0 ：ハムスター速報 2024年01月27日 12:32 ID：hamusoku
昨年末から、世間の注目を集めているダウンタウン・松本人志（60）の、’15年に行われた飲み会での性加害報道。
12月27日発売の「週刊文春」で報じられた当初、吉本興業は《当該事実は一切ない》としていたが、1月24日に公式サイトでガバナンス委員会から《「当初の『当該事実は一切なく』との会社コメントが世間の誤解を招き、何を指しているのか不明確で混乱を招いたように思う》といった指摘を受けたことを明かした上で、当事者を含む関係者に聞き取り調査を行い、事実確認を進めていると発表した。
そんななか、“持論”を展開した女性アーティストが。それは、レゲエシンガーのMINMI（49）。1月24日、Xで《日本のニュース開いたら松本さんの性被害の件ばかり 女性側の擁護も多くてびっくり 未成年や抵抗できない状況での性犯罪 分別ある大人同士の飲み会の男女の情事とわけが違うでしょ、って思うの私だけ？でしょうね～》と書き出した上で、こう続けた。
《飲み会に行く事も、行かない事もできたはず 雲行き怪しい時点で帰りますって言えたはず それが言えないなら、もっと自立しましょうよって話じゃない？
夜道で連れ去られ暴力的に性被害受けた件とは訳が違うぞ
自分を守る行動を女性がとらず スキアリアリで 被害者ですと言う件、 最近多くない？ と、思ってるの私だけ？ でしょうね～ 》
そして《男女って、会う前に“ したいと思いますので そのつもりで “ってだーれも宣言しない訳だからさ 説明がなかったなんておかしな話だよ 事前に説明なんてありませんよ なんて思ってるの私だけでしょうね～ 夜のタワゴト》と結んだ。
このMINMIの持論に対して、Xでは《まさにその通り!!》《ほんと、同感です!!》と称賛する声もあったが、いっぽうで、性被害を訴えた女性に落ち度があるとするようなMINMIの意見に対して否定的な意見も少なくない。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/d106f9eb8c663d0107fc148c930b76fe165c10e3
3:名無しのハムスター2024年01月27日 12:44 ID:LLcHPwKA0
まぁ普通の女ならこの考え方だよね
嫌なら帰れたはず
嫌なら帰れたはず
5:名無しのハムスター2024年01月27日 12:45 ID:9bwnc45i0
(´・ω・｀)いや言えんやろ
6:名無しのハムスター2024年01月27日 12:45 ID:o1rofsbu0
松本の件に限らず、こういう事案多いよね。
「私は買われた」とか言っちゃう奴らとか
「私は買われた」とか言っちゃう奴らとか
7:名無しのハムスター2024年01月27日 12:46 ID:usLXwnN90
否定できんが、相手が強いと流されるのが日本の女よ
11:名無しのハムスター2024年01月27日 12:47 ID:LLcHPwKA0
逆に言えない意味が分からない
16:ハムスター名無し2024年01月27日 12:50 ID:gzG4XxCI0
18年前とか言い出す女もどうかと思う
その時は言えなかった！！ ・・っとかあふぉか
その時は言えなかった！！ ・・っとかあふぉか
19:名無しのハムスター2024年01月27日 12:50 ID:Bqrx4TmL0
確かにこのレゲエシンガーの言う通り！
だから8年後に言いたくなって言ったんだろ？
何か問題でもある？
だから8年後に言いたくなって言ったんだろ？
何か問題でもある？
21:名無しのハムスター2024年01月27日 12:51 ID:.scaTz5g0
まあ実際ほとんど帰ってるしな
25:名無しのハムスター2024年01月27日 12:52 ID:Am.ND88.0
どっちの言い分もなんやよーわからんな。ただ、弱者は食われる。時代が変わって弱者と見做される人物が少し変わった。って感じ。
今更言い出したのは金がほしいから、って理由なんじゃないのって感じしかしないのがなー
今更言い出したのは金がほしいから、って理由なんじゃないのって感じしかしないのがなー
39:名無しのハムスター2024年01月27日 12:54 ID:qhBz7qDP0
帰りますて言えるだろ？話術に長けた芸人5〜6人に言いくるめられなければ
29:名無しのハムスター2024年01月27日 12:52 ID:I5e.dueJ0
文春報道後からこういう擁護散見されるけど、なんで女性側の責任問題だけ追及されるのかマジで謎
「こんな飲み会開催しなきゃいい」だけだし「派手な女遊びしてるならこういうリスクは覚悟すべき」なはずなんだから
「こんな飲み会開催しなきゃいい」だけだし「派手な女遊びしてるならこういうリスクは覚悟すべき」なはずなんだから
40:名無しのハムスター2024年01月27日 12:54 ID:Ht8FnvpU0
言ってることは間違ってないのに「でしょうね～ 」とか煽ってるみたいに言うから余計炎上するんだよ、わざとなんかな
44:ハムスター名無し2024年01月27日 12:55 ID:esw.VSTe0
女性が深夜、ホテルの部屋で男3人に囲まれて・・・そんな事言える？
まあか弱い女性もいれば強い女性もいるか
この女性は強い女性ではっきり断れるんやろうね
まあか弱い女性もいれば強い女性もいるか
この女性は強い女性ではっきり断れるんやろうね
58:名無しのハムスター2024年01月27日 12:59 ID:jSWgK2YA0
女同士だから女の裏の部分が見えるってのもあるんだろうな
60:ハムスター名無し2024年01月27日 13:00 ID:YYfH5BA90
帰りますって言えないのに18年経って言い出せるのは草
71:ハムスター名無し2024年01月27日 13:03 ID:.ipSvFqo0
飲み会って仕事でもないものに誘われて了承しちゃうバカが悪い
80:ハムスター名無し2024年01月27日 13:05 ID:GRXZvXka0
MINMI懐かしいな
91:ハムスター名無し2024年01月27日 13:10 ID:yAZWZfbJ0
まじでこの人は天才だと思う
94:ハムスター名無し2024年01月27日 13:10 ID:AJdLStcv0
言ったら芸能界に居られなくなるから無理だろ
106:名無しのハムスター2024年01月27日 13:14 ID:dob8Oo3g0
新入社員とかは別に飲み会好きじゃないけど、飲み会付き合いで行って、断りたいけど流されて2次会まで行ったとかあるでしょ？
その2次会で更に断りづらい状況で一発芸やれとか無茶振りされたりとかね
その2次会で更に断りづらい状況で一発芸やれとか無茶振りされたりとかね
118:名無しのハムスター2024年01月27日 13:18 ID:hC6SA0Vr0
言えない人は行かないだろ
120:ハムスター名無し2024年01月27日 13:18 ID:r1RC6VFW0
そもそもよく知らない男だらけのところになんて行かないし。
123:ハムスター名無し2024年01月27日 13:20 ID:C3ZIVr080
言えるような人はそもそも誘われない説
125:名無しのハムスター2024年01月27日 13:20 ID:ABwqvb.h0
地上波では綺麗事並べとかないと叩かれるが、世間は内心みんなこう思ってるよ。
141:ハムスター名無し2024年01月27日 13:28 ID:KrCs.nnX0
言えるわけ無い
言って帰ったが最後
次の仕事は来ないよ
言って帰ったが最後
次の仕事は来ないよ
146:名無しのハムスター2024年01月27日 13:29 ID:KrdUMApq0
簡単に言うけど実際帰れんやろ
147:ハムスター名無し2024年01月27日 13:30 ID:vsqdToVn0
女を口説くのもナンパするのも飲み会に呼ぶのももはやリスクな時代
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
今週の人気記事一覧
コメント一覧
女同士争え
言えるもんならな
嫌なら帰れたはず
「私は買われた」とか言っちゃう奴らとか
俗世の一般的な感性に馴染めない言ってしまえば爪弾き者
もっと載せるべき記事があんだろ
松本人志と会う時には覚悟が必要って
まるで松本人志が女みたら入れることしか考えてないチンパンジーみたいじゃないか。
皆がみんな、強気な人間じゃないんだよ。
文面から伝わる、明らかに自分の意見を押し通す人の話聞かないタイプやん。
一般的な感性ならホテルなんて行かねぇよ
アホか
その時は言えなかった！！ ・・っとかあふぉか
初対面で耳クソ鼻くそ食えって言われたら食うんか？ギャオって帰るだろ？
だから8年後に言いたくなって言ったんだろ？
何か問題でもある？
普通の男ならヤリコンしないのだけどね
上に乗ってもらうのが好きなんや
だから自立しろやって話してんだよ
今更言い出したのは金がほしいから、って理由なんじゃないのって感じしかしないのがなー
じゃあ被害合うだけだな
ホテルでパーティ言われたら、会場やラウンジやと思うやん。世界的VIPなんやから。例えそれほどではなくても
「こんな飲み会開催しなきゃいい」だけだし「派手な女遊びしてるならこういうリスクは覚悟すべき」なはずなんだから
あと大物歌手さんの方は取り上げないんですか？
異常者同士の言い争いに一般人が感想言ってる今の世の中っておかしいよな
被害者の不注意に焦点あてて責めるのはおかしい
そもそもあの場に行くような女はヒエラルキーが上の気が強くてノリがいい我が強い女だよ
同じ飲み会に参加して嫌って帰ってるやついるからな
そりゃ普通の男じゃなくてスターだからな
＞ホテルでパーティ言われたら、会場やラウンジやと思うやん。
自分で勝手に思い込んどるだけやないか
なんとその方法は断れなかったって言うだけ証拠も不要
セクハラや電車とかの痴漢にやめてください！って言えないのと一緒だよな
まあか弱い女性もいれば強い女性もいるか
この女性は強い女性ではっきり断れるんやろうね
冷凍の鶏肉投げられる可能性もあるからどちらにしてもトラウマ確定や
（湘南乃風）若旦那を元旦那にした人
ヤリモクのキモい飲み会の時点でアウト
相手が嫌がってたらツーアウト
訴えられたら3アウト
あと、ねじ伏せられた正直さが骨身に染みるからやめなさい
ノリが良くてずる賢いギャル
気も強くてプライドも高くマウントが強い様な女だぞ
50年本名言えなかった人もいますから
どこの世界的VIPが部屋でコンビニお菓子と缶酎ハイで宴会やと思うねん！
トイレに行くフリして部屋を出て店員に頼んで警察読んで貰えばいい
スマホ取り上げられてるのに？
プライベートと仕事は違うやろ
無理や！アテンドしてもらわんと女拾えんし、後輩のアシストないと芸人でけへん！
タイガーウッズみたいにいうなよ。
松本とか他芸人から
メリットせしめようとしたからこうなってるんだろ？と
パニックになって怖くて声が出なくなる女はいっぱいいる
簡単にものを言うな無神経が過ぎる
カチカチに凍った鶏肉だから傷害になりそう
女性側の責任問題だけ追求されてる？
むしろ世論は逆でセカンド◯◯◯って言葉を盾に女性側の責任問題を追求するのは許さないって感じじゃん
結局モテない女さん側の妬み嫉みが一番すごい
ソレまず女衒やったせいで休業に追い込まれてる中堅芸人に言ってみろよ
松本に嫌ならこんな女衒業嫌って言えたはず、お前は心から望んで乱痴気騒ぎのセッティングをやったんだなって
嫌な言えたはず、で済むなら強要罪とかこの世にねーんだよ
相手が見えない自分の勘違いかもしれない痴漢と松本の件は全然違うだろ
この話にモテるモテないは関係ないやろ…頭腐ってんのか
警察呼ぶのはなんの為だと思う？
スマホ返してもらう為だぞ？
馬鹿かよ
くだらん
お前が見えてないだけやろ
松本ボロクソ追及されとるしスポンサーからも見放されとるやろがい！
そういうのはまっちゃんが指示書をわざわざ書いて弾くようにしています
松本って言うと本来来て欲しい層呼べないからVIPが誰か秘密なんだろうなw
新入社員の彼氏持ちの女の子が飲み会の後の男多数の宅飲みに来たりしたからね、しかも泥酔に近い状態で
そういう危機感持たなくてもいい世の中になったのは良いことか思う反面、こういう松本みたいな奴に接したら食い物にされるんかなと
合コン開いてあわよければヤリたいて野望を持たないんだ今の男子は。どんだけ草食系になってるんだ。
女も都合のいい時だけワンナイトラブとか言うなよ
ホテルの時点で警戒しろって話
49なら余裕で帰れるやろうけど
大昔クラブで何回もかかってた一曲だけ覚えてるけどタイトルすら出てこない
芸人同士手組んでるから全員からそんなこと言ってませんって言われて終わるだろ
まじ紳助と出川の手口だな怖い怖い
売春婦とはっきり言え
お前は逮捕されるだけ
しないんじゃなくて出来ないだけやら嫉妬乙
週刊誌に松本に馬乗りしてたギャルの画像見た？見るからに我が強そうなギャル
大人しい女は松本に馬乗り何かしねーよ
一晩限り目的では、ちがう。
逆にこうならない側の思考ってどうなってんだ？
黙ってる事で自分だけ損するならともかく相手にも性犯罪者みたいなレッテル貼るしどっちも損だろ
嫌ならマジで言えよ
そもそもその場で断る以前に行かないという選択肢があるんだが
行ったら想像と違って萎えたとか帰りのタク代がカス過ぎて不快だったとか納得出来そうな想像は働くけどそれじゃあ被害者としては微妙だから歯切れ悪いんじゃねぇの？
痴漢に簡単に対抗できるとか思ってそう
学生さんか？
しかもドケチ
正直終わってるわ
目に見えない自分の勘違いかもしれない痴漢と目の前で全部見えてる松本の件は違うんだよねー
犯罪は作れる
言いそうだしそもそも行かなさそうだし行くならヤル事ヤッて満足して帰ってきそう
その2次会で更に断りづらい状況で一発芸やれとか無茶振りされたりとかね
ほぉー今度はレゲエシンガー叩くんかぁ
節操ねぇな
痴漢が目に見えないとか盲目か？
芸能界の大物相手にできるかどうかって話、レゲエシンガーとか業界からして違うし
怖くてされるがままになってしまったというのは同じだろう
まっちゃんが何年間そういうヤリモクパーティやってきたと思ってんだ
その女はその回で唯一ヤッていいってたむけんの虚偽すらなく言ってくれた数少ない女やぞ
本来嫌だけどそれ以外釣れなかったんだろ
松本の風俗話、全部が心から楽しんだ話だけじゃないのと一緒
違うなと思っても始まってしまえばなし崩しだったんだろ
そこに普通の女性は行かないんだよ。
女は女で個人差あんねん。股が緩い女は好きで緩いねん
そいつらまで心配する必要はないぞ
後ろ側に目がついてないからね人類は
バッグが偶然触れたかもとか勘違いかもとかあるんだわ
争ってるわけじゃなく最低限の自己防衛したの？って話だと思う。
欧米でははっきり怒鳴って拒否しなかったり、クマ用スプレーなど防衛しなかったらその女性が非難されたりする。
欧米的な考えが今の時代日本にも確実に入ってきてると思う
覚悟もなしにやすやすホテル行くなやwww
乗り合わせたのが目の前で分かりやすく思っきし胸を鷲掴みして来るとでも思うのか？
行きたくない会合や断りきれない誘いなんて普通に沢山あるよね
男だって痴漢にあって怖かった、言えなかったって証言が割とあるんだけどな
男女問わず皆が毅然と対処できるわけでもないわ
まあでも出来る人には出来ない人の気持ちはわからないんよね
というか、事後孔明なんだよ
自分も離婚してるのに、誰かに「なんで離婚するような旦那と子供つくってるの？見る目なかったの？」とか酷いこと言われたらブチギレだろうに
もしこれが通るならあの時は実は理論がまかり通って人類社会壊れる
ガチで男女が避けて少子化どころじゃない未来になる
じゃあ買うなって話だね
いつの時代もそういう貞操観念ゆるゆるの女はいるよ
それ全部妄想じゃん
その要求を断れるのかよ
ていうか意思表示しないのに後から訴えようとかいう日本式がアタマおかしいだけ
そんなん通ったら世の中滅茶苦茶になるわ
言わずに察してくれないとヤダヤダなんて大人の社会では通用しない
意思表示をしなかったならそら仕方ないよねで済まされる
芸人に呼ばれたりする女に大人しい女はいない
面白いに重きを置く芸人と酒の席を共にする女に大人しい女はいない
そら怖いやろ
お前が勝手に決めんなwww
どれほど異常なことか理解できない猿ばかりだな
お前ら同じ事するなよ、弱男はすぐ逮捕だ
言って帰ったが最後
次の仕事は来ないよ
松本は生粋のドMだからな
虐められる奴が悪い痴漢される奴が悪いってことね
普通の居酒屋でパーティとか出来ないからホテルでやるんだ。世界的VIPは違うなって、思わん？
やっぱりそこまでではないからしゃあないんか？
議論を呼ぶだけ
松本は騒がれたくないだろうからいやだろうなこういうの
言える奴もいるっちゃいるからな
言える奴は大問題になる前に解決しちゃってるから、ニュースとして顕在化しない
むしろ言える奴からしたら、何もせずにされるがままって馬鹿じゃねぇのって思ってるよ
お前はホモが怖くてズボズボさせる弱男なんか？
頭おかしい奴の見てる景色ってこんななんだな。こいつらの声が大きく見えるんだから世の中おかしな方向に行くわけだわ。
最初から金目当てだし「怖かった、性暴力だった」はただの後付
帰るって言うと芸能界にいられると思うなよみたいな脅迫されたって証言もあったじゃん
そうやってすぐ拡大解釈して違う話しだすと頭悪く見えるから気を付けて
犯罪行為をしてればな
違うなと思っても始まって楽しみましたは
それはもう同意したのと一緒やろ
結局既婚者でそんな女に引っ掛かってるのが悪いってなるんだから
で？お前の母親は黙ってヤられるまたユルユル馬鹿女なのか？
何されるかわからなくて怖くて俺でも無理だよ、キャッチのにーさんねーさんとは違うんだし
ホテルいくなぁーーーーーwwwww草草
普通の女の子なら帰れたただろうけど相手は芸能界夢見てるんよ
そういう立場利用してるんだから行きずりのレ○プや痴漢じゃなくてほぼ上司からのパワハラだよね
これにすぐその場で抵抗できる男まずおらんやろ
銭湯でホモに脅されて怖いからズボズボさせるんか？
こういういっちょかみも売名の一環なんだろうな
部外者のくせに二毛作より卑しくて嫌だわ
カキタレ女業界の神松本の誘いを断れるか考えろ
お前が痴漢に遭ったことが無いことは良く分かった
めちゃ込みの京浜東北でスカートめくられてパンツの中に手を突っ込まれたり、スカート越しにケツの割れ目に棒みたいなの挟まれて気持ち悪いから体の向き無理に変えて見てみたらチャックからブツ出してる無表情のおっさん目の前にして恐怖で声が出なくなった経験なんて無いんだろ
俺もないけど学生の頃クラスメイトの女子が朝泣きながら学校で友達に言ってるのは何回も聞いたことあるわ
実際既婚芸能人はそれアウトなの当たり前でしょ
それと自分を天秤にかけて芸能界を取ったって事やろ？馬鹿だから
その飲み会から芸能界で出世した女いるんかな？
その時点で加害者なんだけどね。
断ったら仕事干されるとかあるからなぁ
まぁそやな、力で絶対に敵わない奴等に囲まれて威圧されて仕事にも響くぞって脅されてんだから
言えない奴が出てもおかしく無いわな
アホだな
嫌なこと嫌って言えるようなこういう女は最初から献上対象じゃないんだよ
嫌でも嫌って言えなそうな女を選ぶのがアテンダーの役目だろうが
サシ逃げ
できんかったな
じぁあホテルでパーティーだと女はそれなりのドレスとバックと靴を用意して美容院で髪をセットして行かないとな
あれ？おやおや？出回ってる画像には居酒屋行くような服装の女しか写ってないね
マジで断れなかった人、自業自得な人、二毛作狙の人
全部混ざっててもおかしくない
痴漢はゲリラで断る前に触られてるからな
日本人なんて上司からの飲みの誘いも断れないから上司が飲みに誘うのはパワハラになるとか騒いでる人種なのにな
そう言えばそうだわ
いやvipがいるって言って行ったら松本がいるって話じゃなかった
お前頭悪いんだって
可哀想に
でもお前が馬鹿のが悪いんやで？
さらっと男女差別発言ワロタ
ワイらでも想像つくのに当の本人がそれ想定してないとは思えんからな芸人の誘いに乗る時点で覚悟は決まっとると思うんやが
それ逆に言えば芸能界で生きるために松本に媚び売ることを認めてるやん
これ擁護してるやつって、自分の勤めてる会社の社長にチンポ咥えないとクビだぞって言われたら咥えるってコト？
普通その場で拒否してセクハラで訴えるだろ
＊松本ら芸人側が用意した個室ホテル
＊女数人が男の群れに力で敵う訳ない
＊呼ばれてるのは売れたいタマゴとか仕事につなげたい弱味持った弱者ばかり
男と女じゃ抵抗できる力の差ってあるしな
それに男でもズボズボされたのはジャニ見てもわかるやろ
勿論まっちゃんもね
松本人志自体自分や他人に対して昔の発言と今やってることが笑えるくらい違ってるのは他人事だから言えるってことと、リアリティーを持って想像してないからだよな。
言える女もいれば言えない女も当然いて、まして男複数人に強引に煽られて相手は権力者なら余程のメンタルなければハッキリ言えないよ。こいつもその場になったらどうだか
じゃあなんで今更言ったん？ってなるけどそれ
つまり当時は仕事欲しさに寝て利用させてもらいましたけど、今は自立できたので（もしくは失う仕事すらも貰えてないので）掘り返しますね！っていう行為なわけだ
呼んでる男に下心があるように呼ばれて行く女にも下心がある
痴漢→通勤、通学など日常で突然
松本の件→飲み会、芸人、ホテル、何となくそういう流れになるかもと考え自衛することもできる
結局庇えてないぞ松信。松本人志は下衆いからしょうがないやろ！って背中からフレンドリーファイヤーかましてるぞー
こういう事にどちらかが正解とかはない。
直接的な関係じゃないのに
そんな都合のいい解釈できるわけない
ピュアな君が勘違いしてるのは、
こんなのに呼ばれる女たちはそんな状況わかったうえで参加してるってことだ
通用してるからスポンサーおりて松本活動休止になったと思うんだけど
世界的VIPがホテルでパーティ・・・
ワイ、普通に会場借りてパーティやと思うわ。ヤリコン開くとは思わんわ。
自己防衛も限界あるから批難するのは良くないがスマホ没収される時点で断ればいいし
まず芸人から誘われた飲み会なんか参加しない 事実ならダメ元でも後日でも警察に被害届出すべきだったと思う
伊藤詩織さんとかも叩かれてたけど状況証拠があったし信憑度が全然違う
証言だけで一方的に男の方が責められるのも何か違うな 未成年なら分かるけど
全然ちがうな
電車に乗ってる人は痴漢されるつもりで電車に乗ってない
それともお前は自分の妻や彼女が芸人の飲み会に参加すると言っても、通勤の電車に乗せるくらいの感覚で送り出すお花畑なのか？
なんか必死でかわいそうだからそっとしといてやれよw
その逃亡犯は言わない方が自分の利益になってたからだろ
女側→飲み会＝芸能人と仲良くなるor売れるチャンス肉体関係ありの奴も居れば飲むだけでない奴も居る
被害者の人は気にしないで
この人たちこそ売名目的なんだから
アブラムシじゃねえんだからww
小沢はホリプロの後輩タレントとかカモにしてた噂があの漫画には載ってたなあ。ホンマか知らんけど
こういう時入ってくる女って暇だからか中途半端以下のやつばっか
発言権無い自覚無いんだな
言えるでしょ
なんでそんなセミナーに行ったん？アホなんか
しかも何年も経って今更言うのかよ もっと早く言えや
はい
この人誰か知らないけどレゲエ業界で干されるか業界の偉いさんの飲み会に顔出すかって言われたら困るんじゃない？
時間が経過して白黒はっきりし難くなってから言い出すのは遅いとも思うけど
ウザ絡みの極みw
痴漢のように知らない誰かによって既に犯行が行われた後に断るのと、飲み会中に犯行も行われてない状況で断るのとでは全く別ものだよ。
普通に考えたら既婚者なのに芸人の飲み会に参加しないけど
暴露すれば部が悪くなるのにその考えの奴が暴露する訳ないだろエロオヤジ
飲み会って言われて行って半強制だろエロオヤジ
割と被害者出てるし、その割には逮捕されてないな
普通の脳みそしてたらそこまでは流石にっていう壁がある
> でもお前が馬鹿のが悪いんやで？
馬鹿のが
って何ｗｗｗｗ
おいおい、そんな業界だとわかってて就職した女が馬鹿みたいじゃないか
お前らは覚悟してスーパー銭湯のサウナに入ってるんだろうな！
核心を突いてると思うわ いっちょかみが多過ぎ
庇うつもりなく、ただ54の主張がチグハグやから突っ込んだだけなんやが？
勘違い妄想おつ〜
会話になってないぞ
わかってて女は参加してるって話やん
それが通るなら昔流行った悪質な絵画商法は成り立たないんだよな
反論できないアホの極みw
当たり前やん。ヤリモクパーティは確定なんやし。
論点そこじゃねぇよ春日w
普通じゃないからね
小中学生とかならまだしもいい歳した女が拒否できないってそれもはや肯定してるようなもんやんっていうね。。
居られなくなると脅されましたとか、実際いられなくなった人とか、そういう証明したらいいんじゃない？
じゃあその絵画商法の被害者はわざわざ何年も経ってから警察に行ったの？
例え下手？
ミンミさんブラジルの音楽フェスに歌いに行けるタイプだからね
法律と言うのはできる人、出来ない人もいるのは知ってるから平均的な気質の人が恐怖で萎縮するレベルか否かで不法行為になるかどうか決めてるので仰る通りミンミさんが出来るか否かなんか聞いてない
お前、高圧的な上司を目の前にして帰れると思うか？ハイレベルの会社ではなく、コンプラ意識低い会社で考えてみ？
お前、サウナ入る時ケツ掘られる覚悟して入るん？
論点も何も、例えになってないぞと指摘してるだけな
難しい？ごめんね
ようアブラムシ
失うものがあって怖くて断れないが何で利用したに飛躍するんだよ
頭の悪い人の考えは理解できんな
だっておw
レス乞食乙でーす
痴漢にあって怖かった、だけでなくパワハラ裁判とかいじめ問題とかもあるから
「その場で怖くて後で訴えるなんておかしい」は別に性被害だけでもなく起こるんだけどな、と思う
拒否したけど小沢が飲み会だから来てくれって言ったんじゃね？で、行ったら結局ヤられた
逆に芸能テレビ業界の飲み会がそんなにピュアだと思ってる人のほうがアホでは
その場で警察呼ばれる方が嫌だろうから絶対に断れたはずだもんね。
っていうと「みんなが言えるわけじゃない」とかいうアホが出てくるけど言えるわけじゃないじゃなくて大人なら当たり前にやるべきことをしないから甘ったれんなって言ってるのにね。
いじめ加害者「松本はレ◯プ魔、二度と出てくるな。消えて」
でも嫌だけどしつこくて断り続けるのに疲れて受け入れちゃうみたいなことはあると思う。
…せや！だしな
機嫌が悪かったんやろ
どこで女性側の責任問題だけ追求されてるんだ？松本人志の遊び方が下品だったのはもうボロクソに言われてるぞ
「こんな飲み会開催しなけりゃいい」って意見が通るなら「VIPと飲めるよ」って誘いに乗ってホテルまで行った女側も不用心だし下心あるだろって意見も当然出てくる
ホテルまで行っても土壇場で断って手を出されずに帰ってる女性の証言も出てるから「言うほど強要か？断れてる例もあるじゃん」って意見も男女両方からあるってだけの話よ
草津の町長の例もあるし今の時点で松本人志だけが100%悪いと断言される方が異常よ
他人の事なんて聞いてない
お前はズボズボさせるか？と聞いてるんやで？頭悪いんか？
あ、わざと下手くそな例えをしてレスが欲しかったってこと？
なるほど、乙でーす
女はスタンガンくらい持ち歩くべきだよね
痴漢対策に針程度じゃ身を守れない
強制的に拉致されてるわけじゃないんだし
逆の立場で男だったら『自業自得』の一刀両断だぞこれ
妻彼女が芸人の飲み会に行ってヤられました、、とか言っても大半の男は女が全くの被害者とは思わんだろ
マリエの話怖いよね
あの時は全然話題にならなかったけど今見るとこういうことかーって
18歳の女の子が地位と権力のあるおじさんたちに囲まれて囃し立てられるんだよ
親を必ず連れていくって言ってた人もいた
風俗遊びなら誰も文句言わなかっただろうし
松本の件で言えば、A子さんの証言内容は真偽不明のまま、ヤリモクパーティ確定で干されてるだけで証言の真実性に関してはまだなんとも誰とも言ってないで
わざわざその為に20歳前後の女を狙うとか言ってたし
文春のA子は売れない芸能人だったらしいから断れんやろ
ごめん？アホは例え下手すぎてわからん
🪨 =͟͟͞͞ﾌﾞｫﾝ
え、仕事関係の飲み会参加しないの？既婚者は飲み会参加したら不倫や性行為OKなの？倫理観破壊されてない？
業界がそうだから入った時点で了承してるって事か？だから今問題起こされてるんだと思うけど
実際ほとんど帰るから、アテンドしてるんやけどな
そんなもんありふれてることくらい一般人でもわかってる業界に就職して芸人の飲み会に参加しておいて、君みたいな言い分持ち出す方が頭悪くね？
アイドルとかに夢見るタイプ？
そんな簡単に言えるなら電車の痴漢でもっと声あげてやろ
まして仕事関係で囲われたて逃げ道塞がれたら流されてまうやろ
オッサンはそう思うで。
まず、ヤクザとの合コンに参加しないんで、断る前に被害に遭わないですね。
お仲間と思われるぞ
そして擁護者は脅しをかけられていた点やスマホ没収に不自然なほど触れない
芸能界ってそんなもんだし、そこで働いてる女なんてそんなもんやで
ごめんな、夢壊して
居られなくなると脅されました
実際小沢にこういうニュアンスの発言されたって証言してるぞ
次は小沢が否定する番だけど週刊誌に突撃されても黙秘を貫いてる
字は読めるけど理解は出来ない知的障害者なんやなお前w
まぁ答えられなくてはぐらかしてる時点でお察しやな
芸能界の人でなし理論自体が普通の人間社会じゃないからな。
情報や倫理観はアップデートしていかないといけないね
世界的VIPのパーティーならドレスコードちゃんとしろよ
なに居酒屋行く格好でホテル行っとん
偉そうな事言っても、いざ当事者になった時の行動なんか分かる訳ねーよｗ
普通は芸能人なんかやめとけ、そんな飲み会行くな、で終わると思うけどねw
百歩譲ってそうだとして、断らなかったら合意の上の行為と捉えるしかないな。
断れないけど察して＞＜ とでもいうのかｗ エスパーにでもなれってか？ｗ
ヤることヤった後で「実は断れなかったから強姦です」って言われても、客観的に見て合意の上としか見えないよ。
>普通に会場借りてパーティやと思うわ
じゃあちゃんとキメた格好で行けやそう思ってねえだろ
ジャガーさんも女が悪いって言ってたね
ホテルの時点で高校生ですらわかる定期
実力あるなら断ればええだけやん
売れたいという承認欲求の為に股開いてるだけやろ
実力ないのに売れたいなら双方利益供与してるんだからこいつらが言ってるのは私たちは買われたと同じただの金のおかわりや
いや、それを許してたから今こうなってるんだろ？って
事前にそういう世界だって説明なかったら、一部の本当にされた人から訴えられても仕方ないんじゃないの？昭和じゃないんだからさ
単純に人と人との誠意の問題なのに、性悪説(しかも暴力振るう側に有利なロジックに捻じ曲げたヤツ)下敷きに常識化すんな
アンタが常連だったかも知らん色恋や下心、魚心水心のケースだけじゃねーんだよ
それ、アテンド小沢せいやん？
犯罪じゃないだろ。別に。
おかしいのはお前の頭w
そもそも既婚者がそんな女に引っ掛かった時点で馬鹿ってとこに反論できない
正に松本のスキャンダル対応がそれだよなw
何一つ有言実行出来てない
だから何？
20年30年経ってもいじめっ子を恨んでる奴なんていっぱいおるやろ
逆だよ
〜ハラがドンドン増えてる様に日本はどんどん上の立場が弱くなってきてるよ
断れない女性もいる≒現実やられる男もいる
って言ったのに、何故ワイ個人が抵抗しないでズボズボさせるんかとか聞いてるのか全く意味わからん。
相手がただのモブならもっと早く被害届を出してただろうよ
拒否はただ言うだけで出来るけど拒否したら性交渉しなかっただけでは済まずに様々な不利益を被ることが目に見えてる
一般人は合コンで結果に的肉体関係になってもセーフで、芸能人だからアウトってわけでもないよね。
人にのせられてやっちまったけどやっぱ後悔なんて、身に覚えがある奴なんて結構いると思うが
それは誘った小沢さんの問題やろ
一度くらい帰りたい意思を匂わせたところで気づかれないフリされるし何なら引き止められるし
顔は笑って目は笑ってない状態でどこまで強固に帰る言い張れるかって話
そりゃ言える女は言えるだろうが顔見られて個人情報も知られてたりしたら断ればその先色々ヤバそうって震えるだろうな
いや、行くなよ。はまあええねんけど、松信の庇い方は松ちゃんが節操なしだからしょうがない！って完全に背中撃ち抜いてるのよ
> でもお前が馬鹿のが悪いんやで？
とか書いてるくせに他人を知的障害者よばわりとかｗ
馬鹿のが
って何よｗｗｗｗ
コネ作りたいから近づいたけど、やることだけやって終わりだったから割に合わないとせめて週刊誌に情報売ったっていう構図は今に始まったことじゃなくて、それこそ今過去のリークも見返されてる。ただ今回はリーク先が影響力が極限まで高まった文春だったから本人が反応しちゃったというだけの話。
まあ、松本側は言うまでもなく自業自得だしタレ側もある意味松本から得た権利を行使しただけ。
必要以上に被害者扱いするのも違うけど、加害者扱いするのはもっと違うって感じかな。
とりあえず今確定してるのは既婚者で誘った側である以上松本は悪
後は女側にも非があるのかってとこだよな
一般の男女ならMINMIの言う通りだが、みんな、やりたい放題の松本が晩秋よごすの見たいだけ。
な、これ言ったら悪徳商法全部肯定になる
ただし、芸能人の卵は仕事なくなります。
そもそもヤクザに絡まれそうな所には行かないっていう•••
まだそんなこと言ってんの？
一対一ならね。松本の場合、、、
こう言う例がある出来ない人の気持ちは分からないよねと言うお前が被害者の立場になったらズボズボさせるか逃げるかどっちなんだ？と言う簡単な問にも答えられんのか？させるのか？させないのか？の2択と言う簡単な質問やで？ww
芸人なんて普段から女遊びネタを話してるんだから普通の女さんは行かないんだよね。Aさんの件は事前にホテル飲みになったの知らされてるし、その割に大物だけど誰がいるかは知らされてないし、こんな状況で行くかなって感じはする。
その相手が松本人志じゃ嫌だったって話。
それはそうでしょ。便乗がワラワラ湧いてきたのを見て、(松本含め)気持ち悪っ。なんやこいつら？ってなったってことだろう。
HEY!HEY!HEY!とかで共演してただろうしね。
いくら日本人女性だからって、怖くて断れなかった…はないだろ。当時の証言だけで成立するようだし、結局は和解金目当てと思われてもしょうがない。
誰が見てもただの変換ミスやん？打ち間違えくらい誰でもするやろ
ただの打ち間違えで煽るとか
お前の知能は小学生で止まってるんか？笑
小沢をヤクザに置き換える必要性がわからなすぎて草
それで文春が報道の乱用で蹴落とす。いいじゃないか！もっとやれ！
そもそも卵ですらありません
その辺の理由はぶっちゃけどうでもいいのよ。文春に目をつけられるような遊び方した時点でアウト。あと、万博とか世界的なイベントに手を出すから狙われる。
わーすごーいかしこいねえーーｗｗ
草
嫌だと言ったら恫喝されるんだろ
もしそれが自分の娘や妻だったらどうなのか置き換えて考えてみろ
昔いじめられた時の記憶は消えないんだろ
それと何が違うんや
しっくりくるな
あの頭の悪い女が断ることができたかどうかはまったく別の話だろ
信者は正気か？その船は沈みゆく泥船だぞ
職場のお笑い好きの同僚は、こんな奴を見て笑ってたのが不愉快だ
とか言って松本関係のDVD系やらグッズは全部処分してたわ
草津の町長は馬乗り写真晒されたの？
残念なくらいすごく低レベルやなw
まぁある一定数こう言う人種がいるのは仕方ない事なんやけどね
銭湯でホモに脅されて怖いからズボズボさせるんか？
飲み会って言われて来て現場に松本居るのに小沢がーとか意味不明
松本と対峙した時点で小沢に断りとか無意味だろ
アタシは断れます！って女は呼ばれてないでしょうが
それね
ボソッと「警察」とか聞こえる程度に言ったら芸人側は表情凍らすだろうし手の平変えてすんなり帰らしてくれそう
しつこく口止めされるだろうけどその場はハイハイ言っておけばいいよね
ワーすごーい普段からダウンタウン見て笑って、ダウンタウンのお笑いがわからん奴は笑いのセンスがない！とか言ってそう
自己紹介かな？
記事嫁や
そもそも銭湯でホモに会う可能性が0
男じゃないんで
どこかの国の方もそんなことしてたような
この辺歩けなくなるぞって言われるらしいよ
芸能界で働いてる子が逃げられるんかね？
他人の事なんて聞いてない
お前はズボズボさせるか？と聞いてるんやで？頭悪いんか？
留守電を他人に相談しただけの人を呼びつけて土下座させて顔面殴ったんだぞ
狂暴な人間を前にしたら言い返せない人は多いよ
妄想お疲れさん
そもそもダウンタウンに特に思い入れない
頭お花畑がファビョってて草
マリエとか本人に信用が全く無いやつじゃん
1日5回セクロスしないと気が済まない発言
震災募金を侮辱
仕事をドタキャンする素行不良
当時は金欠で借金まみれと発言
出川の事を言った時は泥酔状態
素行不良の酔っ払いの発言を全面的に信用する方がアホ
w
お前さー
コピペしてるだけだからボロ出て来てるで？恥ずかしくないん？
あれれ？松本が自主的に休業したーってアンチは言ってなかったっけ？じゃあ損害賠償の対象になるね
紹介した俺のメンツ立てろとか言ってきたり、女の中でもそーいうの好きな奴が大丈夫だよーでゴリ押してきたり
てか、あんま見てないけど被害者の半分くらいは「断ったら罵倒されて怖かった」て言ってんだからその場で断っても怖い思いはするやんな(´・ω・`)
そう言えばそうだわ
うわ、ファビョってるw
自分に言われてると思っちゃったんだろうね
そんな女に引っ掛かってると思われてるから松本擁護の声が多いんやで
超すごい芸能人がいる あとでネタとして売ろ の流れ
社会経験ないでしょ
そうすれば、誰も付き合うこともないし、結婚することもなくなる
結婚したあとも離婚するときには、結婚した時は本当は嫌だったで男が負けるように
すればいい。誰とも関係しなくなるようにすればいいよ
パレスチナ自治区でユダヤ人が『私はユダヤ人です』って言えるか？っつー話よ
身の危険を感じた時、身を守るために嘘を吐いたり、その場の状況に合わせた行動取るのは当然だろ
出来る人もいればできない人もいる
松本さんも本当に本当に素敵で、〇〇も最後までとても優しくて小沢さんから頂けたご縁に感謝します。
もう皆それぞれ帰宅しました^^
ありがとうございました
文春が切り取って出さなかった部分。
それなら貯蓄0世帯を減らさないと。飲み会に参加しないと生活が安定しない貧困女性がでないように国が救うべきでこれで合コンそのものをなくそうにすると逆に貧困が増える。
こういう物言いは通用しない時代に
なってきてるんやけどな
無理だろ
俺は男だけどパワハラ上司に飲み会誘われたら断れない自信がある
そこで宗教やらへんな健康食品やら勧誘されたら断られるか自信ない
言おうと思えば言えただろ
ここで言う通りにしたら芸能界でワンチャンあるかもって思ったから、言わない選択をしただけ
だからこそ後ろめたさがあって、当時告発とか暴露とかしなかったんだよ
売れたいって欲は大なり小なりあるさ、芸能人なんだから
頭弱そうだな
取引先にヘコヘコしないといけないサラリーマンと一緒
日本人の男で男に周り固められて言い返してるやつ見たことないんだが
お前ら威勢だけは良いよなｗ
一見擁護してるかのようにみせながら松本包囲網の外堀埋めてる松本アンチやぞｗ
行った子に聞いたら案の定だし、そういう話を持ってくる子は有名人との繋がり目的や有名人とそういうことをするのが目的
参加した時点で合意と見做していいくらい見え透いてる
女だけど利害関係ある以上そんな簡単じゃないでしょ
よしんば仕事貰えるかもって下心あったとして何の利益も得られなかったんなら二毛作するのも当然の戦略であり権利だわ
ビルの窓から飛び降りて逃げ出した女子アナいたけどな？
本気で嫌なら2階の窓からでも飛び降りれるんだぞ？
その場の雰囲気で仕方なくやってたのかもしれん
女だけが被害者などと思うほうがおかしい
お互い様や
そもそもそんなとこに飲み行くなんて、実際半分抱かれに行ってるでしょ
逆言えば男にも女にもこういうサイコパス思想がいるから司法は被害者に冷たい。
そんなとこ転職するし
そんな所にしか就職できない自分が悪いわ
今一番ホットな話題じゃん
なぜ「イコール松本擁護」になるのかが解らん。
女の方にも問題はあるとは思うが、松本の擁護なんかしたくないし、してるつもりもない
じゃあ自分の意思で選んでるんじゃん。
「怖くて断れませんでした」って一方的な被害者ツラはおかしいよね？
モテる女の子がどれだけ大変か。しつこく誘われねーブサイクが語ってもなぁー
行かないから同じ立場にはなり得ないということだ。
しかもゴリマッチョ
世の中には、残業せず定時で帰ります。忘年会出たくないです。有給休暇取ります。
ハッキリ言えない人の方が多いよ。
って考えが昭和エロオヤジ脳なんだよなぁ松本とお前ら
ネットで論破したところで裁判には関係ないからな。
年齢を重ねることで言えるようになることはあるんじゃない
ホテルは無理だろ
山口達也のやってたことも似たようなもんなしな
芸能界で圧倒的な力を持ってるしな
弱くなっているのは確かだけど、元々が強すぎる
昔の日本の「上の権力が絶対」というのが欧米に比べて根強いから
お前が見てるの鏡だぞw
女の敵は女が口癖の男性は自分の意見がない。自分という存在に自信がないくせに女を盾に好き勝手喋るから嫌いです
自分の意見をハッキリ言えるMINMIさんのほうがあなたより有能だよ。
なんらかしらの利点とかがあっていたはず
ハイリスクハイリターン
普通なら怪しさ満載でその会場に行かないでしょ
これを女側の価値観に変換すると男女で合コンしてもそのまま帰れ！ってのは"初デートで絶対割り勘したい男さんとおなじ変な理屈"だよな
だからその時にやった事に対する正当な利益を与えられなかったんならチャンスが来た時にやり返される覚悟はしろよって話しやぞ
飲み会から即ってのは自分の常識じゃないな
飲み会で仲良くなった人と連絡先交換して、早くても次会った時とかが普通じゃない？
こんな性犯罪手前の奴ら擁護のしようがねえわ
全然違うだろ。
痴漢は怖さや目立ちたくないとかそういう部分。
相手も得体もしれないし。
松本の場合、無理やりされたなら言語道断だけど、求められて嫌です、すら言ってないで、あとで断れない雰囲気だったとか言ってたら、アホだろって思う。自業自得だわ。
だから女はバカにされる
男のコメントだと思われてる。どっちが有能とかそんな事考えもしなかった。どう思われるとかどうでもいい。自分なりの意見を書いただけで。
口だけ達者って奴はもう見飽きたよｗ
まあこんだけ堂々と名乗り出て糾弾する度胸ある人がわざわざ長年泣き寝入りしてたのにはなんでその度胸をもっと早く発揮できなかったのかとは思うが
求めたのは芸能活動だったけど
5000円しか貰えなかっただけだろ
オレオレ詐欺の手口をニュース番組で紹介して注意喚起するように
飲み会の誘い方の手口も紹介して注意喚起するべきだわ
自分なら〇〇できた！ってどやるやつおるよな
MINMIの発言を批判するならこうするしかない
あなた女性なの？MINMIは女性側の落ち度にフォーカスを当てていて、これはこれで筋は通ってる意見だよ。別に松本サイドに落ち度がないってことにはならないけど、あなたは女の敵は女って感じたのかもしれないけど、女性のあり方に対する助言でしょどう見ても
事務所の指示で行ってキャリアに影響力ある大人に囲まれて
接客や対応するから断りにくい状況になるみたい
断るって事は将来が無くなる事だから努力が水泡になる
何割かの女は女が悪いって思ってるよ
文春が国民の敵になるまで、徹底的に言ってほしい。
極論使って片方の言論を封じるのダサいし、MINMIが女なのに女は自己判断できないという女叩きが破綻してて気持ち悪い
常識的な普通の女は冷静だよ
伊藤詩織ってw
相手は刑事裁判では無罪だろ
流されたり仕事の不安とかもある女性もいるしなぁ・・・
そもそもそういうのを使って肉体関係求めるのが一番だめだしな
メンツ立てるために着いてったんなら受け入れたんと同じやん
断って罵倒されたなら、それについての被害を訴えろ
性被害とは区別しろって思うけどな
連絡先交換するくらいだからちょくちょく色んなとこに呼ばれてないかい？どうなんだろうね。
土下座強要の前科がある松本の過失割合がゼロなわけないやん…
お前らはなんで松本が一ミリも悪くないみたいな主張してんだよ
受け入れたら仕事もらえると思ってたんだろ
その辺は参考にならんやろ
イケメンが二又して叩かれてるのをチー牛が俺なら1人を大切にするって言ってるのと同じで、そもそも機会がない事を空想で言ってるだけやろ
いやーでもさ、オザーさんなり松本なりの名前出して芸能人の飲み会とかパーティーという名目で呼ばれてる訳じゃん
それに行くという決断をしてる時点で芸能人ともっと親しくなりたいという下心があっただろという突っ込みは免れんと思うのよな
軽い気持ちで行ったら予想外に怖い思いをしたって事なんだろうけど
だから今回女性への批判が強いんだと思うわ
松本の性癖面白おかしく書き立てて雑誌売って儲ける魂胆しか無いからね
そんな人が来るなんて聞いてない！だとしたら事故にあったと思うしかないねぇ
そんな世界でしょ？芸能界って。おーコワイコワイ
女の敵は女だなｗｗｗ
つまり頭の悪い馬鹿を見繕ってたってだけで、やっぱり頭が悪いのが問題では
あの時残業したくなかったのに言えなかった！忘年会出たくないのに言えなかったら参加する事になってた！会社が悪い！！
言えないのは勝手だけど、それを週刊誌にタレ込んで吊し上げようとするってただの馬鹿では？
それな
性被害とはまた違う話
その上でレイ◯されてんならそれこそ警察行きだし
全然違くて草
お金出してデリヘル呼ぶか、彼女や妻とすればええんや
そのくらい調べてから言えよ。
だから吉本擁護派は頭が悪いって言ってるんだよ。
他者を批判するなら、それなりに間違えないように気をつけろよ。
日本人のお家芸、性犯罪が抑制されると困るんですよね。しっかり圧力の力で伝統的権力構造を維持して、アジアの肥溜め、反面教師の役割を全うしてほしいです！！
で、松ちゃんが酷かったとして、じゃあ比較対照として他はどうやったんや？勿論、その分も証拠残してるやんな？上手い具合に松ちゃんの時だけ残してたの？
なんで自己防衛しなかったの？安かろう悪かろうだよね
安心しろ。小沢が松本との履歴残しているはずだから。
×＞４７２ 〇＞４７７
あっ人を批判しといて俺が間違えた、ゴメン。
女の敵はお前と松本だよ？
これだけで答えが見えてくる
実際には松本って、お金をそんなに持ってないのかなと思う。
なんでかは、まぁ半分は嫁さんが自由にさせているのは金は・・・。ってのと、
もう半分は文春や実話ナックルズの松本の発言が事実だとすれば・・・。
この場合、あの時サビ残したくなかったのに言えなかった。セクハラする上司がいる忘年会に出たくなかったけど言えなかったから参加することになってた。会社が悪いでは？
だからまともな意見言ってるMINMIを批判するくらいアホ晒してるから言ってるんでしょ……
頭に血が昇ってるのか元々文章読めないのか知らないけど気持ち悪いよ
印象操作が凄いよな文春
それ、お前の願望じゃん
言っても証拠なければ相手にされない、って思い込んでたら言うのも勇気いるし、行く方が悪いとか言われたら言い返せないし、泣き寝入りするしかなかったのが昔じゃん
今になって復讐心湧いて告発されるぐらい恨まれてんじゃん
大人なら嫌なら断れるだろ！自己責任！ってのが成立するなら世の中会社員でセクハラパワハラで病む人なんていないよなってことになる
明らかにそういう会ですって気付かせた上で女がほいほい誘いに乗ってきたらそりゃ男は勘違いしますってだけにも見えるけどまぁこれは都合良く解釈しすぎかな
芸人の飲み会に誘われて、そんな危険を考えず純粋に楽しみにして行った事がある。
途中で呼ばれてもいない先輩芸能人がやって来て威張り散らして接待みたいになって
解散したけどね…。
んー、それは昔の考え方だよおばさん
アメリカも日本も変わってきてる
不同意性行為について調べた方がいいよ
トランプ裁判なんか日本よりすごい事になってるじゃん
よく、この流れで冷静に書けるなと感心した。
関係あるか分からないけど、強制性交って最近、解釈が変わったみたいだよ。
どれにしても馬鹿で自業自得ですね
今と当時じゃそんな環境の違い以上に本人の意識も違うと思うよ。件の真偽は置いといて。
ホテルで部屋借りて飲み会することも少人数なら全然あり得るけど全部性行為前提なの？ラブホでもないのに？
ホテルに飲みに行くから、男ばっかりの飲み会だからイコール全て了承済みにはならないよ今の世の中
みんな同意書取ってるの？
無茶言うなってｗ
じゃあなんで それが松本の性加害の言い訳になるんや？
まだ確定してないのに決めつけて女側が一ミリも悪くない主張してるからじゃない？知らんけど
極論使って片方の言論封じて松本追い込んでるのはアンチですけどねぇ。
セカンドレ◯プという便利な言葉で声高に叫ぶのがいい例
もお一回 思い返して もおいいか
答えのない間柄ならサヨナラ（告げて）
新たなドラマ始めるなら
いるね。大した想像力もなく謎の自信で自分を過剰評価する人
松本「上に乗ってきて、ウーワーって搾り取るねんで？」
浜田「ンなアホな！(笑)」
松本「ウーワーって、こっちは30分でもう、カラッカラよカラッカラ！」
浜田「(笑いながら頭をはたく）」
こんなんでも信じるってことになる
具体的な状況の話は辞めとくけど、
結婚考えてない相手とは、リスクがお互いに高すぎて、やる気にならなかった。
後日、なんかあるといけないからと、１０万渡そうとして切れられた。
その状況の男が５人くらいいて、全員が世間に訴えていたら信じるよ。
ただ前提に松本より、力があるか、財力があるか、が前提になるけど、あっ・・・。
文春じゃなく警察に行くべきだと思うんだけどねぇ。
警察に行って訴えたのに相手にされなかったから文春に…ってなら理解できるけど。
難しい人もいると思う
断って土下座とか言う話も別件であったから軽く流せるような状況ではないんだろう
自分が一般人なら断れるけどさ
権力者に警察は無力
ジャニー喜多川が死ぬまで好き放題してたのをもう忘れたんか
一般人の女が、ダウンタウン松本に性的強要されたんです
って警察に駆け込んだところで、松本を本当にどうにかできると思うか？
そもそも「怖いから大人しくヤラれとこ」という思考が出来る時点で貞操観念が低い
そら完全に一般人か
芸能界に関わってるかでも違うだろ
そうヤリ目パーティーやってるぐらいなら、あ、そうですか。ってレベル。
家庭内でカタつければ良い。
なのにあたかも強要すらも確定のように報道もされてるし、一部コメンテーターも発言してる。
お前らこそ訴えられろってレベル。
歌手の方は許されるの？
ウィンウィンの関係じゃないの？
断ったら損する時点でウィンウィンではないな
犯罪者の間違い
家庭内で済むなら渡部も東出も干されてないんだよ
ジャニー喜多川の被害者なんて60年言えなかった人もいるんだよ
別に親しくなりたいと思うのはいいのでは？
それは全然悪いことじゃない
男だってコネや顔繋ぎの為にパーティーや飲み会に参加することなんて普通にあるからね
それと性加害していいかは全く別の話なのに論点ずらしもいいとこだね
何言い訳したって悪いのは断りにくい状況で性行為持ちかける方だよ
じゃあ男の自業自得だね
そもそも
電話番号貰った女性って自分から松本さんに電話かけて会う約束して出向いてるんやろ？
で、これはセクハラだ！ギャオー！って言ってるのか？何だかなあ・・・
ワイはモテ期の会社帰り、至って普通のイケメンサラリーマンに声掛けられても知らない人と親睦深める程陽キャじゃないので丁重にお断りしてたぞ。
ラブホテルじゃあるまいし分からんだろ
つうかその言い分だと分からん人間は騙してヤっていいことになるからな
じゃあジャニとかどうなんの
説得力あるわ
ほんとそれだよなぁ
犯罪者脳の人間てこういう思考回路なんだなぁ
性行為ありだと知らなかったんだから加害者でも何でもねーじゃん
終始ファビョってんのはお前やで？笑
語彙力ないから人のコメパクるしか出来ない低能おつ〜w
それはお前の妄想じゃん
んなもんが通るならキャッチセールスで断りきれず大金払う人間なんかいねーんだわ
お前安価も読めないガイ/ジやんけw
そういう状況にならなきゃいいじゃん
つうか彼女や嫁でもない女に迫ってるんだからそらそうなるわ
エスパーじゃなくて馬鹿じゃなきゃ分かるだろ
断りにくい状況で合意取ろうとするのはもう性加害にカウントされるようになったからな
男に囲まれたら恐怖で主張できないんじゃないかな
飲み会に行った人はそういうつもりじゃなかったんだから同じだろ
馬鹿なのか？
？
連絡先を交換する、誰かと会う、食事をする、飲み会をする、そのどれも性行為オッケーではないよ？認知が歪んでる
部屋で2人きりになってもキスしてもオッケーではない
「性行為をしましょう」「いいですよ」
ここまで確認できてはじめてオッケーだしそれでも双方が納得してないプレイはアウト詳しくはググって
確かに現代は男女とものちにに禍根を残さないように性交渉に関しては警戒はすべきだけど自分が出来るからって誰もができるわけではない
ピュアな人騙す方が悪いじゃん
会社でほぼ毎日顔合わせてる奴と初対面と顔見知り程度の奴は状況が全然違うだろ
仕事は付き合いがあるがプライベートは
やろうと思えば部屋出た瞬間から縁切れる訳やし
泣き寝入りしてる人もいるだろうし、その人が有名人だったら訴える人もいるんじゃないの？
つうかそんなこと言ったらジャニーズとかどうなんの？
それはその男がクズなだけだよ
別に松本が悪くないなんて思ってないぞ
色々言われてるけど結局はただの“売る女買う男”の話なだけで芸能界引退に追い込む程叩く事でもないってだけ
フェミが過剰反応してるだけ
ハム速に何を求めとんねん！！！
警察に行った後に文春に行けばいい。
正当な流れはそうだろ？
警察じゃ取り合ってくれないから文春に記事にしてもらうしかない…と。
そうだったら主張の正当性が高まると思うけどね。
そうじゃないから金目当てかという見方が出てくる。
強引にやられたってなら逮捕されて然るべき案件だし、罰せられることがゴールならその方が正解だと。
痴漢や強姦魔が「本気で抵抗してこなかったので合意」と言ってるみたいな理屈だな
男性も怪しい飲み会開催した自己責任と叩くべき
なんで女性にだけ自己責任論なの？男は責任持たなくていいの？
隙を見せた女の自業自得って理屈なら
ゲスで貧乏くさい遊び方して隙を見せた松本も自業自得になるけど
訴えられることがあるのも当然といって、男性の自己責任っていう人がいないのがおかしい
訴えられることがないように言動に気を付けて身を正しましょうと男性側も教育すべき
マリエは芸能人だから断れたけど、素人の女が声のでかい圧の強い芸人にギャーギャー言われてこの辺歩けなくなるとか脅かされたら従っちゃうんじゃね？
あと最初の女はゲームだか隠れんぼだかで騙されてホテルに連れ込まれた記憶
しなきゃいいって考えの根拠にあるのって、お前が無能で社会的価値の低い人生を送ってるからだろ?
そういう目線や価値観で芸界にいっちょかみしてて惨めって感じないの?
アテンドを何十回やってれば、空気を読んで強く押せば流されるだろう子はわかるし
そういう子をターゲットにしてたはず
女もアホだけど男も悪質、吉本芸人は調子に乗りすぎだから消えて良し
被害者は人格者じゃないと訴えられないの？頭おかしいわ
ワンチャンハイリスクで年収億
と
ノーチャンローリスクで年収維持
を同列に語るなよ
覚悟といったって、どんな口上で誘われたか知ってて言ってるのかね？
もちろん、女性側が金目当ての嘘つきかもしれんがそうじゃないといい切れてしまう人もちょっとアレだよねえ
ま、芸能ゴシップなんぞに本気で意見するのがそもそも野暮か
お前みたいな何者にも成ってないような人間の倫理観で判定してんなよ。
昭和とか令和とか関係ねぇよ
自ら騙されに行ってる人間に同情するほど馬鹿ばっかりだと言いたいのか?
売れたくてワンチャン
と
干されないための併合
ステージが違いすぎるだろ····
出川哲郎は逃げられずにズボズボされたけどね
ノーチャンだからワンチャン売れたいって野望がある人間なのにピュアなわけないだろ····
品行方正だけど何も無い人の尺度で社会を見るなよ
女側は女をアテンドする女頭領がいるんでその話はてんでデタラメ
無能や愚図にとって都合の良い倫理観を要求し許容されてるだけだぞ。
クソアプデみたいなもんよ
広末さんなんか関東連合の飲み会で灰皿にうんこさせられたという話があるとかないとか
知らんけど
その理屈は女性は庇護されるべきって前提あっての話なわけで、昭和のそれと何ら変わらないんだよなぁ
人と人との誠意の問題
金と性、対価と対価でしっかり仕上がってるけどなんの問題があるのさ。
リスクやチャレンジ未経験のあんただからこその偽善思考だと思うけど、まぁーゴミみたいな価値観だね
告発者が、言ってるように。やりたいといえば
やれる人で集められてるんだろう？
何を今更だ
断ったら芸能界で生きていけないぞ、みたいなこと言われてるのに。
知能低い奴の戯言いちいち取り上げんでいいぞ。
君らこういう所来たら誘われるかもしれんって
わかってへんかったんか！？
って説教されたの？勉強になったでしょ
本当
いい歳した既婚者が素人と遊んで写真撮らせて売られるスキアリアリだよ
下手な女遊びをしなきゃいいだけ。
しかも妻子持ちのおっさんが。
全員がそうなら労基必要ないんだわ
会社のイジメと友人間のイジメに違いがあるんか？ないやろ
どっちもよう知らん男に囲まれてるやん、一緒や
天才と褒めそやした事で図に乗ってやらかしたって事やろか？
そうなんだよ
援護射撃のつもりで発言してまっちゃんの背中撃っちゃってるやつが結構いる
これはフェミのひとつの立場やぞ
松本擁護の要素はどこにもないアホか
今の生活投げ打って「やられました」なんて名乗り出る女はいない
ジャニーズだって結局性被害訴えたのは芸能界で成功できなかったやつだけで、現役で売れてる奴は誰一人認めてないじゃん
被害者に警察行けば良かったのにとか言ってる奴よ
岩橋だってその場で拒めばよかったのに仕事のために耐えてたんだからな
やってることは男も女も同じだ
枕が当たり前だと知ってたら普通は誰も行かんだろ
ジャニーズの親が、息子がオッサンにコマされるのわかってて入所させたりするんか
飲む「だけ」なら既婚でもええやろがい
変わりはいくらでもいるだろ芸能(笑)界なんだから
神格化なんてする必要ないゲスい奴が大半なんだし
連れまわしたりいけない事したおっさの方をメッチャ非難するけど、
ついて行った方の責任はだれも追及しないのな。
子供なら興味本位で～ってあるかもだけど、成人した大の大人が判断できない事ではないと思うけど。
証拠なければ相手にされないと思い込んでる人は、週刊誌にも言いませんよ
芸能界を引退したので言っているのです
ジャニーズもそうでしょ？
現役は何も言わず、芸能界から去った人しか声を上げない
相手はただの風俗嬢なんだから。
そりゃ生活が掛かってる仕事に影響がある形で報復された話を聞いた上で言えるなら良いが？
あんたの言ってることは単なる部外者の立場の言葉でしか無いわ
お前は日記とかの物的証拠が無いのに普段から素行不良の暴言マンの酔っ払いの発言を全面的に信用するのか？
しかも10年以上前の出来事
お前こそ頭おかしいよ
女だからって理由で社会的に信用の無い見ず知らずの素行不良の暴言酔っ払いでも信用するんだね
女性の営業とかキャバで搾り取られそうな思考回路だな
追記しておくと、里田とか友近、優香辺りが発言したなら信用する
マリエは普段の素行や発言から信頼できないってだけ
奥さん含めて松っちゃんに馬乗りになった♀ 多いやろな
それら全部を棚に上げて被害者ムーブをする女達
昔ジャニーが裁判で負けた後に入所したジュニアなんていくらでもいるだろ
事前にろくに調べず、リスクも考慮せずに入れる馬鹿親は多い、何なら分かった上で入れてるクズ親もな
そんなのジュニアアイドル業界見ればすぐ分かる
ツイッターやインスタなんかの『ママ管理アカウント』を調べれば子供を商品にしてる毒親がどれだけいるか一目瞭然
松本らのやり方が気持ち悪いってとこだから
全然理解出来てなくてお気の毒ｗ
全然わかってなくて草
飲み会にホイホイ行った時点で有名人と仲良くなれるって欲はあったろうけれど
女の方も当時下心の塊みたいな状態で進んで近付いたとしか思えんし普通に考えたら自業自得でしかないと思うけどな。個人的には
絶対に嫌、何らかの下心が欠片もないならまずその状況に辿り着かんよ。急に犯罪に巻き込まれたとか以外
その大学では、OBや先輩に彼女をささげる常識すらある。
それで証拠もない、証言だけ。なんで捕まらなければいけないんだ？
事後に脅して笑顔での写真まで残したのに。という事ですか、
コネ参加は全然問題なし、そこで強要してたり、無理やりなら松ちゃんだめ。
ただ断りにくい状況で〜ってのを言い訳にしてる限り、女側はまじでガキかって話。
断るときに断れないのは自己責任、自業自得。
同年代の男だったらそれなりに警戒するけど相手がおっさんすぎるとまさかこんなじじいに性の対象にされるなんて考えに至らない時もあるし
ワイは空気ぶったぎる勢いで「明日も仕事なんで帰ります！」て帰ってたぞ
ちなみに独女や 今の時代 勢いに流されることも必要やったなって今は少し後悔してるで
好みの男とはワンラブすりゃ良かった
そんなピュアな18歳おるわけないやろ
漫画読みすぎやで
俺はお前みたいに心が寛大じゃないからなぁ、コンプラ無視で「そういう業界だから仕方ない」で嫌悪感抱かないのは無理だわ、ごめんな
あと昭和も令和も関係ないとか言ってると、自分が訴えられる立場になるから気を付けといた方がいいよ
お前こそエロ漫画の読みすぎ
10代の子が還暦の人の性欲に思い至らないのは何もおかしな事じゃない
自分のおじいちゃんより年上だったりするんだから
芸能人と合コンの形式で遊ぼうとするとき、あなたはどんな心構えで行きますか？
友達や大学や職場を例に出すのは全然違うで。
断れば断れただろ、逃げれば逃げれただろ。
他人事じゃなく本人はどうなんだ？と問うてるんやが？ほんまガイ/ジ乙やわww
反論出来なくて適当言ってもレス返した事になんねーぞ？低脳
なーにが理解だボケ
悔しかったらまともな反論してみろやカースww
もう話に付き合うのは飽きた。
芸能人の女は全て枕ありのなんだな、お前にとっては。
意味なく「全然分かってない」とレスするキ/チガイおつ〜笑笑
馬鹿にも程と言うものがあるやろww
小卒よか頭悪いやん。お前もしかして知的障害者か？笑
断れてえらかったでちゅね〜とでも言って欲しいのか？
流されたら良かったななんて後悔してる喪女の自分語りとかこの件と何ひとつ関係ないから混ぜんなよ
それ言うなら松本の過去発言を無視するのはおかしいやろ
性犯罪者みたいな発言多すぎるのにそこは擁護するのはダブスタだろ
なら出川哲郎に聞けよ
一発回答でるわ
もうこれ性癖だろ
こんな個人的な事聞いてナニかいてるんだか
知らんけど
人間でした^_^
親にちゃんと教育されてる子なら危ないからむやみに大人の飲み会に参加しちゃいけないよ友達に誘われたら親に相談してねって教えてもらってると思う
例えば一般女性でもさ、合コンやるとして会場が普通の店じゃなくて個人のマンションとかホテルの一室とかだって聞かされたら胡散臭さを感じて参加を見送ると思うんだよね
そういう自衛手段より下心が上回って参加した訳じゃん
男やヤれる要員ではない女が参加するコネや顔繋ぎの会と、男への接待でヤレそうな女として呼ばれるのとでは全く雰囲気違うと思うよ
行ったその場でおかしな点を感じたら早い段階ならトイレなり何なり言い訳して抜け出せるだろうし
もちろん強要するのが悪いのは大前提として、そこに行って居座る選択をしたのなら正直ヤレる女扱いされてもある程度仕方ない部分あると思うわ
家の鍵あけっぱにして泥棒入られる被害者的な
どんな状況でも意思表示できると思ってるなら平和脳すぎる
タラレバなら誰だってなんとでも言えるわな
津波が来るって放送あったのに何で高台に避難しなかったの？とかね
本当に恐怖体験したらおいそれとはそんなところいけない
普段から行ってるような人ならまだしも
なんで週刊誌にタレコミしたら駄目なのか？
その考えがまず問題ある
セックすは誰とでもしたいわけじゃなくてしたい人としたいんだよ
それ違うぞ？
やりたくもない事やらされて満足しろやって時点でおかしい
それを言うなら紳助の素行もクソ悪いじゃん
反社と付き合いがある時点で信用ならん
悪徳商法もこれだな
下心があったから騙されて金取られても仕方ないがないと
無いだろうってことは無いだろう
他人の気持ち分からなすぎるって言われね？
何を聞かれてるか理解出来てないくせに適当書くな池/沼
松ちゃんに忖度したい有名人と一般国民の性加害問題意識の違いがありすぎ
松ちゃんは謝って再起をしてほしい
性加害者の開き直りは良くない
そもそも一般人が芸能人にタダで会えるわけないんやからさ。
主張の矛盾しない為に質問してんだよバカタレ。他人の話を例にはするが、実際自分がホモに迫られたら穴を差し出すのか、それとも逃げるのか聞いてんのに最後まではぐらかして答えねーじゃねーかよ
どうせ銭湯で迫られたら逃げるんやろ？
強い者は松本から逃げれる。弱い者は松本にヤられた。弱者の気持ちは分からないだろとか言うなって話よボケカス
お前は人間じゃねーよ
ヒトモドキの知的障害者
想像力の欠如が酷いな
謝れー！
全国の人もドキドキに謝れー！
よせやい
テレるじゃないか
さっむ
キッショ
失せろ
馬鹿は黙って○ね
>>659
必死すぎて哀れだな
なんかごめんな・・・
なんでこんな人の言葉取り上げてんの？
ピュアで育ちのいい子の方がそういうのに疎いんじゃない
仮にちゃんと教育されてないとしても別に女が悪いわけじゃないし
「付いていく女が悪い」「二人きりになったのが悪い」「夜道を一人で歩くのは無用心」性犯罪に巻き込まれたり被害にあうたびに、女が責められた時代。まさにセカンドレ◯プ全盛期
今はもう、そういう時代じゃないんだよ
逆に男の側も、女性の扱いに対して十分な注意が必要な時代になった。昔の芸人のような女を雑に扱う遊び方はもう許されないんだよ
火傷じゃすまなかったけどなｗｗｗｗｗｗ
お誘いに対して何も考えずにほいほい付いていくからこうなるんだろ？
粘着ストーカーキショイんじゃ
ボケカス○ね
名前のある脳の病気だと思う
嫌です、帰りますっていって帰られまくってるんだよ松本は
ってイメージ
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