を多用する意味がコレ
断言していませんからってね
記事で名誉毀損受けて損害出てるんだから
それでも文春がこの騒動で稼いだ売上からしたら微々たる金額しか請求出来ない
代わりに性加害は事実認定受けて芸能活動のトドメになるかもね
被害者とされる女性らも弁護士雇えば法廷に立つ必要ないで
弁護士が代弁する
膿が一掃されてもマスゴミがねつ造でも何でもやって新たな膿を作り出すだけだろ。あいつらがこんな錬金術みたいな商売を簡単に手放すわけないだろ
違うと思うぞ裁判やると言った以上引けないけど、引き受けてくれる弁護士がいなかったんだよ。
松本ケチだから負けた時の報酬安くして勝っても対した報酬支払わないんだろ、女性に3000円しか払わないカスだから
それな
従軍慰安婦が正しいことを認められないアホは松本側が裁判で勝てると思い込んでるんだよ
普通に考えて従軍慰安婦に謝罪と賠償をすべきだという意見でスレが溢れているのに認められないのは恥ずかしいこと
大阪で番を張ってれば、よかバッテン
あるだろ
裁判所から事実認定されるかどうかもあるんやから
ジャニー喜多川と同じ
相手に完勝する必要はどこにもないんやで一部でも勝ち筋が認められれば勝利宣言すればいいだけの話
初手を打ち間違えているからいまさらごめんなさいと言えないし行くところまで行くしかない
こちらも否定するだけ証拠もないし相手も肯定するだけの証拠もない
印象論のような部分の争いだからどっちに転ぶか賭けたというだけ
> 各メディアに駆け巡っている性的行為の「強要」「強制」という言葉が、週刊文春にはほぼ書かれていない
弁護士の言葉を転記しただけだが、お前は日本語が読めないのかね
別にいらんよ
文春はどうせ裁判自体には勝てんし適当に100万くらいの賠償金を払うだけでいい
それを言ったら世の中の全てのスポーツや芸能や文学などのあらゆるエンタメはいらんって事になるじゃん
メディアは売るのが目的
真実相当性を求めるのは警察の仕事
女性が断るのが難しいと感じたと言っているなら、そう報道するのに違法性はないだろう
人の心の中なんて覗けないんだから裏を取るとかもできず、「そう言っている」と書く他にない
もちろん飲み会の存在そのものが虚偽だったら話は別だが、それは本当にあったと認めたようだし
立つ必要あるよ
松信おじさんも負けじとがんばえ〜🤣
こんなところでも誹謗中傷。見事！母ちゃんによろしく。
急に関係ない話をしだしてキモすぎる
結局のところ女性が出廷して宣誓した上で「文春が信じて記事にしても仕方ないな」という説得力のある証言をできるかどうかがほぼ全てでしょ
松本や文春が独自証拠握ってるとかじゃない限りそこが焦点になる
逆にせいやの時みたいに出廷しません陳述書も出しませんじゃ問答無用で全面敗訴コース
そこまではならないでしょ
文春が勝ったとしても吉本は別に関係してた芸人切って再発防止に努めますでいいし松本も和解受け付けずに訴えてこいやでいけば逃げ切れる可能性はある
女もゴキブリみたいに群れてるからお互い様よ
宮迫みたいにYouTubeデビューでしょ
少なくとも女性絡みの話とか下ネタは笑えなくなったよね
馬鹿らしい自分はそんなんやってませんわで相手にしないで向こうから訴えて来るの待ってれば良かった ほぼ訴えられないし
自分からアホムーブ連発したのが最高に笑えたけど
少なくともAさんは来るんやないか？他は知らんが
お笑いの審査員やってるくせに時代について来れなかったからまさに老害やで
雑誌が売れてボロ儲けしてるし、仮に負けても数百万払っておしまいだから、こんな美味しい商売やめらんないよな
ガチで突っ込まれたらやばい人は一切表にでないんやな
なにより小沢へのお礼ラインを意図的に削除したとみられ嘘の可能性があると知りながら
雑誌の売り上げの為に見て見ぬ振りした可能性が高く悪質性が高いとも言えないだろうか？
どうかなぁ 弁護士ドットコムとかで経歴もググらない情弱相手に商売してれば良かったのに今回の件で過去の悪行がバレてマイナスしかないやろ
文春に突っつかれる時点で
そいつがなんかやらかしてるやろ
文春絶対主義みたいなやっちゃな
ヘイポーが何かしら知らんけどここでたむけんたいむが始まったんですね？
俺の子供を産めと言うのはどういう感じで迫ってきたのですか？とか散々やられるんやぞ？笑うしか無い
断ったら
「他の芸人に暴言を言われる」「３０分正座」「本番断ったら手コキしてくれと言われて、無理やり口」
こんな話も出てる時点で断れるとは言わんやろ
松本が勝つなら暴露に関して目的の公益性があったかどうかで争うぐらい？
その暴露が金銭目的とか嫌がらせ目的だったら名誉毀損が成立する可能性がある
いかにも上にゴマすりするのが得意そうな後輩に女集めさせて
やる目的でコンパばっかやってたということがイメージ下げてる
裁判で勝とうが負けようが印象が良くなる事はない
特に女からは
誹謗中傷?こんな弁護士しか雇えないカスでも誹謗中傷と言う言葉は知ってるんだ婦女暴行と言う言葉も学んできなゴミ
さっさと誤って、被害者にそれなりの謝罪と慰謝料払えば良かったが多分、家族の手前やっとらんと否定するしか無かったんやろ。訴えても不同意性交だけ否定するのかと思ったが、性行為その物を否してきたからな、浮気すら否定している。
ホリエモンも似たようなことしてるんでしょ
だから執拗に庇う
一番その人が出廷しそうだけど
逆にラインやら何やら一番情報握られてそうなのもその人だからどう転ぶかね
北村弁護士は文春側が証拠提示しないといけないと言ってなかった？
実際にセクロス回避してるし他の参加者は回避してるしもう一人はセクロスまで行ってる
別の時の証言ではセクロスまでいったという証言はなし
口は悪かったかもしれないが強要まではいかないと状況的には判断されてもおかしくないよ
追い込みにしても穴がガバガバすぎる
こういうどさくさまぎれのアンチのお気持ち表明は気持ち悪い
マジ糞やな文春
横だけど、
文春の出す証拠ってのは「文春がこれだけ取材した結果、信じるに足る状況でした」って証拠だからね
今までの取材分と証人を出廷させれば勝ち。そこに嘘はないから
文春が負ける可能性があるとしたら
「松本が証人を買収して、当日に証人が来ない」これぐらい
小沢も「大丈夫？」「無理すんなよ」ってメッセージ削除してるってカウンターくらったやん。
飲み会中なにを無理させたんですか？って追求に答えられんのか？
君はわかってねえなw
「圧力を掛けている状況を作っている」時点で松本はアウトなの
大日本人に向かって！
いまだに「あやふや」とか何言ってんだお前？
同意があったか無かったか女の気持ちひとつをあやふやじゃないとか笑
裁判する以上、松本も潔白の証明出さんとあかんのやぞ。「とうとう出たね。。。」しか出さない松本のほうがあやふやだわな〜
俺は女はそもそもやられちゃいましたー、と軽い気持ちで文春にしゃべったら文春が被害者意識マシマシの記事を書いたんじゃないかとも思ってる
だから別に女側も訴えてない理由にもなるし
文春信用しすぎだろみんな
の方がって言ってる時点で女あやふやなの認めてるやん
それ言ったら同意があったと主張する側もあやふやだろ。破綻してるな〜松信。
それ言ったら同意があったと主張する側もあやふやじゃん。
争点はそこじゃないぞ
「松本が他の芸人や関係者を使って、女性が性行為を断れない状況を作っていたか」やぞ？
で、周りの証言でそれが表に出てる状況やん？
「女がどう思っていたか」ではなく「松本がパワハラ空間を作ったか」が記事の争点だよ
そんな人は保護者同伴でしか外出ちゃ駄目でしょ
たけしは離婚後も稼げているが松本は復帰も難しそうだね。
裁判エアプ多すぎなんだが。
弁護士でも意見が割れてるけど、これに負ける弁護士は、ほんまめちゃくちゃ弱い。
A子はお礼のLINEとかも送ってるから必然と嘘つくことになるし、当然信用されん。裁判はそんな甘くねぇ。それでB子以降が証言しても、警察とか病院行ったの？って話になる。怖いから行けませんでしたとかは、信憑性0って扱われるだろし、診断書ある？病院行かないなら無理矢理された証拠もないし、被害者の動画があるなら話しは変わってくるけど、松本人志が逮捕されてないから真実じゃないってことになる。
時効も10年ある今から全員警察行けよ。
今から逮捕されたら女性と文集側の勝ち。
普通に文集負けて少額払って終わりだと思うよ。
1人だとあやふやだけど、ABCDEFGまで女さん並べたら女さんの勝ちかな〜
松本は法廷になにを出せるの？
だからお互い様だよな？なんでそんなに女の方に肩入れすんの？笑
松本はそれ以下って証明になるわなww
それいじめやパワハラでも同じ事言うの？
出れば優勢ではあるがイコール勝ちというのは間違い
そこで真実性を認められるかどうか
「それだけじゃ明らかに苦しいだろ」と判断される程度の証言しかできなければ負けることもある
つーか文春勝訴で終わった裁判の方がはるかに少ない
現に断った人多数っだし昏睡させたりしたわけじゃないし大人の自己責任の範疇やろ
BCDEFGはなんで来ないことになってるんや？
んでなんでお前らはどいつもこいつも女の方に気持ちが行ってんの？
エアプはお前や
証言者が６～７人いて
芸人もそういう呑み会を開いて女性を上納していたことを認めている
携帯電話も取り上げてたって話もでてるし
この状況で松本が有利なわけねえだろ。 「こういう会が繰り返されてる」ってのは松本は否定できないんだから
証言の数が多いから。
あやふやなのが解像度増してくよね。
文春の記事見て自分もイケるって思って証言してる奴も多いだろ客観的に見て
お前はなんで松本に肩入れすんの？
ゲームっていうと、逆転裁判か。
異議あり！これだ！っつって、決定的物証を突き付けて相手をしどろもどろにさせるのが裁判だと思ってるわけだな
これだけ世間に認知されてから出てきた証言で解像度が増してく？
吉本が所属芸人に裁判には出るなと言うかも知れないしね。
「会の存在を芸人が認めている」からだろ
あと文春以外でも、同じような情報が過去にも上がってるし
料理研究家の人とか、
元大王製紙社長の知り合いの話からも、松本がやってたってばらされてるから
「松本がこういう事をやってた」ってのは否定しようがねえんだよ。
大人ならいい加減どうにかするか逃げろよと
知的で判断能力欠如してる人なら可哀そうだとは思うが
客観的じゃなくてお前の主観による妄想補完だろ。弱男のチーチー言ってるのがどこが客観的なんだよ。
？？？
確定もしてないのに女の意見鵜呑みにしてるお前にカマかけただけだよ
やっぱ肩入れしてたのは認めるんだな
そりゃ証言の数が多いからね。
つーか松信が認めちゃったら破綻してるやんw
そう前科は付いて無い。法務大臣から懲戒処分されただけ。重大事件の証拠捏造して。
そういうのはお前がパソコンの前で「ポチポチしてるから言える」口だけやで？
実際立場が上の人から集団でパワハラ空間作られたら逃げれるやつはいねえよ
流石にそんなにアホではないと思うが…
やっぱ他に引き受ける人がいなかったのでは？
飲み会は松本すらも認めてるやん
昔からテレビで散々言ってたし
同意があったのか無かったかだろ？1番の問題は
そんなの女の気持ち１つでなんとでも言えるよなって事
肩入れと言うか証言の数が多いからね。
弁護士のいう適時事実と数を揃えたら裁判じゃ普通に負けじゃね。わりと常識的な判断してるつもりだけど、松信の君としては信仰心以外に松本に肩入れする材料はあるの？
客観的に見てないだろお前
最初からイメージ先行で松本が悪いと見てる
ワンチャンそこを争点にする気なんじゃ？と思ってる
「なんて言って連れてきたかなんて知らねえよ」とか本気で思ってそうだからな
むしろ土下座させる勢いで迫るのはほぼ強要だろ
という主張そのものは事実なんだろう後輩が何もかも準備してたわけで
どう考えても後輩がやってた事は把握してないって言わざるをえないような流れなんだよなあ
勝ち負けはともかく本当にそれでいいのかなあ
ワイみたいなのに対しても専門的分析をわかりやすく伝えるってすげーわ
>同意があったのか無かったかだろ？1番の問題は
だから「同意せざる負えない空間を作ていた」ならその時点で松本がアウトなわけ
例えば、俺が包丁を片手に「ケツ貸せ。 同意しろ」って言われたら君は同意するだろ？
問題は「断れない状況を松本が作っていたか？」なんだよ
気持ちの問題にしてて草
そのワードチョイスはお前が気持ちでしか判断してない証左やん。くだらねぇ人間だなお前は。
でもこの件では逃げてる人もいるよね
つまりそういう事じゃないの？
お礼LINE送ってしまうのも直後に病院や警察に行けないのも、君が知らないだけで性犯罪被害者には一般的に見られる行動なんだよ。もちろん嘘である可能性が全くのゼロというわけではないけど、少なくとも告発内容と矛盾しない。
てか松本が捕まってないから真実じゃないとか因果関係むちゃくちゃじゃん
これだけ騒ぎになってからの出る証言って信憑性あるの？デマかせ言う奴も当然出てくると考える方が自然だけど
んで松信ってなに？当たり前に相手も知ってる風に使わないでくれる？
弁護士の判断とか見てるけど。
そういう情報に対してキチンと反論できるならしてみたら？
その程度の反論しかできなくて笑えるww
弁護士が松本不利の説明見てきて反論するならちゃんと反論していいからさwwやってみろよwwww
女みてぇなヒステリック起こしてんの他でもないお前だからなwwwwwwwwww
同意せざるを得ない空間を作っていたか
初めから言ってるけどそんなの女の気持ち一つでなんとでもなるだろって
ほんと何でも言い返してくるな
そりゃ、あらゆるイジメやパワハラでも
「逃げられた人」と「逃げられない人」は別れるわな
君はイジメ被害者に「逃げられるから、イジメられたらお前が悪い」って言うの？ それ相当クズやん
気持ちの問題以外なにがある？
気持ちの問題だからこそ松本も不利なんやろ？
そうでもなくないか？
いかにもやってそうな奴はともかく、本当に「真面目にやってる」イメージの芸人はむしろ株が上がってるだろ
藤井隆とかココリコ遠藤とか
>同意せざるを得ない空間を作っていたか
>初めから言ってるけどそんなの女の気持ち一つでなんとでもなるだろって
アホだろ？
それは女の気持ちじゃねーよ
芸人が帰ろうとした女性に暴言を言ったり、ゲームと称して二人きりにしようとしたり
正座させたり、電話を取り上げたりしてんのが証拠になんだよ
気持ちの問題じゃねえよ馬鹿か
23年の被害者とかまだ待ってんだろうなー
有能な国会議員あたりを使って裁判官を買収しておかないと勝ち目は無いんじゃないかな
考えようだね。松本復帰の目が無いならマイナスしか無い。ただ吉本が松本を切るならパワハラで斡旋させられてた、と逆の証人になれば禊出来るかも知れない。
そもそもアウティングされたからなあ
知的を除く大人ならね
何目的で集めたか、ではなく強要が問題なんでは。
何目的で集めても女性に強要してはいけないでしょ。
それ弁護士の判断やん
なら松本の弁護士の判断もちゃんと聞けるって事やな？
お前の先入観無しの判断は？
客観的に見てるか？
フリージング・チキン・シューターを守備表示で召喚！
お前のターンだぜ
お前騙されやすい性格やな
ああ馬鹿なんだろうな
お互い様なんて話、お前してないよね。破綻してるよお前。松本しゅきしゅきでホンマにキモいな。松信。
一度君も体験してみれば
頭で考えるのと体で行動は違うってわかると思うぞ
俺もやくざに絡まれて蹴り入れられたりしたことあるけど、
それがあるまでは「逃げれるだろ」とか口では言えてたし
結局、そういう「逃げられない状況」って一度ならないと君には理解できないかもね
笑うのはお前の勝手だけど
ちゃんと答えて
これだけニュースで騒ぎになってから集まってきた証言は信用するに足りるのか？って答えろ
松本信者にはその辺が分かってないよな
松本は渡部より格上だから関係ないと思ってる
格上とか思ってるのは信者と子分だけで、一般人の中では松本も渡部も「人気芸人」の1人でしかないのにな
数が多いから取材に基づいた適時事実が成立しやすくなるからだぞ。気持ちで判断してるって証明してくれてどうもねwwお前、レスバ弱すぎwwww
お気持ちの問題では流石に俺は判断しないわ。あ、松信はお気持ちで判断してるのね？wwwww
わかったわかったwwwwwwザッッッコwwwwww
ウヨ乙
まさにその発言が欲しかった
完全に松本が始めから悪いって決めつけてる奴のコメント
松信w
こんな事言う性格悪い奴の事なんかそらアレやわ
松本の弁護士の見解があれば聞くしその時にまた先入観なしに判断下すよ？
それはいいから、弁護士に対する反論があるなら書いてみたら？聞いてやるよ？
勝てないのはわかってやってる
一番目の記事だから直接関係あるのはAＢＣ。他の記事も訴訟するならその他もこの裁判に参加するんじゃないの。
どうせ性加害案件だから磨りガラスの匿名でしょ？
今更ごめんなさいできない男さんの悪あがきでしかないからね
。そりゃ性犯罪者弁護したがるまともな弁護士なんかいないわなあ
初対面で松本と性行為したい美人女性って相当な松本ファンでもない限りないやろ。
乗り気じゃないのに、強引に持っていくってのは有名人がやったらあかん。
なんで俺に聞くんだよwwww
弁護士が適時事実として証言集めたら強いって言ってるんだから、それ以上の処理はしねぇわwwww
お前はお前の中のお気持ちだけで物事判断してろwwwwwクソザコwwww
箔の付いた難アリ弁護士を起用とは恐れ入ったｗ この布陣で勝てる、とでも思うのかね～？
逆になんで擁護できるんだろうな
「同意があったか？」 はお互い立証不可能なんだから
あとは状況証拠で戦うことになるのに
状況証拠では松本は勝ちようがないからな
なんで8年も経ってから言ったか
なんで断れた人もいたのにそれを無理矢理性加害とするのか
騒ぎになってから急に告発者が増えるのか
平等に意見聞いてたらこれだけごく普通に思うけどなんで全く松本の発言は信じないのか
吉本が下りて
松本個人で戦え！ってやってる時点で弁護士も断ってる人が多そうではあるな
勝てる状況なら吉本の顧問弁護士が出てくるだろうし
お前が破綻してるって話だろ？
教祖様に罪をなすりつけるなよ
告発者はジャニーズの件があったからと言ってるぞ
大体、「全く松本の発言は信じないのか」って言ってるが、
松本は記者会見をやってないから「松本は公式では何も発言していない」わけで信じる信じないではなく、
「何も言ってない」やろ
どこを信じて欲しいんだよ？
という事は気持ちなんややっぱり
女有利やな
その時同意してても後で嫌やった
金欲しいって変えられるって事や
証明出来てよかったわ
その状態で証言のみで信用にたるとして記事にしたのであれば文春は名誉棄損に当たる可能性は十分にあるけど、まだ切り札は持ってそうな気はする。
そもそも負けるって弁護士側に思われてるから、曰くつきの弁護士しか雇えない
それは上に書いたコメント見ろ
本当に同意があった女と同意が無いと言い張る女どう判断するんだよ？今この報道の仕方では明らかに弁護士も松本に寄り添ってない
松信チーウシ「気持ちの問題以外なにがある？」
これ言った時点でお前の負けやぞ😅
ジャニーの時も裁判自体無かったレベルでだんまりしてたし。
公式のTwitterで発信しとるだろ
お礼のまさに合意と取れるLINEの
あと俺は松本擁護じゃなくてなんで皆んなが松本の言葉は一切信じん女の発言は全て正しいとしてるか疑問に思ってるだけ
だって女の子立場からしたらやろうと思えばふっかけて金取ろうと思えば取れるやろ？冗談抜きで
ジャニーの場合は親族だから、ジャニーズ全体で圧力掛けれただろうけど、
吉本は松本を切ることはできるから、個人裁判にした時点で庇わないんじゃね？
「事実無根」→「会はありました」
これの何を信じるの？
どう判断するんだよ？って聞くなよ。お前の意見を聞いてるんだよこっちは。お前はどう判断してどういう法解釈をするのか。やってみろ。
弁護士の文をキチンと引用して、この点にはこうだと反論してみろ。聞いてやるよ。
若い頃からダウンタウン見てる世代は今回の記事見て「でしょうね」としか思わなかっただろうしね
まあ名誉毀損は「それが事実であっても」成立するんだろうけど事実認定されたらそれはそれで困るんだろうし
松信チーウシ
もう全く関係ない差別発言してる時点でお里が知れる
で、気持ちで判断してるって証明してくれてどうもねwwお前、←これで認めてるし何なのお前
断ったら顔面殴って謝罪させて、相手の事務所の社長にも謝罪させたって
ギリギリガールズに暴露されてた過去があるやん
で、今回の件も記者会見もしないで「裁判するんで」で逃亡だろ？
信じたくても何を信じたらいいんだよ
そっちに引っ張られてんだからチーウシさんの自覚があるようだな
チーウシさんのお気持ち披露会ありがとうございやしたー
ん？LINEの画面
事実無根の意味の日本語の間違いは誰にでもある
それなら「性加害受けました」←
「今日は幻みたいに希少な会をどうもありがとうございました」これの何を信じるの？
確かにそれなら数人の後輩にだけ金払えば済むな。
被害者の女に金掴ませて黙らせようにもそれ以上に数が多くなるだろうし。
ただし、それをした時点で人として終わるが。
そんな事いったら後から後から湧いてきたジャニーズの件とかどうなるんだよ
立場悪くならないように小沢に送ったメッセージに証拠能力高いわけないやん
むしろそれ、芸人に女貢がせてた証拠やろ
あー言い負けたから結局答えられん言ったもの勝ちのパターンな
お前もチーウシだろ？
これでいいな？な？チーウシ
判断はなにも無いよ
どっちも肩ももたん
決めつけて言ってる風のお前にもの申したかっただけ
めっちゃ効いてるやんwオモローw
適時事実の証明の話で、お気持ちの話にしてるクソバカ野郎はそうやって人生負け続けてろよww
芸人に女貢がせても罪にはならんのよ
これだけ騒ぎになってから集まった証言に証拠能力高いわけないやん
むしろタカリ目的の証拠やろ
ん？逃げねぇで、客観的な法解釈と反論してみろって言ってるんだよ。
お前は客観的な指標ひとつも持ってないし説明できないってことで良いんだな？じゃあちゃんと謝ってから終わりにしようか。誠心誠意謝罪してみろ。ホレ。
それこそ金にまかせて証言とる？
昭和の子供はあんなものに憧れを抱いてたんだと思うと馬鹿にしたくもなるが、哀れみも感じる
地獄みたいな世界を甘い嘘で誤魔化してたんだよなあ
遅く今も別の形で続いてるだろうが
包丁持ってたらな？それも状況によっては分からんけど
そら包丁持ってるなんて条件を限定したらそらそうやろ
逆に女が包丁持ってて松本に迫ってあとから世間に性加害ってことにするからって言ってたら？
ならんしむしろ今までが男有利過ぎたんだろ
素直に認めろよな。
教祖様wwwこれだよこれ
まさに印象操作
これ言えばこいつの中では勝ち確なんだろな
特に関西系の芸人どもを。
キモい迷信
30超えてからってからマッチョになる人ってコンプレックスの塊やから負けられへんのやろうな
一旦負けることでなんぼでも着地する方法あったんに
松本みたいな卑劣なことはしなかった、逆に女には優しかった。
その判断でコメントしてたら突っかかってきたのはお前ww
の臭くて痒いタマキンと取り替えてしまえばいいのに。
個別の同意があったかどうかは争点じゃないってここにも書かれてるやん
状況証拠じゃなくて、拒絶するのが難しいシステムを作ってたってのが文春の言い分で、「出たわね」で松本がシステムの存在を自分から認めたからどうしようもない
真実相当性がーとか言ってる人はその段階はとっくに終わってるってことを理解してないかわいそうな人
>芸人に女貢がせても罪にはならんのよ
ほんま、状況わかってねえな…
この件は松本と女性の証言はどちらも証明しようがねえの
ってなると「この会が存在して、女性が断りにくい状況を作っていたか？」が争点になるわけ
で、会の存在を松本がラインで認めてしまぅった。
だから小沢は逃げてるわけ
んで松信って発言は？ww
松信とか確認も取らずなんで言った？言ったもん勝ちか？おいビョーキ持ち
そういうのはいーよ
憧れていたのは平成の子供だよ
昭和の頃はまだアウトローのイメージが濃い
アウトローに憧れる奴は成りたがったけど
ケチカスゴミと罵る必要あったんかな
鼻息荒くしてるようにしか見えん
悪行がきちんと報道されにくい世の中だから、
悪行をきちんと報道する社会正義が為されるのであれば、文春にはガンガン儲けてもらいたい
ちゃんと不正に切り込む報道すれば儲けができる、それがジャーナリズムの望ましいあり方だから
これを嫌がるのは悪人だけだからね。
つか、松本を完全擁護してる人って
逆になんで擁護できるんだろうな
「同意があったか？」 はお互い立証不可能なんだから
あとは状況証拠で戦うことになるのに
状況証拠では勝ちようがないからこれ見て女のいい加減な発言の被害や冤罪怖がって言ってんだよ
加害部分が事実であったかどうか関係ない名誉棄損の部分で勝訴することで、マスコミにそれを報じてもらって、
世間には「やっぱり性加害なんてなかったんだ」と思わせ、何食わぬ顔ですごす戦法。
なので、そのやはり文春や被害者たちは松本たちを刑事告訴するしたほうがいいと思うよ。
その場合松本が有罪になると牢屋いきになり、吉本はジャニーズと同じように解体となるだろうけど。
平成生まれだけどなりたかった職業はピカチュウだったけどなあ
芸人やTV関係者に女を呼ばせて
一対一にし、断りにくい状況を作って性行為を繰り返す
↑
こんなん一般人やらねえから心配しなくていいぞ
日本の刑事訴訟において、裁判所が公訴事実を認定するには、
「合理的な疑いを超える証明」が必要で、「合理的な疑いを超える証明」とは、
「反対事実が存在する疑いを全く残さないような完全な証明ではなく、
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても、
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には、有罪認定を可能とする」
なので社会常識に照らし合わせて、
「この状況で何もなかったとは一般的に言えない」というところまで証言などを集めれば、
疑わしきは罰せずで無罪なんてことにはならない。
ジャニー喜多川もこれで性加害の部分は最高裁で認定されています。
本人が認めるかどうかは関係ありません。
同意があったかは争点じゃないって字が読めない人なのかな。
対文春においては報道に関してが争点なんだから適時事実の証明として複数人の証言があれば強いって話だろ。
同意があったかなかったかは、女と松本で争う話で対文春でやることではない。
誤解させる文章はセーフなのが日本の法律
セーフ「有名人が性行為を強要！？」
アウト「有名人が性行為を強要」
一般人からすると意味わからんけど現行法ではこのような扱いになる
セーフの文書は裏とりの必要すらなく好きに書いて良いし、それが言論の自由として認められている
XとY、XとXの2✕2のマトリックス表も作れねぇのかこのバカは
これを許したら一般人もいいかねんってのを言ってるんだよ分かるか？マッチングアプリで知り合ってなんだのかんだので揉めまくるぞどうせ
渡部に関してもどうでもいい、別にファンでも信者でもない
当事者でもないやつが顔真っ赤にして叩いてるのが気持ち悪いと思うだけ
そんな怒ること？
アホか
それは本人がやり取りしてるやん
それならコメント元に言え
俺に返すな
本人がやり取りしてて8年後にあーだこーだ言わんのか？
お礼のLINEも本人がやり取りしてるのに？
女の世論の大部分を敵に回した以上地上波はもう無理なんよなあ
スポンサー付かないから
アホだな
一般人がマッチングアプリを使う場合は、そこまでのやり取りが証拠になんだろ？
今回の件がこじれてんのは、
女を呼んでるのは他の芸人で、芸人がおぜん立てして性行為まで用意してるから
同意の証拠がどこにもねーんだよ
結構な金もらえるとか、芸能人のツテができるとか目的はいくらでもあるだろ
それが享受できなかったから文春に売ってるだけで
それジャニの件にも言える？
つうか証言は大事だよ
ジャニーの裁判も特に決定的な証拠はなくて証言と状況証拠だけでああなった
そもそも性犯罪自体が加害者に非常に有利な犯罪だからな
密室の出来事で性質上証拠も残りにくいし力関係もある
だから証言もだけどその時の状況は重要視される
まずこんな状況で性行為持ちかける方がアホ
文春とかマスゴミが嫌いだから、松本はどっちでもええ
文春側の書くことすぐ鵜呑みにするやつらが信じられん
文春否定するとすぐ松本信者認定するくらいの松本アンチも大概だと思ってる
いまだに「文春を鵜呑み」ってのはさすがに情報を知らなすぎやろ
望月留美だな。
そうやって過去にもみ消してた事案とかジャニー騒動と本当にかぶるよな。
文春砲は、いじり芸と五十歩百歩で相手が嫌がる事やふれて欲しくない事を暴露して紙面に載せてみんなで笑うタチが悪い悪趣味な娯楽なのに
それをお笑い芸人が訴える意味がわからない
いじりはいじめとは違うんじゃなかったの？訴えるなんてダブスタじゃん
ただの辞め検なら良かったがなぁ。
ねーよ
まともな状況で信頼関係のある相手とやればいいだけの話だよ
みんなも気をつけろよ
確か 某女優の麻取法違反の裁判では300倍を越えてた
とはいえ本人は来ないだろうからな～
いまだに、じゃなくて最初からだったろ？
その流れがまず信じられないし気に食わない
真実はどうでもええんよ、ただの文春アンチだから
だから訴えられて5億払って痛い目にあってほしいだけ
お前ら松本アンチも真実はどうでもよくてとりあえず痛い目にあえって口だろ？
調べたら民事でも傍聴できるっぽいな
いつものように
なんで今回だけばれるのか全く分からへん！
なんで今回だけばれるのか全く分からへん！
なんで今回だけばれるのか全く分からへん！
テレビマスごみ野郎の嘘と捏造は毎回これ。お前たちだけだって時代遅れは。
勝てんのかこれ。
確かにおしゃべりなクズ親父率は高い
まあ尼崎の出身だしな
儲け(口止め料3000円)
コンビニの時給で換算しても最低賃金以下やん
そりゃまともな弁護士なら経歴傷つくの嫌だし逃げるわな
今までの文春砲と比べると出す証拠が弱いんだよな
引導渡す証拠を小出しにして儲ける方向なのかな
ホントこれな。妻子持ちが後輩に用意させた不特定多数の女性と性的関係を持ってただけでもかなりの問題なわけで、そこまでは複数の筋から事実と認定されちゃってる以上、裁判によって回復できる可能性のある名誉が微々たるものなんよね。
いろんな意味で「王様」だったんだろうな。そして失脚した王様の末路は大抵悲惨だ。
芸能界は2度とこういう王様作っちゃいかんわ。所詮は「ごく狭いその分野で」の仕事がうまいだけの人だ。仕事がなくなればただの人でしかない。
その公判で過去の恥ずかしいことを証拠として晒されるとか、
仮に勝訴してもダメージを自分で深掘りするようなことだと思うけど。
吉本法務部や顧問弁護士はどうして出てこないの？
強姦罪だしガチ逮捕？
ハム速のコメ欄は、中立で話してても文春に懐疑的な話がちょっと入っただけで、松本信者認定して発狂するやついるからマジやべぇよ
事務所の社長が、所属タレントの未成年囲ってやりたい放題してて、
今まで何度も告発されて裁判に負けてももみ消してたものが、
海外メディアに報じられたのがきっかけで国内でも大きく取り上げられるようになり、被害者も何人も顔出しで会見してって状況で、
その上で、今後も芸能事務所を継続する中で会見をする必要性があるから
ジャニーズ側も会見したって流れ
松本氏の場合は、被害者とされる人物はジャニーズのように自ら顔出し会見なんてしてないし（ジャニーズは被害当時未成年なのに顔出し会見してる）、
自分も被害者だという人間が何人出てこようが、今のところ安全圏から週刊誌使って使って遠距離攻撃してるだけ、
松本氏は裁判に注力するために芸能活動を休止して、実際に文春を訴えたわけで、まずは被害者側が堂々と顔出し会見もしてない上に、松本氏も芸能活動を継続するならうやむやにせず会見をする必要は出てくるかもだが、休止して裁判に注力するとある意味筋を通してるわけだから
ジャニーズと同じにしてはいけない
お前って普段からバカって言われてない？
違う部分探したらそらそうだな。
ジャニーの件と被せてる人は同じ部分があるから言ってるんやで。
テストだったら0点の解答やな。
10年くらいブチ込んで欲しいよな刑務所に、
見せしめの為にね。
事実男根やろ
ジャニーの場合は加害者が所属事務所の社長で絶対的な上下関係がある上に、
相手は未成年だからな
しかも被害者は多数が明確に顔出し実名の証言、証言や状況証拠で認められたかもしれんが
松本の場合は芸能界の大物とはいえ、直接的な上下関係はない（断って松本の不興を買おうが、被害者がタレントの卵ならそれこそマネージャーや所属事務所の社長に助力を請える）に、成人同士で誘われた飲みの席の上に、証言も今のところはほぼすべてが週刊誌上のまた聞きの人伝、仮名匿名レベルの証言ばかり
ジャニーズとは同じにはできない
だって呟いているのパヨクアカウントだもの
最初は吉本が「法的措置を検討する」って言ってたもんなあ。
それが数日の間に松本一人で裁判するってことに変わってしまった。
同じくらいのタイミングで性行為までは「あった」とされてしまったしなあ。
このまとめ読んでも売春と思えるの怖くない？
お前合コンに来た女個室に閉じ込めて性行為強要する男なの？
1回いくらです、1回の見返りはこれですって示してないで呼んだ女は売春婦じゃないんだよ？
大丈夫？リアルの女性と話したことある？
加害したことないのに
それ女側じゃね？
全く同じ状況ではないが、複数の男性芸人に囲まれた状態なので女性へのプレッシャーという意味では同レベルだと思うよ。実際メイン告発者以外の証言では「断ったら芸人達い囲まれて罵倒された」とあるしね。
ほとんどが「松本が勝つだろうけど賠償金は満額得られない」だったけど
もうわかんねえなこれ
真の合意を得てなかったからレ◯プと言われ吉本から追放された漫才師、田舎でスローライフをする
それで負けたら松本個人じゃなくて会社ぐるみで嘘ついたってことになっちゃうぞ
性加害のつもりはありませんでしたぁとか宣う以前に父親のくせに何やってんのこのゴミオスって話
youtubeも登録数は4万人程で、Xのアンチに開示請求して名誉毀損で開示した。裁判ガチでしてるからエアプじゃない。
病院も警察も行ってねーような女の証言が裁判で証拠にならねーって言ってんだよ。日本中が言ったもん勝ちの冤罪だらけになるだろ。動画があるとかなら話が変わる、断言できる絶対に女達は来ない、来たとしても証拠にならんから。
それが証拠になるなら7人で警察行けよ
逮捕できるだろ？って話。
文集が松本人志に少額払って終わりだよ。
もしかしたらそうならないために吉本は手を引いたんかな。スポンサーや所属芸人を守るために”表向きだけ“手を引いたのかなぁとは思ってたけど、弁護士の名前みて察したわ。マジで吉本が手を引いてやがると。
文春にも何らかの形で制裁が下らないとアレはアレで結構な悪党だぞ
弁護士の法解釈や見解を見たら中立になるわけ無いやん。中立とか言ってて信仰心が隠しきれてないんだよな。
悪党とは言っても松本ほどではないやろ？
法人を個として見るなら松本どころかジャニークラスじゃね
金さえ儲かれば冤罪でもOKのスタイルで過去に被害者も出してるし
ヒカキンだって対応を誤れば潰されてたぞ
悪いのはあくまでも法律で週刊誌はそれを悪用してるだけとも言えるけどな
>>427 -> 429
松本は一貫して誰かに頼むのな
被害者はどっちが多いんだろうな
それジャニーズの件にも言えば？
7人で行けも意味分からんし
文春だから7人集まったんだろうが
警察に行ってたら一人の戦いになってただろ
そもそも性被害にあってすぐ病院や警察に行ける人なんて稀だし
お前の言い分通してたらそれこそやったもん勝ちの性犯罪やりたい放題になるわ
松本はPTSDにさせてるで？
なお強要した証拠はない模様
チー牛弱者「で、出～！ホテル飲みに何の確認もせずに参加して迫られたら性被害って騒ぐ奴～」
キッショ。どんなノリだよ。
全く真偽が推測できない状況ならともかく、
・意味深なホテルでの飲み会に何の確認もせぬまま参加した
・お礼のLINEを送っている
っていう女性側に不利な状況証拠が揃ってる現状では、先に強要の証拠がないと普通は話にならんよ
売れれば勝ちの文春を許したら法治国家の敗北だし、本当の性被害者にも申し訳ない
松本のケースで告発者はたった数人だし、PTSDも証拠無しの証言でしかないけど、水面下にある多数の被害を想定して憤ってるわけでしょ？
文春の捏造記事で潰されたタレントもたったの数人だけど、それで番組を潰されたりして人生を狂わされたスタッフやスポンサーまで考えると被害は何十倍にも膨れ上がるんだぜ
どちらも法的にはセーフだけど倫理的にはかなり悪質だから、戦いの結果としては共倒れが理想だよ
これ言う人よくいるけど「強要は事実無根」って日本語で全く違和感ないと思うんだが…
まだ女性の身元が分からん段階で「過去に飲み会は一回もなかった」なんて言うわけないだろｗ
その方向で行くのかな
むこん
【無根】
《名ノナ》
うわさ・疑惑などの根拠となる事実が無いこと。
会はあって性行為は要求したけど～ は無根ではない
紹介しないと扱い悪いか取り巻きにもなれないんだろ？
君は大前提を忘れていぞ
「松本が呼んだわけではなく、各芸人が」それのおぜん立てをしてるんやで
その芸人が「松本と性行為してもらいます」って事前に行ってない限りは
同意があったとは言えないわけ
ラインの返信も松本に返信してないからな
数には着目してへんけど。
悪の性質、程度の話かな。文春は公益性も交じるし裁かれても民事だけど松本は完全なる私利私欲だし、やってることが本当なら刑事罰を受けるべきものだしな。
その線を越えてるかどうかで見ればどっちも超えてるけど
ジャニは直接の配下相手かつ児童性犯罪を含んでるから2段階くらいライン超え
「事実なら」な
だから刑事罰の対象となる事実があったかどうかで争ってるわけで
でも文春は悪質なミスリードをしただけであったと主張してるわけじゃないから
松本は勝てないんじゃねってのがこの記事の趣旨だ
エロ漫画の読みすぎ
で、文春アンチの俺には何も言えずに中立の人煽るだけかよ
そういうとこがしょーもないんよ
静かにしてろ蜘蛛の巣
「事実なら」という前提で全部話し進んでるんだから別に強調しなくていいだろ。
「事実なら」異論ないって前提で話で進んでるんだから別に横やりを入れなくていいだろ。
恥じらい有ったらそもそも週刊誌にチクらんだろ
TV出れなくなるとかじゃ足りない気がするな
もっとなんかないかなーw
義務無いけどこの手の裁判で心象に影響ないかって言うとな…
嘘八百並べられようと弁護士だけじゃ対応仕切れないだろうし
見出しで「⚪︎⚪︎疑惑！？」と煽っただけでも
事実の摘示と認定されて負けるのに
「強要とは言ってないのでセーフ」なんて屁理屈裁判所じゃ通らんよ
文春が勝つにはそれなりに被害者の証言の真実性や裏付け取材の証明が必須
いやいやいや
「女集めさせて性的に誘う」飲み会は、すでに認めてるから文春は負けようがねえよ
まだ交渉が始まってもないから、最高裁までいったとして、判決出るのは何年後だろうか、、
ちなみに、「要求したけど断られた」だよな？
印象操作の意図はないだろうけど事実は正確に書かないと捏造と言われるぞ
普通に考えてその証明ができる自信があるから記事にしたんだろ
いつどこで誰が何をどうしたのか
全て明らかにしない限りこの騒動は収束しない
事実を隠したまま裁判を終えても世間は絶対に納得しないぞ
オスという下等生物に鉄槌を！
指示書が本物なら無言ですらない
直接的な圧力
意味不明
被害者が未成年だったら証言だけで有罪になるの？
同意以前にジャニーズの場合そもそも性交の証拠ないじゃん
裁判官「『たむけんタイム』はありましたか」
たむけん「無かったです」
これで「あった」と証言する人がいたら偽証罪？証言台に立つだけでリスキーじゃん
拒否し辛いように持ってかれたけど
本当は嫌でしたってところ否定出来ないし
文春はそんなことしてない
記事にはジャニーズと同じことをした！？みたいな書き方
！？がついた文面には何を書いても断言していないから問題ない
感謝してるLINEは同時に男性が複数いたこと、密室に案内されたことを証明するものでもあるんだが
これ読む限り、文春は裁判まで視野に入れて記事書いてた訳だから周到に準備して寧ろ裁判ウェルカム状態で罠張ってバカが引っかかるのを待ってたって事だろ
確かにこの状態から引き受ける弁護士はマトモなのはおらんわな
北朝鮮ネトウヨマンセー！
サラリーマンで例えるなら手の甲で痴漢してるのを手の平じゃないセーフだと言ってる感じやろ
その代わり松本人志を擁護する松本お抱えの芸人軍団が証言台に立って無罪を主張してくれるから安心しろよ。
吉本の弁護士を使えないと、大変だね。
やだ、又、パク系、、トラブルはいつもパク系が多いね。木下とか、、
吉本弁護士も負け戦はしたく無いのかも。
それしたら、仕事なくなりそうだけど？
ウンコ💩がね！便秘には防風通聖散！
まんさんお膣毛よ笑
そのまま同じ返しをされることがわからないやつがテストの採点したつもりになってる
一方的な意見の垂れ流しはダメ。慰安婦捏造報道で、日本は軍の強要は無いと主張しているのに、韓国側は売春婦の証言婆さんや、斡旋業者や、売春宿跡地とか関係ない情報をわんさか提示して大騒ぎして賠償金騒ぎ。今回の件と似てる。ジョニーデップ嫁の嫌がらせ裁判やマイケルジャクソンの被害者ビジネス家族などの実例を紹介しないのはアンフェア。
フジテレビは、韓国に媚びるので被害者ビジネスに言及できないの？
次回のワイドナで、松本さんを議論するなら、慰安婦捏造報道、被害者ビジネス、二毛作のワードを使用しなかった場合は、偏向報道と認定な。
再び花王不買運動デモ行進をフジテレビ前でやるべきだと思う。
「強要があった」といっている女性が複数いる と書いてるので
裁判対策は記事書く時点で完璧
その後即裁判長による死刑発表が叫ばれる一世一代のコントや
松本が勝手にやってる感じになってるんやろか
『どういう約束をしたのか？』『何故ホテルになったのか？』『誰が来るのか伝えていたのか？』
『何故マスコミは後輩に話を聞かない？』小沢に話聞きに行ったのはフラッシュぐらいじゃねえか
『何故小沢は休業してダンマリする？』不自然すぎるわ
枕営業
キムチガールズコレクション
橋下弁護士だな
敗北フラグ立ちました。
芸能界と関係ない素人女なのにわざわざこんなジジイに喜んで抱かれにいく女なんていねーだろ
女性の証言だけじゃないだろうな。松本の後輩が実際に飲みの場を設定してるのは、もうわかってる。そこで、二人きりになるように意図的にそういう場を作ったなら、記事にあったことを事実無根だと名誉毀損で罪に問うのは難しい。
問題なのは、ただの強要じゃなく松本と後輩連中でそういう仕組みを作ってたかどうかだ。もう、田村も小沢も自分から言ってるしな。はっきり言って最悪だ。
びっくりするくらいネットに毒されてんな………。
こえー………。
ふぃー性に潔癖おばさん
在日集団の吉本をネトウヨが庇ってる？
妙だな
仮に売◯だったとしてだ
『誰と契約したんだ？』『何円で交渉したんだ？』
トー横以下じゃねえか
『誰かもわからない』『何人相手するのかわからない』『何円かもわからない』 それでOKです
新大久保の立ち◯ぼでもこんな女はいねえよ
やり方が下劣すぎる
子供の笑いかよ
センスないわ
誰が付き合おうが分かれようがどうでもいいし
でも、犯罪絡みの報道ならスクープしてもいいと思う
警察では証拠不十分で立証できないけど、泣き寝入りは嫌だから一矢報いる的なやつだもの
松本のこれはスクープしてもいい案件だと思う
ワイドナの人はやってくれないんかな
ホテル飲み会後に飲み会に来なかった友達に、来なくて良かったどんな恐ろしい飲み会だったか何されたかラインしてるの報道されてるじゃん。
証拠になるよ。
今芸人共はだんまりで吉本にははしご外されたのに
お笑いを盛り上げた功績と、お笑い会を終わらせた功績でプラマイゼロの男として伝説を残せたけどね。
「オレにはスキャンダルがない」という謎のコンプレックス解消できてよかったやん。
浜田のことどういう気持ちでいじってたんだって話。娘がいるから何だかんだでやってないとみんな思ってたから、下ネタとかでも笑えたのに。
今となってはもはや、すべてがダサすぎる。
この理屈が通るなら、日本政府は慰安婦へ賠償金を支払うべきですね。
なんで、日本政府は慰安婦へ賠償金を支払わないんですか？こんな単純なロジックが理解できないんですか？慰安婦でも、売春宿が存在していて、売春婦もいたんですよ。システムとして斡旋業者もいたんですよ。知らないんですか？朝日新聞の慰安婦捏造報道の本質を理解できない知能でなんとなく日本が悪いと乗せられて騒いでいた左翼さんですか？
というか、知能が低いので追加コメントだけど、松本さんの善悪を糾弾しているわけではなく、実際に存在する被害者ビジネスに言及せずに、松本さんの件を語るのはアンフェアだという意見。
まあ、この程度の反論なので、ロジックの本質も見えずに条件反射で反論してますね。
大人の遊びは紳士でなければこうなる。
常に紳士に真摯にしてりゃ、多少吐かれてもダメージは無い。
むしろ、普通に遊ぶ程度なら撮られてもノーダメ。
っつか、呼んでホイホイ来るようなレベルの低い女抱いて何が良いんだ？
この女は普通落とせない ってのを惚れさせてこそ漢ってもんだろ？
後輩？が呼んだ 青臭いキナ臭い程度の低い女を半ば強引に抱いて何が良いのか。
男たるもの遊びに真剣に向き合えよ。常に最高を目指せ。妥協すんじゃねーよ。
金や権力あるのに、集めた女囲ってもなんも面白くもねーわ。アホが寄ってくんじゃねーよ。
ハイクラスならハイクラスの遊びをしろよ。
松本 動きます → 動きなし
松本、 裁判で叩きます → 負けそうｗｗｗ
口だけペンチプレス豚ｗ ちゃんと肩と背中も鍛えろよ
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