0 ：ハムスター速報 2024年04月25日 10:30 ID：hamusoku
配属ガチャが外れたらすぐ辞めたい20代とガチャ外れたけどすぐ辞めなくて良かったと言っている40代。なんか時代変わったなと感じるね。 pic.twitter.com/d0c2al7UPD
— ふわてゃん🍋もうだめだ (@ikegpg) April 24, 2024
たくさんのリプ、引用RTありがとうございます！
— ふわてゃん🍋もうだめだ (@ikegpg) April 25, 2024
どちらが正解とかではないと思いますがワイ自身3回ほど転職した経験から言うとやってみて自分の得意不得意や他部署の業務とか知ることもあるので希望外部署でもやってみるのはアリなんじゃないかなとも思います
「営業したいけど事務に配属になったら辞める」っていうのもまたおもしろい。
— あらや【公式】思い出の管理者📷 (@araya0321) April 24, 2024
20代で会社の何が分かってて営業する気なんだろうか？
スティーブ・ジョブズも言ってたけど
— ぶるま (@BuRuMa1214) April 24, 2024
一見関係ない事柄でも一つ一つ点の様に経験していく事によって自分が求めるモノに繋がる時があるってのは20代終盤になるとよく分かる。関係ない経験も時には大事だよ。若い時は寄り道する時間なんてめちゃくちゃあるもんだし、選り好みし過ぎはよくない。
1:名無しのハムスター2024年04月25日 15:07 ID:fn8tDjCS0
時代が違うからね。
2:ハムスター名無し2024年04月25日 15:07 ID:RRZzC1CT0
何でもかんでもコスパタイパリセマラとか言ってたらこうなるわな
3:名無しのハムスター2024年04月25日 15:08 ID:nyYePkkY0
営業希望して事務ならそりゃ辞めるだろ。
何で事務やらなきゃならないの。
何で事務やらなきゃならないの。
4:名無しのハムスター2024年04月25日 15:09 ID:fs9efVEj0
しかし極端な
5:ハムスター名無し2024年04月25日 15:09 ID:DUjVwjmN0
何が自分のためになるか分かんないからやってみるのはいいんだけど やりたくないって気づいてからも抜け出せないオトナのなんと多いことか(´д｀)
6:名無しのハムスター2024年04月25日 15:10 ID:7HJNa1MF0
いなば食品みたいなのや人間関係が糞以下みたいな職場じゃなければ、ある程度やっとく方がええわ
せめて数週間でもやってみてからでも遅くはない
せめて数週間でもやってみてからでも遅くはない
7:ハムスター名無し2024年04月25日 15:10 ID:LiHoT2.W0
時代変わったとはいえ答え合わせは何年も後やからなぁ
8:ハムスター名無し2024年04月25日 15:10 ID:dN6YHUno0
どっちにしろ、「必ず○○する」って決めてる人はダメだと思う
ドブカスみたいなブラック会社も実際あるし、単に自分が根性無しだったってパターンかもしれないし
ドブカスみたいなブラック会社も実際あるし、単に自分が根性無しだったってパターンかもしれないし
9:ハムスター名無し2024年04月25日 15:12 ID:kZr9W8w.0
電話嫌いとか言われてる昨今で珍しい子だな
営業なんてどこも人足りてないし、事務職よりはよほど希望通りそうな気はする
営業なんてどこも人足りてないし、事務職よりはよほど希望通りそうな気はする
10:ハムスター名無し2024年04月25日 15:12 ID:4ZxENUhE0
自分の希望する部署へ行くことすらできない営業力じゃ営業なんて無理だろｗ
11:名無しのハムスター2024年04月25日 15:12 ID:r2n2hnVE0
仕事は業務内容ではなく人間関係が一番重要
12:名無しのハムスター2024年04月25日 15:13 ID:T4cc4enH0
新卒カードなくても同レベル帯に転職できる自信があるか、あるいは給料落ちてでも営業やりたいなら、辞めてもいいのでは？
氷河期世代は辞めたら本当に終わってしまうので選択肢が無かっただけで。
氷河期世代は辞めたら本当に終わってしまうので選択肢が無かっただけで。
13:名無しのハムスター2024年04月25日 15:14 ID:1pyy4uJb0
辞めますなら分かるけどすぐ辞めますってのは今の世代でも少数だろ
生活どうすんだよ
若い世代は～と言うけど昔は飛んでたし辞める言うだけ昔より真面目じゃね？
生活どうすんだよ
若い世代は～と言うけど昔は飛んでたし辞める言うだけ昔より真面目じゃね？
14:ハムスター名無し2024年04月25日 15:14 ID:NBdZ.cB90
年代関係ねぇよ。
人によって違うだけ。
人によって違うだけ。
15:名無しのハムスター2024年04月25日 15:15 ID:T4cc4enH0
>>10
言われてみれば確かにw
言われてみれば確かにw
17:名無しのハムスター2024年04月25日 15:15 ID:y0Wn7tr40
ITで働いてるけどマジで配属クソなら辞めるに限る
特に設計・構築・開発じゃなくて運用とかベンダーコントロールのみとか技術全く触れない部署なら大手じゃない限り即辞めるべき
会社側は良いように人使いたいだけだから
ワイ自身今は何とか転職を機にキャリア修正出来たけど運用やってた数年はマジで無駄だったと思ってる
若いうちにどれだけ設計構築の経験積めるかで日系最大手への転職難易度が段違い
新卒から設計・構築・開発やれば少し資格で意欲アピールするだけで簡単に最大手入り込める時代よ
特に設計・構築・開発じゃなくて運用とかベンダーコントロールのみとか技術全く触れない部署なら大手じゃない限り即辞めるべき
会社側は良いように人使いたいだけだから
ワイ自身今は何とか転職を機にキャリア修正出来たけど運用やってた数年はマジで無駄だったと思ってる
若いうちにどれだけ設計構築の経験積めるかで日系最大手への転職難易度が段違い
新卒から設計・構築・開発やれば少し資格で意欲アピールするだけで簡単に最大手入り込める時代よ
18:名無しのハムスター2024年04月25日 15:16 ID:VUWXrTkr0
そもそもジョブ型求人にすべきでは？
19:名無しのハムスター2024年04月25日 15:16 ID:f4ZOdqzb0
時代が変わっても勝負するのは自分でしかないのに経験値0レベル1の状態で逃げ回ってたらどうなるかくらい想像できんかね
20:ハムスター名無し2024年04月25日 15:16 ID:GCt0b66k0
当人の人生だし好きに生きていけばいいのさ
何によって幸福になれるかなんてわかりっこないんだから
何によって幸福になれるかなんてわかりっこないんだから
21:ハムスター名無し2024年04月25日 15:16 ID:c0q.31oN0
自分が嫌なことから即逃げるってのは生物的には正しいんだろう
本能に生きる20代
本能に生きる20代
22:ハムスター名無し2024年04月25日 15:17 ID:hgpw..QQ0
その選択が人生の分水嶺って気づくのはかなり後だけどな
23:ハムスター名無し2024年04月25日 15:18 ID:idzDmjYw0
事前に受けていた説明次第だけど
逃げ癖がしみついてると他責で仕事から逃げれるなら後先考えずに飛びつきそうではある
逃げ癖がしみついてると他責で仕事から逃げれるなら後先考えずに飛びつきそうではある
25:ハムスター名無し2024年04月25日 15:18 ID:o2sQ5mR80
人生で一体何回ガチャ回せるか
そして希望のカードは出るの？
そして希望のカードは出るの？
26:ハムスター名無し2024年04月25日 15:18 ID:wYLXKaDD0
やりたくない事＝出来ない
じゃなくて挑戦してみたらいい、結構いけるもんやで
新人なら失敗しても怒られんし、むしろチャンスやぞ（経験談）
じゃなくて挑戦してみたらいい、結構いけるもんやで
新人なら失敗しても怒られんし、むしろチャンスやぞ（経験談）
27:ハムスター名無し2024年04月25日 15:19 ID:V.4Xq9fi0
歳をとってからあの時にこうしておけば良かったとか後悔しなければ、どちらが正解って話でもないかな。
28:名無しのハムスター2024年04月25日 15:19 ID:iv7J5BPv0
営業に行けたとしてもなんか僕の思ってたのと違うとか言ってすぐ辞めそう
29:ハムスター名無し2024年04月25日 15:19 ID:mj9z06Vw0
すぐに世代間の相違持ち出すけど昔もすぐ辞めるのいたし今でも続けるのいる
景気もあるから一概にどうこういえんのだけどな
景気もあるから一概にどうこういえんのだけどな
30:ハムスター名無し2024年04月25日 15:19 ID:iuzlkGZT0
いわゆる不本意な部署に配属されたらって事なんだろうけど
営業したいけど事務より、事務したいけど営業の方が多そうだな
営業したいけど事務より、事務したいけど営業の方が多そうだな
31:ハムスター名無し2024年04月25日 15:19 ID:NjKWZHhl0
逃げてもいいとは言われるものの
一生辛い事嫌な事から逃げ続けて幸せになれるのだろうか
一生辛い事嫌な事から逃げ続けて幸せになれるのだろうか
32:名無しのハムスター2024年04月25日 15:19 ID:A.YwGttC0
>>1
金の為に働く人が減ってるからな。
氷河期でもない限り自分を殺す必要はない
金の為に働く人が減ってるからな。
氷河期でもない限り自分を殺す必要はない
33:ハムスター名無し2024年04月25日 15:21 ID:NAC2dnKO0
正解なんて後にならんと分からんものさ
34:名無しのハムスター2024年04月25日 15:21 ID:dKwaWcLr0
ええーっ事務の中にですかぁ⁉
男は度胸
なんでも試してみるのさ
男は度胸
なんでも試してみるのさ
36:名無しのハムスター2024年04月25日 15:22 ID:GZcG8XgQ0
営業したいならその前髪とサングラスなんとかしろ
37:ハムスター名無し2024年04月25日 15:22 ID:4q2PcirT0
まあジョブズの言う通り。
38:名無しのハムスター2024年04月25日 15:22 ID:R6Zotxji0
新人的には配属ガチャ、会社的には新人ガチャ
しかし「やりたいことだけやらせろ」つーなら起業したほうがエエわな。いろいろやってみて自分の得手不得手を知るのに
しかし「やりたいことだけやらせろ」つーなら起業したほうがエエわな。いろいろやってみて自分の得手不得手を知るのに
39:ハムスター名無し2024年04月25日 15:22 ID:EAWlW3a.0
昔はしがみついてれば何とかなったかもしれないけど、今はちゃんとキャリアを戦略的に積んでいかないと40代で詰むからな
自分がやりたいと思うところにぶつけてみないと始まらないから、貴重な若い時期を浪費しない方がいい
自分がやりたいと思うところにぶつけてみないと始まらないから、貴重な若い時期を浪費しない方がいい
42:ハムスター名無し2024年04月25日 15:23 ID:Rj8i6dL50
4年間の就職予備校（大学）で一体何を学んできたんだろうね
43:ハムスター名無し2024年04月25日 15:23 ID:j5k.97bL0
今は売り手市場なんだし、その選択権は働く側にある。
やりたくない職種を何年も我慢して続けるより、
最初にやりたい職種について我慢する経験を積んでみた方が
圧倒的にQOLが高い。
やりたくない職種を何年も我慢して続けるより、
最初にやりたい職種について我慢する経験を積んでみた方が
圧倒的にQOLが高い。
49:ハムスター名無し2024年04月25日 15:26 ID:lPrraLyD0
人生は一度きりで、残りの時間は減っていくだけ
辞めたいなら辞めた方がいい。若いほど。
辞めたいなら辞めた方がいい。若いほど。
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コメント一覧
何で事務やらなきゃならないの。
せめて数週間でもやってみてからでも遅くはない
ドブカスみたいなブラック会社も実際あるし、単に自分が根性無しだったってパターンかもしれないし
営業なんてどこも人足りてないし、事務職よりはよほど希望通りそうな気はする
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生活どうすんだよ
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人によって違うだけ。
言われてみれば確かにw
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営業したいけど事務より、事務したいけど営業の方が多そうだな
一生辛い事嫌な事から逃げ続けて幸せになれるのだろうか
金の為に働く人が減ってるからな。
氷河期でもない限り自分を殺す必要はない
男は度胸
なんでも試してみるのさ
先輩と回っておんぶにだっこ？
ルートセールスで顔出してれば注文くれる？
バカだろ、さっさと辞めて地元帰りな
しかし「やりたいことだけやらせろ」つーなら起業したほうがエエわな。いろいろやってみて自分の得手不得手を知るのに
自分がやりたいと思うところにぶつけてみないと始まらないから、貴重な若い時期を浪費しない方がいい
やりたくない職種を何年も我慢して続けるより、
最初にやりたい職種について我慢する経験を積んでみた方が
圧倒的にQOLが高い。
新卒で入ったところに一生勤め上げるという世界観
会社も簡単にはクビ切らなかったし
いや、どの世代も金のためだろ。
それだけで好印象よ
辞めたいなら辞めた方がいい。若いほど。
お前らは全部間違えてきた間抜けな世代なんだから
売り手のつもりでいられるうちは好きにしたら？
そう言ってる世代が40代になったらどうなるか楽しみだな、良くも悪くも
フリーターが流行った時代の人たちはどうなったろうか
気持ちは分かるけど、営業だって事務に色々と頼ることあるんだし経験しておけば良いのにっては思う。よくある営業と他部署の対立問題ってそういう理解不足からくるものだし。
自分の子供部屋の中だけにしとけよ
俺みたいな無能は出来ることが少ないから、必死に勉強して必死にしがみ付くしか生きていく手段がねえわ。
社会としては新卒採用、終身雇用、年功序列
これは止めた方が皆んなが幸せと思う
手に職つけてる人ならいけるね☺️
新卒より経験者が判断したってのも一考してみるとええ
配属に関しては感想持たないほうがいい
しばらくやってみてから判断しないと自分を無駄に責めることになる
でもそんなの求めてないって事でしょ彼らは
聞こえがいいだけなのである。
40代の人が何故やめなくて良かったって結論になったかが一番大事だと思うんだよな
それともやめたら働くなくていいしってことか？
もともと働きたくねーやつが他にもやめてるやついっぱいいるからって安易やめてるだけなんだろな
転職が容易な世代ではなかった
今もなおフリーター（高齢）
別部署で経験してからじゃないと希望の部署になれないって会社なら当然説明のときにそう言うだろうし、その場合すぐに辞めることもしないでしょ。それをしてないか、した上で「入社さえさせてしまえばあとはどうとでもなる」と思ってる会社ならむしろさっさとやめたほうが良いわ。そんなの甘えてるのは会社側でしょ。
会社の顔色伺って何年も無駄に過ごす必要ない
いちいち気にしてられん
適性が合わないときは本当に苦痛だからな
結果的に良かったといえればいいけど、耐え難い環境の場合もあるから
上司も新人ガチャ外れたと思ってるから…
結局は結果論だから
生まれついての事務が営業なんてできない
自分が真にそのどちからであるかは慎重に自己分析必要だけれど
このふたつに関しては今に始まったことじゃない
能力・モチベーションより運がでかいのは覚悟しないとならない
交渉力・調整力・政治力などはどちらもガチに必要なのは大前提
自分の行動を好きにすることと、希望が叶うかどうかは別なんだが理解できているか？
新卒なんて会社の仕事理解してないだろうに何言ってんだ
できなかったら？のことを考えてない
無いならアホ
多分ただの例え話だろうけど
営業として適正がなかったのか、中仕事を通じて商品知識や社内システムを覚えてほしかったのかだと思うけど
前者なら今より優れた場所で活躍はできないし、後者なら忍耐力無さすぎ
ニュースの撮影は映画やドラマの撮影と同じ。
台本書いてる奴がいて、劇団員は台本通りにカメラの前でお芝居してるだけ。
クライシスアクターって名前の職業まである。
何回もリハーサルするしな。
これが真理やぞ
運用側はマジで小手先の潰しのきかないゴミ中年が量産される
大きな変化には当然ついていけないから文句とか妨害に全振りする会社のお荷物
ここを派遣とか使い捨てにやらせればいいんだろうけど、ITは派遣の方が有能なこと多いから歪になる
ゆるやかに破滅して行け。
会社の代わりが多い時代か人間の代わりが多い時代か
少ない方が強い
正確には逃げられなかっただけ
バブルの時も転職雑誌のCMがやたら多かった
バブル世代は軽いノリですぐ辞めてすぐ転職してた
なんの経験も積めずに老化して社会のお荷物にしかならんのがもう見えてる
トラウマにして延々擦り続けて立ち止まる奴もいる
本人次第だね
俺運用から問い合わせ受けるベンダ側だけど「お前ら何のためにいるの？」ってこと多々あるわ
それが解ってるからこその早めの転職
早いほどいいんだな、これが
人生のどれだけの時間無駄にしてきたんやろこいつら
最早取り返しがつかないから良かったと思い込んでるだけやろ
可哀想に
急にマラとか言い出す世代だから俺は期待してるよ
いつまで経っても今の自分を越えられないぞ
それどころか加齢と共に緩やかに落ちていく
まあ少しは希望外でやってみてどんなもんか把握するのはありかなとも思うこともあるけど
いろんなことをやってみるってのも、自分を受け入れて貰える会社を見つけるのも、まあにたようなもんだし
どこも取ってくれなくなるからな
事務なんてゴミみたいなキャリアしか積めないからね
今の若い人は極端にキャリア意識のある人が全く何も考えてない人の2極化が進んでる気がする
何のキャリアにもならん
一方を選んだ人が安易にもう一方を批判するべきではない
氷河期以上はこれまで積んできたキャリアと代わりの若手がいないという理由で大部分が逃げ切れるだろうが
素直にジョブローテーションに従ってれば会社が守ってくれる時代じゃないからね
自分に必要なキャリアを積ませてくれる会社じゃなきゃすぐやめたほうがいいよ
どうせ働くなら自分に合うところがいいよな
開発希望で開発以外の配属なら辞めるて面接で言って希望通りになったし
宮廷早慶ですら上澄み以外は中小でも内定とれたら御の字って時代と比較しも意味ないよ
いまが氷河期と同じぐらいの採用状態なら辞めるなんてバカって意見が大多数になるだけ
これは同意見だわ
大企業でも初めは色んな職場に配属されたりするで
営業しか分かってない人間じゃ事務と上手く連携できないでお互い敵対したりするし
中小でも社内教育とかで目標作らされてそれに合わせて評価されるから、営業だけなんて伸びしろとか目標設定が限られたりしたし
時間捨てたい特殊な人なら良いかも知らんけど
趣味に生きるにしてももうちょっとマトモな仕事探したほうが良いと思う
後悔するか否かが分かるのは早くて数年後だろうし。
そもそも氷河期は就職出来ないから、辞めるとかのレベルでも無かったんだけどなw
おっさんからのセクハラは男でも我慢したし
だから同じ都内の大学卒でも高校が都内の高校だと本社に配属してもらえるし、高校が田舎の高校って会社側にバレてたら田舎の支店に配属されてしまう
ITは社員より派遣の方が金が良いし、腕があるなら辞めるのも手よな
バブル前までは新卒入社の会社に一生勤めるっていうやつがほとんどだろ
結果はこの若者の２０年後にもきかないとわからんしな
現場や事務が分かってないと営業やっても云々も嘘だよ
営業として現場や事務のこと教わればいいだけだし
ブラック企業が人を好きなように使いたいための騙し言葉に惑わされないようにね
米国会計士資格とかブームになった頃
今の若者はまた経理なんてやりたがらないんだろうな
その先考えてんのかな
営業をすることが人生の目標ならやめて営業させてもらえる企業に行けばいいし、
職種の希望はあるものの生活費を稼ぐことの方が重要なら事務も経験すればいい
人によって正解は違う、世代は関係ない
文系女子の就職口になってるから倍率だけはアホほど高いけど
まともに稼いでいこうと思ったら拒否して当然
ワイ、逆に下流からだったがキャリア作れたで。
最初は運用保守からやったけど、そこでサーバの仕組みとかツールを学べる。
構築の際はどう動くかイメージしながやると、設計書やパラシの意味や不備を理解して指摘も出来る。
それらを基に要件や設計も任せてもらえるようになったで。
ケースバイケース
はっきり言うけど自分の希望してない配属先で数か月～数年無駄に時間を浪費するよりニートになったほうがマシだよ
ニート言っても求職活動するわけだし売り手市場の今なら20代とか速攻で次決まるから
会社が守ってくれるだのぶら下がるだの変なこと言ってる変な奴しかいないな
日本は終身雇用ガー！解雇規制ガー！とか昭和時代からタイムスリップしてきたみたいな変な奴しかいないし。
いやこんな極端な意見を代表意見みたいに取られても困るわ
スキルやコネが身に付かない職種で働くとかそれこそ将来ニート確定やん
医者と薬剤師はリストラされてないしまだ椅子にしがみついてるけど。
いや経理事務、一般事務の倍率エグいぞ
この人手不足下で唯一の人手余りと言われるくらい人気
男に敬遠されてる理由は人が集まりすぎて賃金クソ安くなってる＆将来性皆無だから
ガチャ外れてそのままやりたくない仕事を何年も続けて何も身に付かずニートになるような人間は仮にやりたい仕事に就いても実力不足で挫折するのが目に見える。有能は逆にやる機会の無い仕事でも学べる要素を吸収してそれを今後自分のやりたい事に活かす。アーティストや芸人やYouTuberやプロゲーマーも元々全然関係無い仕事から専門職に行って売れたけどその前職の経験を活かしてるから売れるんだよ。
無能は現状の仕事を「こんな事やっても意味無えよ、俺の力はこんなもんじゃない」と文句言って何も成長しない。お前の力はこんなもんだよ
それより上は転職難易度ナイトメアモードだから色々と話が違ってくる
どんな配属先でも終身雇用かつ年功序列で給料上がるなら我慢する意味もあるけど
潰しが効かない部署に配属されて10年後にリストラされるかも知れないと思えばとっとと辞める
ただ、外人しか生き残ってなかったぞ
日本人は消えていなくなってた
金持ちのお世話係のエッセンシャルワーカーだけ生き残らせてエッセンシャルワーカー以外の人は全員消えてた。不動産屋とかの士業は全部廃業。ゴーストタウン。
全く無関係と思えたことが後で役に立ったりするから表面だけ見て否定から入るのはやめといたほうがいいよ。
印象も最悪だしね
でもひとりの人間ごときが結論出せる程世の中単純じゃないんだよな
そして闇バイト、パパ活編へ・・・
時代が違うんだよ
営業志望が事務配属されたとして10年後に事務がいらなくなった時に企業が元営業希望の事務10年目を営業として育て直すか？
終身雇用の時代ならそれもあったけど今は事務を切って中途の経験者を雇う
その結果事務経験10年の無職の出来上がり
最近は社内公募もある会社多いから自分で動けばなんとかなるぞ
上司と面談で何で希望じゃないとこになったか聞いてみて上司が理由を説明できない場合はやめたらいいかとは思う
ワイも10代20代の頃は関係ないこととか無駄って思ってたけど今は色々な経験の積み重ねで今があるし役立ったり人の気持ち知れたりするようになったから無駄じゃなかったと思ってる
女性には人気なんだよね、産休取りやすいし復帰も楽
リモートもできる
そりゃ、やりたいことがあって大学でそれを専攻してきて…ってならまあわかる。
時代と片付けてるヤツもおるが、それなら正社員も簡単に切れる法整備が必要だね。
キミ、志望部署に配属されたけど全然やね。明日から来なくていいよってな。
どこの何の仕事でもほとんどの日本人のパターンはいかに少ない人数に長時間働かせるかだけ
時代なんて変わってない
最も馬鹿な奴でも出来るやり方に合わせてやってるのかね？
辞めるも辞めないも適当でいいよ今の日本に真剣に考えるほどの価値はない❗️
> 営業したいならその前髪とサングラスなんとかしろ
ひん曲がったネクタイと、ヨレヨレのアイロンもかけてないワイシャツの襟もなんとかしないと駄目だな。
営業に出せる身なりじゃない。
営業って枠の中で新規開拓か既存サポートかみたいな配属ガチャならまだしも
営業志望が事務に配属されるのは全然違うわ
まして事務なんてAIどころか機械学習に取って代わられて10年後には経験すら無価値になりかねない
これ
全然興味ない（むしろあまり好きじゃない）分野のことやらされた時、とりあえずやってみたら意外とスムーズにできて、元々したかった事よりもうまくできるようになったわ
好き嫌いは自分の好みでわかるけど、向き不向きってやってみないと分からないんだよね
当のジョブズに本人が希望してない事やらせようとしたら即辞めそうだけどな
ある意味日本の対極概念だよな
「金も労働時間も無駄が大好きやり直し大嫌い日本人」
その反動に加えて総再生時間が利益になるYouTubeとTikTokに時間を奪われまくり尽くしての必然か
結局コスパタイパ最悪で取り返しがつかないままだけどw
自分を客観視できず能力高い人の考えに乗っかると悲惨なことになる
人間よりはるかに事務処理能力に長けたAIが急速発展してるんだから
実際金融ではすでに入れ替えが起こってるし「一度やってみれば～」と言ってる人らは呑気すぎる
1：バカが自己正い当化する時の常套句。
2：バカが相手を説得できない時の常套句。
3：相手がバカで説得不可能な時の諦め文句。
これは1かな。
さっさとやめてくれ！！
教える側の時間の無駄だ
結局日本って終身雇用で年功序列という証拠だと思うよ
みたいな話を一切しないところが大半なんよね。加えてフォローもしなかったりね
原因は後輩育てても評価にならないから
自分より仕事ができたら困るわけだし
だから若い子が良い悪いかは別として早々に乗り換える行動に出るんだよ
何でこんなに自分視点で話をするんだろうか…
そんなやつに営業させるの？
もろもろ仕組みがおかしいだろうよ。
終身雇用はまだしも年功序列は崩壊済み
事務職なんて全然給料上がらない
自分の知り合いの女性、簿記資格持っててって英語できて、海外子会社の連結決算できるから、60歳過ぎてまだ派遣で仕事あるわ
本人は実家住まいだったから、余裕でマンション買って、今は派遣しながらセミリタイア
その事務職の中では年功序列だろ
質問が悪いんだよ
事務に配属と言われたら？
なんて
将来リストラ確定の窓際場所に配属されたら？
と変わらない
まともに就活やってた奴なら事務の現実は当然知ってるから辞めると言う
質問する側も狙ってるんだろうけど
経験者でも人を見る目が無いのが大半だろうて
日本は特に人事軽視だし
配属に適正っつったってなんとなくで割り振ってあとは現場に丸投げがほとんどだわ
役職者が上に居座り続けてるから
30代でも肩書き無しばっかりだよ
むしろ部署が統合されて部課長が減ってる
やっちゃいけないのは、楽な方へ逃げること
逃げると後で必ずツケ払わされる
辛い事やってブラック企業を支えている人達は何を得たの？
言い方～w
氷河期を使った側に責任がある話
氷河期の大半は若い子は自分らみたくならずに自由に頑張って欲しいと思ってるよ
どの世代でも他人の都合に磨り潰されてはいけないよ
日本企業は無駄に肩書きばら撒いているぞ
未だに終身雇用で年功序列だよ
それを取り繕うコメントばかりなのが悲惨
そんなのは花形部署だけで事務なんて窓際部署に適用されないぞ
本当にこれだけの話
就職出来ても人余りで待遇は悪いからね
引っ越し業で損失出たら従業員に払わせて会社は保険入ってて二重取り
それでも辞めるか続けるか悩む時代
そんなこともあったのがあの時代
辛いこと我慢してやれなんて書いてないけど…
好きなことやるにはリスク伴うけどそれを受け入れるって意味
極端な例いえば、今の年配者には仕事頑張るの嫌だから結婚したって女性が少なからずいるけど、そういう動機で楽な方を取ったから、いざダンナがリストラされたり早期退職になったら、サポートする術がないとか、ツケが回ってきてる
つべこべ言わずとりあえずやれ根性なし！みたいな思考停止は良くない
営業内で配置転換はあるけど
事務から営業に異動なんてなかなかないだろ
これは営業志望の新入社員に「もし事務に配属になったら？」って仮定の質問をしてるのでは？
事務系の求人はすぐ埋まるのに、営業はどこも不足
他の職種を志望しても「営業とかいかがですか？」なんて言われるしな
実際に仕事をして営業職を干されるパターンはあるかもしれないけど、人前に出せないような奴はそもそも面接で落とすしな
そもそも成功体験者はそういうだろ失敗した人間にも聞けよ
アホかな?お前は一回来た営業から物買うの知的障害
アホかな?管理職育てるなら考え方はあってるそもそもその社員をどう育てたいか説明してからだろ知的障害
説明しないからだろ理解しろとか知的障害かよ
まぁ辞めてすぐ次探すなら良いんじゃないかな？
本当にすぐ辞めるやつとかは誰も雇わなくなる
こんなの自分の思い通りにならないと癇癪起こすやつと同じじゃん
人事がまともなら見抜いて配属先決めてくれるし１年頑張ってそれでもダメだったら
転属願い出せばいい話じゃん
営業やりたいってただただ外回りしてサボりたいだけだろ
事務を10年経験した奴と
営業を10年経験した奴が
営業志望で定員1の求人に来たらどっち取る？
事務の経験も役にたつって言って事務を取るか？
新人で設計・構築・開発を任せられるレベルのやつなんて皆無やろ
開発くらいなら、まぁいなくもないが(いても組織的な開発レベルは低い)
やりたくねえことなんかやらされてもやる気も出ないし本人からしたら追い出し部屋みたいなもんだろ実質
辞めるにしても経験値稼いでいけ
そもそも入ったあと仕事内容変わるような会社はろくなもんじゃない
違う職種で下積み10年とかしても意味ねえやろ
会社に使い潰されてるだけよそんなん
関係ない職種の経験なんか何の意味もない
そんなもんの下積みしてる間に最も大切な時間は過ぎていくんだよ
時間の浪費以外の何物でもない
ただリセマラ繰り返してたら履歴書がとんでもない事になりそう
けして人のせい社会のせいにしないで欲しい
将来どうなろうと自己責任やってすぐ辞める子らには言いたい
就職先の豊富さが当時と違うんだから好きにやらせればいい
良いか悪いかなんて数年後にしか分からん
親子じゃあるまいしそこまで親身になってやる必要あるかね？
お互いある程度の妥協や見切りは必要不可欠やぞ
住宅販売みたいな飛び込みノルマ営業は地獄だけど、ある程度客先が決まってる会社の営業や、大手商社やメーカーの営業はそれなりに楽しいでしょ
理想を言えば、営業で作った人脈活かして独立したり、チーム率いて転職ってのが理想なんだけど、日本はそれが難しい風土。取引先も、会社の名を背負ってない人間には、よほどのことがないと仕事回さない。その結果営業で定年まで勤め上げても、定年後に事務職探すことになるケースが多々ある
営業希望が事務もやめて正解
営業希望が技術系にまわされたのならラッキーと思った方が良い
ゲームの育成と同じで完成形に必要なルートを取捨選択してけばいい
アラフォーで大企業でパソナ島へ飛ばされたけど１０年務めても手取り２０万未満で良くならなかったよ
資格職じゃなければ時間かかるものもあるけど大概はできる
得て不得手言うほどできないって言うものなくない？
育てるつもりなら普通は数年で異動になる
無能ならそのまま
技術職だと 必要な業務と人材の所有スキルが明確なので、大きく外れる事はあんまり無いやで
ハズレ部署(上司含めて環境がクソ)はある。パワハラとか成果横取りマン(嘘つき)とか。
そういう部署はとっとと切り捨てて配属変えて貰うか転職や。あと真っ赤っかなデスマーチが1年以上続いてるとこ。今回の話は無かった事にしてもらう・・・
試用期間後にそこの部門の人が少ないからって理由で殆ど触ったこともないプレス機配属にされた俺は即辞めたぞ
確かKEYENCEとかは未だにあった気がするけど…
まあ部署間のやり取りがしやすくなるし部署での仕事内容もわかるからやって損になる事はないと思うけどね。
周りは経験値貯めてレベルアップしてるんだから
取り残されると後々きついぞ
その「根回し文化」が狂ってるのよ
うんちく言ってる老害は農業も運送も工場や自衛隊はスルーしてパソコン仕事してる奴ばっかだから説得力ないわ。
これがいかにも体育会系、柔道一直線みたいなガタイの男性が営業希望です！事務なら辞めますって言ったら、みんな普通にあーそりゃそうよね、と納得するw
10年が5年でも3年でも変わらない
営業3年経験と事務3年経験の2人のどちらかを営業として採用するなら営業経験者だよ
あるいは事務3年営業2年と営業5年でも営業5年
大半が妥協や見切りなんて格好つく言葉で言い訳してるだけだろう
人が余っててダメなら次に取り替えて人を育てるの放棄して来た氷河期時代の考え方のまんま
人手不足なら育てんとしゃーないのに
他の世代を比べてもな
これも氷河期世代が悪いんじゃないんだけどね、氷河期より上の世代が悪いと思うわ
激しく同意。
俺もベンダ側だけど、何の製品も分からずにTrapだけ連絡してくる運用会社見ると、同じ業界人として悲しくなるわ。
根回しってか他部署の事や人を知っとけば意見通す時とか資料欲しい時とかにスムーズに話を進めやすいんだよね。
相手も複数のスケジュール管理しながら仕事してるわけで優先順位上げてもらうためにも関わる機会は合ったほうが良い。
自分がミスした時の印象にも影響でるし
まあ正直自分がコミュおばけで自分から仲良くしにいって全員と仲良く出来るような人間ならクソ文化って感じだけどね
大抵の人は無理だから…
どうしようもないわ
今の年配者が結婚する頃は専業主婦が主流やし楽な方選んだってのは違うやろ
なんか言いたいことに対してプレゼンテーション能力が低すぎるよ君
できる事を増やせるチャンスやん
専業主婦が主流な時代っていうのは、女が仕事頑張るのが今より難しい時代
それでも男女雇用均等法が導入された時代で、選択肢はあった
あと、結婚に逃げる女性は今でもいるよ
今の女子大生だって、40%が専業主婦希望だよ
女性は文学部か短大出るのが主流の昔と違って、4年制出てビジネス専攻してて、昔よりよほどキャリアチャンスある今の女子大生たちが、専業主婦になりたがる理由は何？
プレゼンがなんとか、関係ないことはいいからw
我慢して続けたら、実は自分のためになったり新たな気づきに繋がったりすることもあるが、直感的に辛いなーとか思ったらすぐ辞めていいと思う。
何が良い判断なんて分からんよ。
本当に優秀なら、希望した部署に行けるし、その部署で活躍できる
バカなくせにプライドだけは一丁前のカスは、迷わず辞めてくれ
人事は頭を抱えるけど、配属ガチャ外れとか言っちゃうような奴はいらん
おかげで企業は電話関係の案内業務をコールセンター会社に丸投げするようになった
世襲のクソどもを優先させてきたのに嘘をつけ、バカジャップ
なにが本当に優秀だ、そんなヤツ出てくるものか！
このバカタレ！
それ以前に惰性で学生生活を過ごしていた奴に「やりたい仕事は何か？」と問いたところで答えられる訳がない。だからこそ「これは自分がやりたい事では無い」と理由をつけて辞めていくのだ。
自分は氷河期世代だが今回のように理由つけて仕事を転々とした結果、最終的に引きこもりになった奴を知っている。
引きこもりってそんなに深刻なことじゃないんだと思うけど、深刻なことにしてしまっているのはあなたみたいな年寄りなんだと思うわ
事務って言われてすぐ辞めるんじゃなく、とりあえず事務やってみるわ、会社の事もわかるし、働きながら次のとこ探しても良いんだし
会社簡単に辞められるわけないんだから、
マスゴミの世論調査は捏造に近いのがよく分かんだね
おかげで女が嫌いになった
仕事を通じて何を得たいのか？
金？経験？知識？そもそも仕事とは罰？
あなたはどうだろう？
事務が営業事務なら1年で異動だな
営業事務→営業(国内外)→事業戦略企画
夢を持っていますか？というのがテッパンよなw
あれ本当気持ち悪い
大した事も出来ない癖にえり好みして、貧困が～とか喚くお荷物世代が苦しむのは自業自得。
>>273
希望と試験結果で配属先は決まるから勝手に決めているわけでは無いよ。
会社は悪と思い込んで居る人は、脳内設定で物を語るから呆れるよ。
自分のコメに自分でハートは恥ずかしいゾ(^_-)
残念ながら貧困は氷河期世代なのよ
今の子は引くて数多
お前いつもアホかな？とか知的障害とか使うよな？
語彙力無いやつに指摘されたくねーんだけど
その氷河期の生え抜きが管理レベルに上がっても、やることはまず上の世代が残しまくった負の遺産の精算からだからな。
マジでババ引き世代だよ。
当たり前だろ。
求人が逆だったら結果も逆になるだけで。下らない仮定の話をするな
辞めてもすぐに仕事が見つけられるＺ世代と最低50回は面接を落とされた氷河期世代じゃ別の人種だよw
時代が違うのか、経験が違うのか、よくよく間違えるなよ。結構難しいからな。
二十年前の俺らの多くの先輩が、今のこの二十代とやらと同じ事を言ってた。
そして、彼らはフリーターになり非正規になり無職になり、或いはキャリアを重ねることが出来ずに窓際に追いやられた。
これは基本的に真理だから覚えておいて欲しい。
経験した事がある奴とない奴の意見が対立する時、プロと素人の意見が対立する時、後者は高確率で誤った判断をしているとな。
だから紀元前から今日まで言われてるんだ。賢者は歴史に学ぶと。経験してからじゃ手遅れな事を回避する唯一の方法よ。
やりがいの為に生きるなら良し、金を稼ぎたくてやるのもそれも良し。
だが肝心な盲点が、多くの人間は普通、自分の事さえわかってないし、自分の価値観もコロコロ変わる、って所なんだよなー
大谷的にやりたい事が固定化出来る奴は、決断早く見切り早く、でやっても良いだろうけど、
「金もそこそこやりがいもそこそこ、苦労はほどほどで楽したい、好きなものはその時の流行りでちょいちょい変わる」
程度の普通の奴は、
理想の自分像を盲信して選択肢を狭めるとまあ不幸になりがちだから、気をつけたほうが良い
氷河期もZも関係ない。人間という生物の普遍的な振る舞いの話だ。
俺は専門職で小さい時からその道を目指してたから、
逆にそれ以外やれってなっても死ぬしかないくらいだけど、
所謂、特にこれがしたいって強い目的がなく、なんか良い大学出て良い会社に就職する、みたいな人達って、
そんなふうにフレキシブルに職業を変えてくもんなんだなー、と感動を覚える。みんな器用だな。こういう人たちは何が目的で生きてるんだろうか。
志願者に熱望と書いていただろうに
たった１度の人生なんだからよく考えて自分のやりたいようにすればいい
つまり営業志望なら事務の経験なんて大した価値はないから
最初から営業やって営業の経験積んだ方がいいってこと
しかも案件取るだけ取って実務は他に丸投げだから、後先考えない奴は凄い迷惑 でも利益に直結するから何故か歓迎される
対して事務は目立たないけど、社内業務のほぼ全部を把握してないと務まらない職種
外から電話かかってきて最初に対応するのは大概事務 内容聞いて適切な部署に回すのも事務
「何かあったら事務に聞け」ってくらい、優秀な事務員はありがたい
そうそう、辞めちゃえばいいんだよ
アイツら騙して来てるんだからさ
会社にしがみつくなんて人生の無駄遣い
ニート歴35年
今の20代でも「希望外の部署に配属されても辞めずに続けます」って言う人も居るだろうし、40代で「希望の部署に行けなかったから即会社辞めました」って人も居るだろ。
まあ、どっちが正解かは人によるだろうけどね。
「辞めて別の道に進んで成功したから辞めて良かった」ってなるかもしれないし、「アレからまともな職に付けず、辞めたの後悔してる…」ってなるかもしれない。
逆のパターンも、この40代の人みたいに「続けてよかった」ってなることもあれば、「頑張って続けた所で何にもならなかった。こんな会社さっさと辞めておけばよかった…」ってなることもあるだろうし
やりたい事に拘る分にはいいと思う
やりたい事以外はやりたくないからやらない、って拒絶する思考になると不味い
ソクバチモギヱのオンスガゾサジで三唱目に呪われればいいのに
営業5年、営業の事しかわかりません。
と
営業4年事務1年、自分が営業した仕事の事務や経理の事もある程度把握できます。
なら？
酷薄企業の配属ガチャは大体トラップ
インタビューしたの優良企業マンか、おじさんによるおじさんの為の仕込み役者に喋らせたんでしょ
今の50過ぎから40以上は超氷河期だったしネットもあったから他所の企業の凄惨さを知らないのはおじさんなのに無知過ぎる
なんか知らないけど呪われるのはキミだよ
人を呪わば穴二つ、キミこれだけで穴何個空けた？
私も穴が空くだろうけど今更増えたところで
願わくばキミにも穴の下の奥の方を垣間見て、二度とめが話せなくなりますように
これも呪いだ、深淵を除く対価でおまじないしとくよ
深刻じゃない引きこもりは、世間一般で問題視される引きこもりと同じものではないと思うよ？
いや
10年引きこもって、その間、親以外と会話してない
ってレベルを「深刻じゃない」っていうなら、それは「深刻」の考え方捉え方が違うんだろうけど。
親なら、自分の子が引きこもってたら、「今は充電期間、終わったら立ち直る」なのか「このままズルズルと目先が楽な方に流れていくんだろうな」なのか、ある程度わかるだろうし。
引いてる先の給料はどこも安いから、結局、貧困な氷河期世代の親のない脛かじってる子が多くない？
そもそもの話、専門知識・技術、資格も持ってない新人が偉そうに言うものでもない
経験のある中途採用なら同意できるんだがね
バブルの時に就職活動をしていた身だからそりゃもう選び放題だった、
ただ、好みの職種と仕事が辛いとかは違うもので、楽な仕事しかしていないと経験値は上がらないというのはあると思う、
新卒カードどぶに捨てて未経験転職で希望職種＆希望年収稼げると思ってるなら好きにしたらいい
ワイ、オジサンだけど20代素晴らしいね。
逆に腐った40代が腐らずって喋ってるのもシュールでいいよ！
すげぇ抽象的w
総合職
本能のままに生きる事をやめて規律を守る事にしたから「人間」になれたんだよ。
営業志望とか頼もしいじゃないか。
あほだな。
そんなやついらん。
はずかしいなぁ。。。今の若者。
仕事してお金もらって、生きるってのができないのかね。
全部世の中の所為にして自分悪くない星人だもんなぁ。。。。
時間と金使わずパフォーマンスガン無視してるだけなんで
即戦力脳かよ20代やぞ
ポンコツと仕事したくないから育ててるけど少数派なんか？
今回の話だと、「希望と違う部署なら辞める」って例え話でしかないから、そもそも、育てる育てない説明する説明しないは想定されてない。
自分を最優先するのが現代
個人のストレスは昔より減るかもしれんけど
その代わり失ってるのものあると思うよ。
だからこそ未だに文句言い続けてるわけだし
同感
少しやってみてどうしても面白いと思えないとか自分には合わないとか思ったのなら仕方ないけど
希望の配属と違ったからといって簡単に辞めるような人は転職しようとしたところで
面接官も信用なんてしないでしょ
いうて、どうせやめんやろ
ただ事務とは？と思う程度になんでもやったし、なんなら客先にも行って訳わかめだった思い出
「事務なんてスキルつかないしAIに真っ先にとられて失業するのに、事務希望とかおわってる」って風潮だったのに急に「事務できないやつが営業とか」ってなるのなんで
自分に言い聞かせて生きる氷河期世代俺
色々できたほうが潰しも効くし心の安定にもつながるぜ
きっと覚えたての単語を使いたいんだよ
本来の意味もよく知らないんだろ
仮定が限定的すぎるけど自己紹介なのかな
営業希望で事務10年もやってればいくらでも営業部と面識作れるから話変わるよ
営業やりたいけど違うから辞める、と
事務職は10年後には切られるから拒否する、とでは
かなり毛色が違うと思うけど
否定された「気」になっているのは君らなのでは
実際寄生虫だのしがみついてるだのボロクソ言われているのはジジイ達なわけで笑
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