1:名無し24/05/23(木) 23:31:56 ID:68ag
なんで楽してばっかのやつに一生懸命努力してきたやつが負けんねん
2:名無し24/05/23(木) 23:32:31 ID:BryN
ずっと遊んできた体育会系陽キャなんてほぼいない
3:名無し24/05/23(木) 23:32:51 ID:4BJu
営業ならな
5:名無し24/05/23(木) 23:33:07 ID:1EG8
会社と職種による
6:名無し24/05/23(木) 23:33:28 ID:zswW
遊んでるやつが勉強してないと決めつけるのは良くない
7:名無し24/05/23(木) 23:33:53 ID:owfJ
コミュ力も鍛えろ
8:名無し24/05/23(木) 23:33:57 ID:HlNR
真面目に勉強してきた理系なら研究室で揉まれてるから面接ぐらい楽勝のハズだぞ
3年で就活終える有能ならそもそも論やし
文句言ってるのは真面目に勉強してない陰キャや
3年で就活終える有能ならそもそも論やし
文句言ってるのは真面目に勉強してない陰キャや
10:名無し24/05/23(木) 23:34:23 ID:Vcty
別に勉強してきた人間が欲しいわけじゃないんだからええやろ
無理に採っても不幸や
無理に採っても不幸や
13:名無し24/05/23(木) 23:35:21 ID:FhLx
そら4年間やったら文系のが優秀やろ
15:名無し24/05/23(木) 23:36:02 ID:n1VU
会社いうのはチームや！グループなんや！
一人一人が優秀やろうが真面目やろうが統率を欠く人間はむしろマイナスなんや！
すべてはコミュ力や！コミュ力なんやぁぁぁ！
一人一人が優秀やろうが真面目やろうが統率を欠く人間はむしろマイナスなんや！
すべてはコミュ力や！コミュ力なんやぁぁぁ！
22:名無し24/05/23(木) 23:37:07 ID:FhLx
大手企業の四季報見とると学部半分修士半分がそこそこ多い
ちな修士は大卒全体の1～2割や
ちな修士は大卒全体の1～2割や
23:名無し24/05/23(木) 23:37:13 ID:HlNR
まぁ採用する側の立場から言わせてもらうと、今時は人手不足だからまともに大学出てれば陰キャでも陽キャでも何でもいいよ
24:名無し24/05/23(木) 23:37:16 ID:151i
技術を教えるよりもコミュ力を鍛える方が大変だから
29:名無し24/05/23(木) 23:38:17 ID:vzDh
>>24
これはわかる
んでもってちゃんと喋れるやつは教えるのも楽
これはわかる
んでもってちゃんと喋れるやつは教えるのも楽
27:名無し24/05/23(木) 23:37:40 ID:jino
勉強して何を得たのかが重要やしな
28:名無し24/05/23(木) 23:38:03 ID:FhLx
そら大卒の理系なんて文系と変わらんやろ
やったらコミュ力ある方取るわ
やったらコミュ力ある方取るわ
31:名無し24/05/23(木) 23:38:36 ID:HlNR
>>28
コミュ力も文理で大差ねーだろ
コミュ力も文理で大差ねーだろ
30:名無し24/05/23(木) 23:38:21 ID:WmIM
理系は天才1人いればそれでいいからな
秀才理系はいらないんだよ
秀才理系はいらないんだよ
32:名無し24/05/23(木) 23:39:18 ID:uFXc
体育会系陽キャが好まれるってわかりきってるんやからそうなる努力すればええのにな
理系くんは頭ええんやろ
理系くんは頭ええんやろ
37:名無し24/05/23(木) 23:40:05 ID:xhJp
Q. なぜ企業は4年間マジメに勉強してきた理系陰キャよりも、ずっと遊んできた体育会系陽キャを採用するの？
A.（極端な例をあげれば）1人で問題解決できる秀才よりも、自分では何も解決できないが秀才10人から情報収集できる社交性の高い個体のほうが、効率よく仕事の成果を出せるから。
A.（極端な例をあげれば）1人で問題解決できる秀才よりも、自分では何も解決できないが秀才10人から情報収集できる社交性の高い個体のほうが、効率よく仕事の成果を出せるから。
38:名無し24/05/23(木) 23:40:22 ID:Rti6
コミュ力が基本だからねしょうがないね
41:名無し24/05/23(木) 23:41:18 ID:Rti6
4年間真面目に部活やった体育会系陽キャって大体有能パターン多いしな
55:名無し24/05/23(木) 23:46:20 ID:4DR8
大学理系って文系よりコミュニケーション能力無いとやっていけなくないか？
あの内容を先輩や友達の協力無しでやり切れるのか？
あの内容を先輩や友達の協力無しでやり切れるのか？
58:名無し24/05/23(木) 23:47:45 ID:bRZa
>>55
何ならコミュ障は問答無用で詰むわ
人前で色々発表する機会が多すぎるんよ
何ならコミュ障は問答無用で詰むわ
人前で色々発表する機会が多すぎるんよ
57:名無し24/05/23(木) 23:47:25 ID:HlNR
>>55
まぁそんな訳無いわな
文系陰キャや高卒の妄想やろ
研究室でも教授と良好な関係築かないとめっちゃ不利になるし
まぁそんな訳無いわな
文系陰キャや高卒の妄想やろ
研究室でも教授と良好な関係築かないとめっちゃ不利になるし
61:名無し24/05/23(木) 23:49:51 ID:4DR8
>>57
>>58
だよなぁ
そもそも人間社会で生きていくのに必要無い場面の方が少ないよな
>>58
だよなぁ
そもそも人間社会で生きていくのに必要無い場面の方が少ないよな
63:名無し24/05/23(木) 23:51:28 ID:jino
ずっと遊んできた体育会系陽キャが行くような面接に行ってる時点でちょっとおかしいけどな
68:名無し24/05/23(木) 23:54:07 ID:Rjfs
理系の中でも有利不利は大きく違うからな
生物系なんて何処に就職すんの？ってレベルやろ
生物系なんて何処に就職すんの？ってレベルやろ
78:名無し24/05/24(金) 00:01:29 ID:N9yu
>>68
生物っていってもそこでもピンキリなんだよなあ
環境系とかはインフラ系行けるし、細菌とか農薬系も専門企業にツテがあったりする。問題は生態学、これはガチで詰む
生物っていってもそこでもピンキリなんだよなあ
環境系とかはインフラ系行けるし、細菌とか農薬系も専門企業にツテがあったりする。問題は生態学、これはガチで詰む
71:名無し24/05/23(木) 23:56:07 ID:cOrr
大事なのはコミュニケーションできるか出来ないかだけや
会社は個人プレーちゃうからちゃんとコミュニケーションできる奴しかダメなだけ
会社は個人プレーちゃうからちゃんとコミュニケーションできる奴しかダメなだけ
74:名無し24/05/23(木) 23:58:08 ID:Rjfs
>>71
コミュニケーションなんて見られるのは2次くらいまでやろ
3次や最終はそこは大前提
コミュニケーションなんて見られるのは2次くらいまでやろ
3次や最終はそこは大前提
80:名無し24/05/24(金) 00:08:23 ID:N9yu
理系と体育会系が就活で競うって多分営業みたいな文系職やろ？
そら体育会系が順当に選ばれるやろ、そもそも理系にとって畑違いやろし
そら体育会系が順当に選ばれるやろ、そもそも理系にとって畑違いやろし
81:名無し24/05/24(金) 00:08:46 ID:EZTn
文系行ったら営業しかやることないからね
85:名無し24/05/24(金) 00:16:28 ID:N9yu
就活で最強の存在は理系のラグビー部や
異論ある奴おるか？
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コメント一覧
面接官だって画一的な属性を狙って取る事は稀
その上で陽キャか陰キャかを選ぶんなら、そら陽キャよ
「あったらいいな」レベル
それに真面目ってやろうと思えば大体の人は真面目になれるし
あと会社は組織だからな
組織でも「こいつを採用したら利益がでそう」「こいつと一緒に働きたいな一緒に働いたら面白そう」みたいな奴を採用するよそりゃあ単なる真面目くんよりずっと遊んできた体育会系陽キャを採用するよ
恋愛と一緒
ただの真面目くんより陽キャがモテるだろそういうことだよ
わかる
一部のガチな体育会系とそれに乗っかるなんちゃって体育会系の集まりよ
まとまりは良い
面接で会話が成り立たないと落とされるのでは？
コールセンターは文系ほしいとこもあるだろうし
現場仕事なら理系のほうが重宝する
現場仕事に文が入ってきてOJTしたときは基礎ないのにくんなや！って思ったわ
理系ならなあなあでわかる説明をマニュアル化させられた時はうざ！っておもったな
体育会系見たいな挨拶したり
朝礼で会社理念言ったりするの？
すまんｗ
被る枠じゃないだろう
社会で生きてく以上人との関わりってかなり重要なポジションになるからな
ワイ昔働いてた職場で一度すげえ高学歴の人入ってきて、頭はええんやろけどあまりにコミュ障過ぎて使えない扱いされまくっていつの間にか消えていったわ
対して少人数採用の一般だと実務能力で見る訳にもいかんからどうしてもパラメータが顔か学歴コミュ力判定になりがちなんよ
真面目に勉強してきたかどうかと仕事が出来るかどうかは関係ないしな。真面目に勉強する事なんて自閉症でも出来るし。
業務に支障がでない程度のコミュニケーションは取れる能力があるとこは見せないとそりゃ落とされるわ
面接中の技術質問で殺されるから同じ土俵に上がってこれないのではって疑問が出る
体育会系陽キャの理系相手なら、まぁ陰キャが負けるのは至極妥当
要は都合の良い駒が欲しいところに、駒がやって来たんだ
専門的なスキルの必要性が薄い業務だとそれでもいいんだが
朝礼で会社理念はJRでもあるで
中小企業なんか受けないんでいいっす
個人的な感覚だけど、体育会系にはそういう奴が少ない気がしてる
誰を採用してても同じ
日本経済なんて所詮はアメリカの掌の上で転がされてるだけ
会社組織は軍事組織に模範とってるからそりゃ当たり前
今の経済の波に乗れてないって自己紹介になってることに気付けないからお前はダメなんだよ
こういう自分が有能と自惚れてる勘違いバカを採用するといろいろ間違えるから採らない
それだけ
けど相手が遊んできたとか楽してばっかりと思うのは良くない
マジで話もできるし陽キャなんだけど仕事が絶望的にできないやつ
一回だけ見たことがある
都合の良い駒にはならないと誓ったバカ 「会社都合とか戦略とか何も知らないけど俺が嫌だし俺が思うからやり方を変えたほうがいいです」「やり方を変えないのは老害」「上の言う事聞く機械しかいない」
東大卒ですら学歴最高、能力最高でもコミュ力イマイチだと落とされるって聞くしな。
派遣やってた時代に、国公立卒がたまにいるのも見たけどこういうの無駄だと思うわ、燻らせとく余裕は今の日本にないだろと。自分も応用情報持ってるから新卒の時にIT企業に面接行ってたけど、普通にその場で知り合って連絡先交換した人に負けてたからね、学歴は一緒ぐらいで彼は資格が自動車免許なしだったけど合格してたらしい。まぁ初見の相手に連絡先交換を希望してくるぐらいで明るかったからそれも魅力だとは思うが。
今後は陽キャラのいい面を、真似し参考にしてね。
実際コミュ力だけの陽キャだけじゃ社会は回らない
いいように使われてないで自分の実力を認識して交渉しないとだめだよ
不満なら起業しろ
まあ起業も陽キャの方が得意なんですけどね
成績良くてもろくに会話広げられないやつはアカンよ
陽キャと陰キャの差でしかない。
体育会系脳筋軍団なんかまさにピッタリなんよ。
2年生位まではみんなそういうんだよね。早慶の就活垢とか見てみたらいい。当然だけど早慶ですら大半は中小やベンチャー受けてるから
大企業だって最初は誰かが起業して大きくなってるんだよ、大企業だって同じ事、なんで面接も見るのか考えた方が良いよ、沢山の企業と協力関係になって仕事していく、1人で研究だけしたいなら、大学でやってくれ。
よっぽど素晴らしい研究技術を持ってるなら、人間性より技術かもね。
っていうか本当にそんな企業あるのか知らんが。
40、50で運動せずに糖尿です、では使えんわな
勉強してないやつが普通に落とされとる
それほんとに「真面目な理系学生」か？
「奴隷気質」な奴が欲しいんよ。それが最優先。頭がよくて技術だけ奪われてやめるとかされたら
つらいやろ？だから適度に頭が悪くて奴隷気質でYESマンがほしいの
調べたけど全然無いなぁ
無能な陽のものの方がいいんだよ
有能な陰キャが陽キャに化けることは万に一つもありえないが
無能な陽キャが仕事で花開く可能性は大いにある
だってコミュニケーションを苦だと思ってないんだもの
優秀な先輩の下につけば伸び代しかない
そもそも仕事って体力勝負なのがわかってないやつが多いからな
真面目なのなんて当たり前やし
すぐ他人を見下すのは学歴コンプ強い奴、っていうのが現実。誰かを下に見てないと怖くて不安なんだろうね。
理系のスポーツマンや理系の陽キャもたくさんいるしね
理系って言ったって学部は色々だし
しかしインキャが会社などの集団に入って好かれることはない
人に好かれて人の群れに馴染めるのは、小中高でちゃんと遊んでちゃんと喧嘩してちゃんと仲直りしてちゃんと彼女作ってちゃんと別れて、大人になっても遊ぶような友達が出来た奴にしか無理
早慶出身やけど、実際五代商社とか外資コンサル、TOYOTAとかソニーみたいな最大手企業ばかり受けて全落ちしてる人多いわ
そいつらのESって学歴と真面目さしか取り柄なくて難関企業にいくやつらは+αがあるってことに気が付いてないんよ
有能より不快じゃ無い奴の方が組織にとっては大事になる
無能を排除する仕組みがないからな
だから社会は技術士より営業とかセールスみたいなペテン師を大切にする
社会主義国家の日本じゃ許されんだろ
能動的な無能は辛いぞ〜
目を離した瞬間問題起こすからな。今年の新人がこれで毎日泣きそうや
むしろ理系は引く手数多なイメージだけどな
文系だと成績、コミュ力両方見るけどコミュ力ないやつは相手のされないと言った感じがする
実際は奴隷気質を求めてるんだけど、口が裂けてもそんなこと言及しないのが「社会人」なんだよねぇ
言ってることとやってることが違っても触れない能力が必要だと思う
最低の社会だと思うけど現状そんなもん
これ
勉強しかして来なかった奴って自分に自信ないのか何か周りに壁作って本当の自分を知られないように必死だから、一緒に働いててめんどくさくなって来るんだよな
最初はみんな話しかけるけど何故か日に日に心の壁が分厚くなって行って孤立して辞めていく
だったら勉強だけの陰キャは最初から面接で落とす方が正解
ﾋｪッ
今の経済に乗りたい奴はアタオカだと思うなら自分の道を進もう
嫌味じゃなくてマジで
いつか結果としてどちらが良かったか出るよ
勉強も大してしてないだろ
それでも体育会系に一方的に負ける状態が続くようであれば話してる内容そのものの見直しがいるんじゃないかね
あと、ちょっと余談だが「学生時代に頑張ってきたことは」と尋ねると、部活またはバイトが99％、学業を上げる学生は１％ってところ。何しに大学行っているんだといつも思ってる。
大卒だと初任給が1000万を超えるところは理系でもほぼないって
まぁ、大学院卒でも日本国内だとほぼないけど
少なくとも理系の某大学院卒の奴らは新卒から1100万、2300万だったな
国内でも900万…
大学は別のところを出ていたので、就職する先の違いに驚いた
本当に学歴社会を感じた…
ラグビー部とか理系とかの差だけじゃない
なお、３年前なので今は違うかもしれん…
4年間真面目に勉強してきた理系体育会系陽キャを採用する
コミュニケーション能力は大体の職場で必須だけどな
俺の意見だし色々書けるけどザックリ言うと利益に対して従順じゃないって見方になるから邪魔なんだよ。
盲信して知識も利益もプレゼントってんならいいけど、俺のアイデアだから報酬上げろ、(会社に入っといてノウハウ盗ませて貰ってるから)俺の方が上手くやれるって独立&敵対企業になる場合もあるから。
極論、盲信する奴隷みたいな極端にバカみたいな奴しか採らないよ。
人件費高いから。
指示待ち人間でプラスαの何かが出来る行動力はありませんって言っているようなものだから自慢にならん
似てる言葉としては自称の「優しい」もある。衝突を避けて消極的に生きる事は誰だって出来るというな
そこに責任や決断力、そして行動力が伴ってこそ評価に繋がるんだなぁ…と陽キャを見て陰キャは思うよ…
コミュ力優先の日本企業はボロ負けしたよね
結果がすべて
それがきっかけかどうかは不明だが、日本の大学の研究力は落ち、日本の企業の技術力は落ちた
販売会社みたいなところはそれでもいいのかも知れないが、製造業みたいな専門分野は中身が大事なのにな
要領がいいだけの中身空っぽの人間が出世するようになったらそりゃそうなるわな
煽りじゃなく真正のアスペ相手にしたときはこちらの精神がやられかけた
体育会系のほうがよっぽど役に立つ
俺の会社も大卒とったけど糞の役にも立たん。中卒とか高卒が頑張っている。
親や国に面倒見てもらって大学に行っていただけだろ。いらんわ
評価する人間がフェアじゃないと組織は腐敗するし、人間はちゃんとした競争をしなくなる
ちゃんとしてない競争が得意なやつをコミュ力強者って言ってると思う
まあぶっちゃけモリカケのあの人とかさ
そう言うのって零細企業じゃない？
もうちょい上行くとある程度知識があってコミュもあるし、ぶっちゃけ運営一本で現場は任せてるだろ。
だから組織なんだし、そう言う見方するとだいぶサイコだよ。
社会の場で仕事覚えるのって体育会系の方が大抵早いんだよね。つべこべ言わずに走り続けられるから先に身体が慣れてきて、頭の方も追い付いてくる。
逐一立ち止まってからじゃないと頭が使えない人は、量をこなせないので中々仕事できるようにならない。
そもそもの話、体育会系って大学時代遊んでないでしょ。サークルやバイトでワイワイしてるやつらを横目にスポーツに打ち込んできた人たち
そう、ここまで書かれてないけど真面目に勉強して来たのは学歴なり職歴見れば一目瞭然。
だけど会社の一員として成り立つかどうかは面接時点に置いては等しくゼロだから平等に信用がないんよな。
使い道考えて、改めて使ってみようってなって採用だし。
試用期間過ぎてハズレってわかったら最悪だしなw
ここで言ってる体育会系陽キャって高校まで運動部入ってたような
ノリが「体育会系」のウェーイな兄ちゃんを指してると思う
ポテンシャル採用ってやつだと思う
ってかMARCHレベルのFランなんちょっと理系の話か？
会社に選ばれなかったとネガティブに考えるかもしれんけど、会社も学生もお互いマッチングしなかったって考えた方がいいぞ
そりゃいろんなものを我慢して机にかじりついて勉強してきたわけではないだろうけれど、それでも彼らは彼らなりに過ごしてきた時間の中で、机にかじりついて勉強していては学べないことを学んでいると思うよ それはどちらが尊いとかいうものではないんだよ
無駄で無意味な行為に価値があると信じ込ませて全力で取り組ませるのは悪意があると思うわ
真面目な人は真面目にコミュ力を鍛えるんだ
真面目って誠実とは似てるようで全然違うもんな
誠実さがにじみ出るほど誠実な人って人との関わりもちゃんとやってきた人だし
文系だったら文系でも応募出来る職種に理系が応募して文句いってんんじゃねえってなる
理系だったら理系の学部でしっかり単位取得しながら部活動を両立してるってことで陰キャより上って評価されてもいい
体育会系だからって理系じゃないとは限らない
老舗とか大手とかベンチャーで残ってんのどれくらいかって考えたら割と汚ねぇ世界だと思うけどな。
ピュアッピュアなお勉強マンは闇堕ちした方が大成長どころか超成長するんじゃね？w
半分冗談だけどw
本音と建前ってそう事じゃねぇかな(下衆
中小企業は受けないと言ってる人間にそれ言ってもあんまり関係なかろ
これが片方でも駄目なら採用しても高確率で役に立たないので大学で何やっていようが関係ない
でも理系文系に関わらず予想以上に結構会社で働くということに向いていない人は多いね
真面目な陽キャもたくさんいるんですが😅
これよな、何なら陽キャもいざ仕事になったら普通に真面目に取り組むし
コミュ力は陽キャの方があるし何なら飲み込みの早さも陽キャが上
ほぼ無休同然の年収300万円の社長やるよりは年間の三分の一休めて年収500万円の奴隷の方が充実した人生送れると思うけどな
ソースは前者のワイ
何事にも受け身でボソボソとしか喋らない部下後輩に苦しめられてるやつ、俺以外にもたくさんいそう
人見知りでも会話の引き出しあるもん
勉強だけ出来て会話できないやつは発達だから採用しても面倒なだけだろ
理系陰キャが自分を採用してもらいたいならそういう人材を求めてるとこ受けりゃいいだけ
どこいっても受からんなら陰キャとか関係なく自分が他より劣ってるだけだボケ
陽キャは陽キャでそこに至るまでの努力や苦労はあったと思うがなぁ
そら当たり前よw
色々な奴がおるでな。
当然陰キャから陽キャまで見た事あるけど、当たりなんてどっちからも一握り。
でも陽キャの方がまだ適当にストレス発散してきてくれてネチつかない。
普通にコミュニケーションの問題だと思う。
中学からとすれば10年間もあるのに勉強しかできない…その程度の能力の人材はいらんのよ
長時間研究室に詰めているのが美徳とされがちなとこや上が下をこき使う構図なんかが体育会的
「質問にまともに返答できない人」＝陰キャってことなら不採用でも仕方ないと思う。
真面目な陽キャのこと形容するとき真面目くんと言わんやん
真面目それだけでは売りにならんという話をしてると思うぞ
陰キャはわからないと手が止まる。
陽キャはわからないと聞きに来る。
自分が陰過ぎて大学で思うように遊んでこられなかったから、陽は不真面目という事にしてプライドを保とうとしてるだけだ
陽キャ優遇のせいで生産能力が低下したって言いたいのかな？
嫌な事はやりたくないタイプを会社が喜んで採用すると思うかい
相手の事考えられないし
アホほど有能じゃないといらない
３年から就活に追われるような制度にはしてない
陽キャはできるぞ
技術者軽視、営業重視みたいなアホな会社が山ほどあったから今の惨状になってるんよな
技術者どんだけ海外に逃げたと思ってるんや
海外なんてコミュ力なくても能力採用だからな コメ欄見ても分かるけど世界でも日本だけよ職種に限らずコミュ力を重視した思想の人が多いの
研究室では大体毎日8時間から12時間ぐらい、論文読んだり実験したり週一回の研究進捗レポート書いたり、最近の面白い論文読んで報告用の発表スライド作ったりしてるからな。忙しい時は徹夜したり土日も大学行ったりしてる。成果が出れば学会発表や国際会議、論文執筆もある。国際会議と論文はもちろん英語。
もし見た目が陰キャだとしても成果出してる奴らは中身ガチムチやな。
全然話が違う。新卒採用の話だろ。
勉強で得た下地を使った仕事でのアドヴァンテージは割とすぐ埋まったりするからな
ここでいう真面目は優しいぐらいの意味、弱さを真面目と言い換えてるだけ
ほんとに真面目なやつってのは1日12時間以上仕事して自己実現に突き進むことができるやつ
能力なんて別に普通でいいからアスペだけは避けたいのよ最悪1人で組織壊滅させるから
コミュ強ならその心配がないのはデカい
アレだ、おまえらの大好きな自己責任だろ
努力が足りないし方向が間違ってんだ
学歴だけ見て採用した方がいいってコト？
遊んできた陽キャは体育会系ではない事が多いが
体育会系陽キャはドラッグとかに漬け込まれてる事も多いので判断が難しいよな
4年間勉強してきたって事は両者とも大卒だろうし、理系陰キャが受ける会社なんだから知識を活かせる職種なのかな。 だとしたら陽キャの方はただ4年間遊んできただけに見せかけても実際は体育会系と理系を兼ね備えていて勉強と遊びのメリハリがつけられる手際の良いタイプなのでは？
なんの業種かそもそも書いていない時点でね…
営業職やったらそらそうよとしかならんし
自分を採用しないのはおかしい!って言っとるようなもんやな
陰キャの嫌ってる意識高い系そのものな理論だよな
嫌っているものに自らなっていることに気が付けないような脳みそだから落とされるんだろうに
起業なんてそれこそ色んなところに自分を売り込んでいかないといけないわけだしな
コミュ障には無理よ
それで得た結果がプレゼンできたらええんやけどな
面接で成果も見せられず12時間以上集中できますと言われてもコミュ障だと結局売りになりにくいやん
真面目だと言うアピールはそれで得られた成果か、会話がスムーズにできるとか他の能力と抱合せにしないとあかんと思うわ
技術者でもコミュ力は必要だぞ
物作るだけが技術者の仕事と思ったら大間違い
取引先と仕様擦り合わせるためにレビューを行うことなんて日常茶飯事
相手に突っ込まれた時に相手が納得できる説明ができなきゃ話にならん
上の役職になるほどコミュ力が求められる
そうしないと自分の理論が成り立たないのを本当はわかっているからやで
「俺の努力が報われないなんておかしい！」と言うのか
努力なんて報われないものだろう
コミュ力が問われる
実際に業務を行う真面目な人間は下請にいれば良い
なので下請企業だとコミュ力よりも勉学が重視されるよ
今は内製化が進んでそうでもなくなってるが
技術者もコミュ力は必要なんだよなあ…
体力的余裕は精神的余裕に繋がるから生産性上がるし、体が健康だと心も健康になるから精神病も予防できる滅茶苦茶重要ステータスなんよな
同じ土俵なら負けて当然だろ
社会に出て否応なしに気付くのは大抵の場合人を上手く使うコミュ力ある人間が成果残すってこと、個人の能力なんて限界あるし
そらアホほど有能な一部の人間はいるがあくまでも例外、例外を根拠にしてスタンダードを語るわけにはいかんってこと
そういう例外を根拠に語るのって無能の典型例なんだがな
あなたが面接官ならどっちを取りますか？ そもそも紙切れ1枚しかその人のデータがない状態です
それで総合判断しなきゃいけないんだからその二択なら普通陰キャは取らんでしょ、笑
真面目だが勉強しかしていないコミュ力が低い人は、周りとの連携がうまく取れず抱え込んで自滅する事が多いから余り歓迎されない。
ほそぼそとやっていくか犯罪で消えるのが文系よ
努力は結果を伴わないとただの趣味か徒労なんよ。
結果ありきの努力度合いだから正しければ行われたなら無駄ではなく失敗は成功のもと。
目的に対する努力が結果に結びついたなら自分が自身に報われる物であって、他人からは報われる物ではなく労われる物だからな。
その前提で努力や結果は他人から褒められる。
スポーツで考えるとだとわかりやすいよな。
努力と結果と根性論系の話になると必ずモヤモヤするからちょっとだけ語らせてねw
どっちもクソじゃねぇかw
その勉強した知識をどう生かすか、自分で考えて行動して結果まで結び付けろよ。賢いならそれぐらい出来るだろ？
学校の勉強が終わったら人間が一生成長しない前提なら学校の勉強は超重要だよ。でも違うじゃん？社会に入っても勉強じゃん？
そうすると、周りの社員や世の中とうまくバランスを取りながら成長していけそうな奴と、学校の勉強は得意だけど、それ以外の部分で成長できなかった実績のある奴、どっちが将来性があるのよ？
エンジニアは理系限定だと思うけど
そら営業や事務ならコミュニケーションで選ぶだろ
会社勤めには何よりも社会性が求められるんだから
現場が欲しいのは技術力に特化した奴なのに来るのは「独学なんてしません！休日は遊びます！」みたいな陽キャしか来ねぇのなんの
少しコミュ障でも良いから休日も技術について学べるような奴の方が欲しいんよ
学ぶ気無い奴らの作業効率が本当に悪過ぎて出来る若手から消えていく悪循環になってるし
上の連中もスキルが無いから「それは出来るの？出来ないの？根拠は何？」しか言わないし
まあ人事がITスキル皆無な陽キャ寄りだから無理なんだけどな()
同族は同族にしか好印象を持たないし技術スキルを測ることも出来ないんだから
頼んでいないことまで盛るのは同じだけど方向性が違う
体育会系「やっておきました」→指示通り+やってほしいことを受ける準備が万端で指示待ち→単体でも動く、即日追加もできる
理系陰キャ「やっておきました」→仕様にないことを追加して自分アレンジ済→周囲と馴染めずバグる
そして若い営業ほど必要とされる
理系が欲しい職種以外に行くほうがおかしい
それを発達障害とかコミュ力がないとか言ってバカにしてきたから
科学力のある人材がどんどんいなくなった
じゃあお前が面接に参加して参考意見言えや
お前が参加したら解決するなら残業してでもやれよ。陽キャの体育会系ならたぶんやるぞ。
陰キャってこうなのよ。能書きばっかり。んで解決のために動かない。だから要らない。
むしろ努力してアホみたいな発想しちゃうデメリットしか提示出来てない
ありもしない藁人形叩いてｷｬｯｷｬすんのやめーや
理系、体育会系関係なしに陰キャである事は立派にマイナスだし陽キャである事はプラスになるもんや
実際は、主体性がなく受身で行動力もなく嫉妬深く物言わないだけで攻撃的で幼稚な精神
自分にとって都合の悪い事を妄想で決めつけるような頭おかしい奴は落とされて当然やろ。
必要な時に必要な場所で必要なプレーをする重要性の認知と失敗した時の反省報告挽回がしっかり出来る
弱男が好きな努力とか精一杯とか才能とか曖昧な基準で動かないのは会社では結構重要
とは言えレギュラークラスじゃないとそんなしっかりしてないと思うけどね
遊んでても卒業できたんだから、より賢いに違いないぞ
社外にも関わり持たせないかんから尚更や
海外ってどこ？
念の為言っとくけど日本以外の国は「海外」って名前の同じ国じゃないよ？
単なる一例を紹介しただけで全体の話をしてると思い込むのも無能の証拠
後出しで批判しかしないアホが増えたのも原因かな。
何とかしろや
それな
苦手だし切っちゃってる
本当に真面目な人間がいたら部下にほしいけどな
自称真面目も真面目にやれば系も似非真面目でしかない
真面目なだけだとちょっとね。
変に優秀扱いされて合わない環境ですり減らされるより、単純作業とかひたすら同じことを真面目にこなしてもらう方が本人にとっても良いかもね。
そもそも今の売り手優位な環境でひくてあまたの理系なのにわざわざ文系の市場にまで行ってる時点で相当できない部類の理系だろうしな
派遣で大企業を渡り歩いてる自意識だけは高い人なら時々いるね。
主な業務は入力作業や電話交換だけど。
それな
こういう1って学生時代力を入れたことを書いてほしいよな
GPAを四捨五入して4とかならともかく、2くらいで学業に力を入れたとか言ってるやつも居て笑うわ
どっちも部下で経験したけど両方しんどい。理系陰キャは事務仕事はソコソコだけど対人仕事が苦手で休みがちに。文系陽キャは対人ソコソコだけど事務が３つ教えて2つ忘れる。銀行やめてパートで入った子が一番使える。
応用情報みたいな誰でも受かる資格で言われてもな
せめてPMPとかAWS12冠とかだろ
そう思われるのがイヤなら陽キャより結果を出せばいい
仕事ってのは集団戦だからコミュ障のやつは何を言ってもダメ
真面目に取り組んできた（GPA1台）
これマジで居るから
陽キャの中には、
地頭が良くて要領が良い、ゆえに遊ぶ余裕もあるしコミュ力高い、ってのが混ざってる。こいつは仕事が出来る
ホリエモンとかダイゴ（メンタリスト）的な、
キレは良いけど深い内省が出来ないタイプの頭良い奴が多いから、決して万能ではない。
陰キャの中には、
全てのリソースをかけて一つに集中できる、ゆえに遊ぶ余裕もなくコミュ力低い、ってのが混ざってる。こいつも仕事が出来る
いわゆる研究職や技術職は天職で、一つのことにガッツを出せる。馬鹿じゃないからコミュ力も後天的に伸ばせる。ただ、決して万能ではない。
それただのDQN陽キャで体育会系じゃないよな
新人レベル全体が低いならそもそも会社が出してる給与が低いし会社自体がレベル低いんや
そういうところが技術力のある「ちょっと」コミュ障を求めるのは普通に高望みよ
そういう会社が技術力持ってる奴求めても、働いたらすぐ精神疾患になるレベルの完全コミュ障しかこないぞ
どっちが優秀？
無論、
殆どの陽キャは、遊んでるだけの馬鹿だから陽キャなだけ。
殆どの陰キャは、卑屈で臆病なだけの馬鹿だから陰キャなだけ。
だけどな。
勉強がいかにできるかよりは社交性のほうが重要
ぶっちゃけ理系のこの謎コンプレックスようわからんわ採用側やけどぶっちゃけ高卒でも直近まで働いてたら良いよ
問題は色々叩き込む過程で難しくてもやめないかどうかだからな
今どきポケモンみたいな努力値個体値は見ないよ
こいつを上手いこと利用するのもいいな
きつい事させて怒られ役を任せよう
階級制度の日本に実力なんて不要なのよ、全部奴隷にやらせれば良いんだから、間抜けだなお前ら
殆どの人間が１から学んで行くので
少しでも見た目や性格にプラスがあるほうが伸びはいいだろ
理系は専門職で知識が必要
体育会系は 人の調整と人を巻き込む力が必要
前者は尖った仕事、後者は大きな仕事をやるのに必要。
報連相ちゃんと出来てる人間が案外いないから
理系陰キャでも報連相心掛けてたら企業側が求めるコミュ力ある人材と言える
時代錯誤のバカモンが！
陽キャは分からない事が多くても物怖じせずどんどん質問してどんどん吸収するから成長力がダンチ
その過程で人脈も広げてくから将来のプロジェクトリーダーになる土台作りもできてる
そういうコミュ障はフリーランスで実績積んで人から頭下げて仕事してくださいって言われるくらいのやつでないと用がない
新卒の面接で体育会系よりも理系のワイずっと勉強してたのに（ﾎﾞｿ
とかそんな陰キャいらんがな
「真面目に、コミュニケーション能力を育成しなかったのはなぜですか？」よ。
与えられたモノしか真面目にヤラなかった奴は要らんし、理系でもコミュ能力無い奴は要らんよ。修士以降は学業次第だが。
営業職なら陽キャ体育会系の方があたりに強いから陽キャ体育会系とるし必要な知識だけあればよいけど、国際人文学科とか文学部は経理も科学的な説明も教育もら大抵は英語も喋れない訳じゃん？真面目だろうと何か功績のこしてなきゃ要らんよ。
何より日本の大学は大した事をやってない。
真面目かどうかというより賢いよ
メーカーのエンジニアになるよりも商社で営業やったり投資銀行で運用やる方が生涯賃金で見ると何倍も違う
女とコミュニケーション取れるか否かや
スタートでボタン押し忘れとかいうガキ以下の頭しかない幼稚園児だったからな
やっぱ勉強だけしてる奴は欠陥品なのよ
陰キャはブツブツ裏で文句言うんし 気に入らん仕事は手を抜くから使いづらい
そして、どうして成功したかわからないし、考えない奴が上に来てるから詰みかけの企業がちらほら。
あなたは真面目に働こうね
ハケンの品格なんてバカなドラマに騙された奴の末路よな
どっちも高卒の仕事じゃね？文理あんまり関係ないかと
まあオレはその日本から脱落してしまったから
一度脱線すると復帰困難な日本には戻れないけど
海外で細々と生活していくよ
未練たらしくて大草原
お前ら「オンギャアアアアアアアア！！」
学歴コンプ激しそう
単なる苦労を努力とは言わんわ、チー牛
そら陽の方がいいわ
院行って理系職に行けよ
いきなり学歴どうこうとか論点ズレてるな
そういうとこやぞ
秀才は使えない
コミュ力で10人の秀才から力を借りればいい
高学歴は頭良いだけで使えない
とかいうけど、結局、高学歴を使いこなせません、秀才を使いこなせません、こちらにその能力がありませんっていうだけだよね
10人の秀才から力借りるにもそもそもその場に秀才採用してないという矛盾も分かってないとかさ
そりゃ段々職場が幼稚園化していくわなと思う
伸びてる企業って天才が秀才纏めて動かせるし、凡才にも適所を与えてるよ
コミュ力ある人が成果を出すために、実際動いてくれる手足になる人が必要だよね？
今その手足にまでコツコツやる能力よりコミュ力採用してるから停滞してるんじゃないの？
コツコツやる人は成功して人の上に立ちたいとは思ってないよ
人の上に立てるコミュ力ある人だけ採用って多様性からするとその会社は潰れるんだけど
適切な意思の疎通が出来るコミュ強なら口数少なくてもええよな、逆に饒舌やけど突然「アレどうなった？」とか聞いてくる自他の境界線の無いコミュ障はいらんし
ガタガタやっていけるやつは勝手に伸びる
そこに理系要素があれば尚良し
コミュ力高いのになぜなの？🤣🤣🤣
体育会系が欲しい業種にチー牛が面接に行っただけだろ
水族館に行って象がいないと文句言ってるのと同じ
残念でしたww
一応宮廷マーチはfラン普通に既婚子蟻年収1000万ランボルギーニの嘘つく奴とか理解出来ない
貴方だけには言われたくないwww
ブーメラン乙wwwwww
体力やコミュ力を求められる仕事の方が圧倒的に多い
無い方が問題
それよりキツイのが2ちゃんに影響されてまともなプロテス無視せてこちら側にこようとするホンマもん
だから日本企業は低迷し続けている。
外資勝ち組企業は何をどれだけ研究していたかが重要。最新の論文読み込んだ上で、独自の研究を行って論文を発表して成果を出しているようなヤツらを外資がみんなかっさらっている。こういう連中は「コミュ力が一番大事」とか言っているJTCに入ると潰されるから丁度いいんだけどね。
それはコミュ力じゃなくて、顧客折衝力や交渉とかの能力だわ。ウェーイ系のコミュ力なんて要らないよ
女は高望みせずにレベルを下げて俺と付き合え！
乱暴な体育会系と違って陰キャは心が優しい！
と喚く陰キャが女視点なんかで物事を考えられるわけないよな
人事が無能だから仕方がない。
エンジニア系の人間からしてみれば畑違いも良い所だし、どうせ一緒に働くなら自分で頑張れる優秀な人が良いわ。
独学しないエンジニアなんて、どうせすぐ辞めるから放置しとけばいいよ
来る日も来る日も道場でシゴかれて鍛え抜いて、理不尽すぎる先輩からの命令に昼夜問わず従って生きてきたんだよ
楽だと思うならやってみろや
技術職・研究職の待遇軽視は別の話。それこそ陰キャ陽キャ関係ない。
面接で落とされた新卒陰キャが優秀な技術者って決めつけるのがおかしいし、実績がないから面接でしか判断しようがない。それとも面接しないで学歴で採用しろって言いたいのかな？
自己PRで体力自慢されても勉強しない体育会系なんて使い物にならないんだわ。
少しでも戦力になり得る理系を取ろうとするのは当たり前なんだわ。
なんで文系の人間が理系の仕事に就こうとするのかも謎だし、理系の仕事に就きたいなら最初から理系の大学で専門的な事を勉強してきてねという気分だよ。
1から教えて貰おうなんて腑抜けた奴なんか来ないで欲しい。職業訓練にでも通って出直してこいや！
必要とされてる能力が違うからね。エンジニアは勉強する体力や問題解決能力、専門分野に対する基礎的な知識や理解だったり総合的に見られる。
技術系は口頭試問があるから大変だねぇ。
アレは勉強してる奴としてない奴の差が如実出る。
面接官に色々突っ込まれて声がドンドン小さくなっていく奴見たことあるけど、可哀想だったなぁ。
付け焼き刃の知識で挑むとよくある話
真面目に勉強してウェーイ系と同じ学歴資格しか無いとか自分が無能ってアピールしとるようなもんやぞ
そりゃ全体の話をしているときに極論出したらそう思われるのが当たり前としか
馬鹿はお前やで
そういう社交性持った優秀なタイプも秀才扱いしてガンガン落としてるじゃん
新卒に1000万円出してもリターンが何百倍にもなればペイできる
ウェーイ同士の宴会力が高いが同族以外とのコミュニケーションや理知的なそれはあんま高くない
真面目そうな人に仕事投げまくって潰しまくってるだけなんでは？
みんなでやる仕事がAIに置き換わるんや
日本が外資に乗っとられた以上少数精鋭に向かうのは必然といえる
社風や面接官の好みだろうね。
理系は同族の沢山いるメーカーの会社に行くのが一番良いのかもしれない
社交性だけのすっからかんウザいわ
口だけで手を動かさないの
店に物を買いにいくとか仕事をしに会社にさえいく必要もない時代が来てるんやで
ウェーイ以外のコミュ力高い人は割と落とされてるからなあ
理知的なコミュニケーション能力高い人は秀才扱いしてるきらいがあると思う
理系の面接では技術に関して話さないの？
もしかして文系がやってる？
大学出たのにまた勉強するの嫌がるなら文系理系問わずに要らない
40手前あたりから恐ろしく脳が退化してるのに気付かされる、スラスラ入ってくるのは25まで
サークルと違って体育会系って毎日キツい練習のほかに5キロとか走らされて集団行動はもちろん場合によっては寮で24時間先輩の奴隷とかやってるんだろ 金払ってこの生活するとか刑務所以下じゃん そら快適な部屋でパソコンカチャカチャやって実験の結果まとめてる方選ぶよ
社交性だけの烏合の衆なんか要らない。エンジニアは君が思っている以上に特殊だよ
体育大学か体育系学部かなんかの特殊な例だろ
文系＆体育会系は大学行く意味ないから。
それは人事が体育会系とかで同族意識を持って採用してるパターンだと思うわ。
実力主義の技術系ではあり得ないわ
じゃあ高卒もっと採れよ。
系の記事ってなんでこんなにコメント伸びるん？
中抜き企業に行くわけね。
もう少しすれば、そんな企業、要らなくなるよ。
半導体業界に限っていえばサムスンやTSMCがある。日本の半導体企業は世界と比較すると周回遅れしてるし、技術者軽視は紛れもなく事実だぞ。
民主党の時代にも事業仕分けで研究費削られてるし、間違いなく国力低下してるんですわ
社交性は重要だよね
上のエライ人に取り入ってたらどんなポカやっても許される
まともな上司が来るまではねw
日本に階級なんてものは存在しないぞ。
いつまでも引きこもってないで働け
ゴマすり好きそう
ないないw
陽キャはわからないとこほったらかしにしてるから質問されてもはぐらかす
物おじせず質問するのはプライベートの質問だろ
体育会系の忍耐力やコミュ力の他に、仕事の飲み込みが速くて複雑な問題も直感的に理解したり本質的な解決をバンバン打ち出して実績出せる奴も多々いる 最初は陽キャを勉強ができないってバカにしてた陰キャはそいつらがどんどん出世して部長や本部長になったころ実は仕事自体が自分よりはるかに有能だったって事実に直面して絶望する 学校の勉強が嫌いなだけで仕事はできる陽キャがたくさんいるからこそ商社なんかはよく採用してる
おっさんの陽キャとかイタい人多い
若い頃陽キャとしてちやほやされたのが忘れられず若い女にちょっかい出してウザがられるし
おっさんは真面目そうないいパパ系の方が安心感あるわ
関係あるでしょ。研究者技術者なんて大抵陰キャだよ。適当な事言ってんなよ
日本はそういう真面目なコツコツ研究者を陰キャだのチー牛だのと揶揄して冷遇してきたんだよ。その結果が現状なの。いい加減現実見ろよ
友達の兄弟はMARCHの体育会系で寮生活してたぞ 下級生は上級生の付き人制で洗濯やら雑用やら一発芸やら色々やらされる 下級生の間は畳一畳分のスペースしか与えられず部屋内で寝転んだりする事は許されなくて基本的にあぐらか体育座りだったらしいわ 2000年代の話だけど
理系に限っては自分の研究や専門分野が企業の事業と直結してる事があるからなぁ。自動的に学歴や専攻だけで判断出来るんだよねぇ。
こういうやつって頑張ってもないしもちろん無能。
あーなるほど。
やぁ。逃げニートのラブライバー。
はいはいよかったね
本質的な解決をできるタイプは少ないだろ
むしろ悪習擁護派が多い
コミュ力あれば、人の上だけじゃなく、人の下に付いても上手くやれると思うけど？
体育会系陽キャは全員一人狼な人たちだと思ってる？
今の仕事吹き飛んだらいやだろ
そりゃ洗脳しやすいシンソツとるわ
寮って他の学生もいるのにそれはないわ
てか、寮の部屋割り決めるの学生係だろ
マーチならスポーツ推薦の寮かなんかでは？
コツコツ研究者の方が報告コミュ力は高いと思うけどなあ
ウェーイは言ってること曖昧ではぐらかしが多い
妄想すぎて草
さすが
コミュ強陽キャやな
DQNの川流れと大差ない
うんだからそういうコミュ力高くても陰キャだと採用されにくいんだよ
というかこのスレ全体に言えるけど陰キャとコミュ障をごっちゃにし過ぎだろ。いくら陰キャでも仕事上のコミュニケーションくらいとれるわ
上司「◯◯が◯◯でさ〜」
チャラ男「マジすかwヤバいっすねw」
マジメくん「ｱｯ…はい」
どっちを側に置いて育てていきたいかなんて火を見るより明らかよ
ん？陰キャはまともな回答できないから面接で判断できないって話では？
理系総陰キャ論…！
いや偏見だろ
理系大学院の研究室ってこんなもんだぞ
コネ枠も優秀な人から埋まるからな
面接で普通に受け答えできてる真面目な学生に対して「あーこいつ陰キャだわ不採用」なんて思わねーだろw
いや普通にそういう傾向あるだろ。何すっとぼけてんの？
海外の優秀な奴らとどっちが先に論文出すかで競ってるんだから当たり前というわけやね
どっちも変わらんわ。育てて見れば大差ないよ
論点は技術とか専門に関してでしょ
陰キャがそういうの話せないとは思わないけど
コミュ力だのなんだの理屈つけてるけど理由はコレだと思う
しょうもない
仕事上でコミュニケーションとれるなら別にいいじゃん
むしろサッパリしてて良いのでは？
まともにアピールできないんじゃなくて面接官がバカで内容わからなかったりするんでないの？
ウェーイばっかとってたらそうなるよな
顔採用はともかく陰陽のような差別意識で採用方針決めてたらコンプライアンス問題に抵触しかねないもんな。笑
そもそも利潤を追求する民間企業でこんな下らない理由で不採用にしてくる会社は碌でもない会社だと宣伝してるような物だわ
勉強も全くしないウェーイ系人事に専門的な内容を自己PRしても無駄。勉強してる優秀な人事だったら畑違いであることを指摘した上で、更に会社まで紹介してくれる。ハズレ面接官にあたったら運が悪かったと思うしかない
そもそも何でその研究を活かす仕事の就活をしないんだ。
うんだから研究者技術者は日本に見切りをつけ始めてるよ。研究者の海外流出が増えてるの知らない？
こんな阿呆な事ばかりしていたら当然かもな。俺もエンジニア関連で見切りつけようか迷ってたけど良いこと聞いたわ。ありがとう
行動力のある無能だな
ないです
政治が悪い、社会が悪い、人事がバカなのが悪いとか意見が多いかな。ネガティブで他責思考な感じ。
そんな態度を見透かされてるんじゃないかね？
顔採用もなー
おっさんの趣味で採りましたみたいなそっくりさんだらけ企業とかあるし
全員飛び抜けた美形ならそれはそれで良いけど大概採用担当の好み顔で美って訳じゃない
氷河期は結構やってた話聞く
東大理系の優秀な学生とかにもウェーイ面接官が暴言吐いてた
だって君ら不採用で技術者になれなかったんでしょ。
実際人事がバカはダメでしょ
で、学生側としてはバカにわかるような説明を工夫するようなアクションが必要だよね
だからバカが結構いるって認識はもった方がいいと思う
陽キャって同族以外と話す時はほんとコミュ力低いよ
俺はAKBって呼んでる。そっくり過ぎてマジでビビッたことがあるわ
関係ない事ないでしょ。そういう人を見下すような日本の風潮に嫌気がさしてんだよ
それ。自分の得意分野で勝ったと思ったら「バカ」というレッテルを貼るとこだよ。
勝つとか負けるとかじゃないでしょ
そんなだから学生の言ってることワカンナイフガフガーってなるんだわ
バカ呼ばわりされたくないんなら技術とか勉強すればいいのに
わからなければ質問とか
理系至上主義の君からその発言が出るとは思わなかったよ
そうそれ！典型だね。
で、自分がわからないと専門分野じゃないからと逃げる。
プライドが高すぎる
陰キャに論破されたら得意分野ガーとか情けないわ
議論の混ぜっ返しは好きじゃないな。もういいよ
あらら…でも否定はしないのね
人と話すときは敬意を持って対応しろってことだけど、プライドねぇ。
人事に認めて貰わないと技術的な話ができる現場長と面接できないのにバカにしちゃうのか。勿体ないな。
何を持って面接が下手とするかは人それぞれだけど、面接官が不当に依怙贔屓すれば技術者になれないこともあるだろうな。
それも踏まえて尚更エンジニアは実力主義であるべきだわ。まあ人事が自分の勉強不足を棚上げして腹いせで職権乱用することにより不採用にするケースは有りそうだけど
極論ではないかな
単にこういう奴もいるよねっていう例を会話の一端として出しただけだし
そもそもなんでこれにそんな噛みつくんだ？お前無能陽キャなんか？
正直無能人事いらないわ。AIの方が合理的に判断してくれそうだし、さっさと解雇された方が良いんじゃない？
おぉ…凄まじい被害妄想だな
ではこちらも可能性の話をひとつ
面接官の質問の意図を汲んで丁寧に受け答えすると採用される可能性が高いらしいぞ
そんな態度じゃダメだよねー。不採用になるよねー。
俺別に人事じゃないけどね。一般論だよ。
被害妄想では無く、君等人事は依怙贔屓してるでしょ？
実際にこういう声が出てるのが良い証拠だし、だから邪魔だって言ってんだけど理解出来る？
AIの方がまだ私情挟まずにドライにやってくれそうだから楽な気はする。導入して
君達邪魔
負け惜しみにしか聞こえないな～
無能君の言うことは聞けないな
面接官も人間だから依怙贔屓出そうだし信用ならんわ。つか面接官って人間じゃなくても出来るし、不祥事起こしまくってるしそろそろ用済みでは
バカにはバカ相手の敬意マニュアルがあるから
優秀な人相手のマニュアルでなくバカ相手のageマニュアル
それを使えば良いってこと
そうやって有能な人が潰れる→コミュ力ないからあいつは潰れたコミュ力マンセー！という斜め上の状況になってんじゃないの？
そんなゴマすり野郎居なくても部署は回るので戦力外通告受けてそう
実際有能な人は海外に逃げてるからな。給料も良いし、成果主義マンセーしてそうだわ
エンジニアはコミュ力があっても技術無ければ意味はない。
何が楽しくて高校物理や高校数学を再教育しないといけないんだよ
え、お前の中では俺が人事で論破されたことになってんの？w
敬意をもって接しましょう→人事！コナン君もビックリ。
言い方が悪かったわ。
人事のような間接部門って誰でも出来るから無能が行く所なんだよね
君が人事の肩を持つってことは無能の肩を持つのと同義だわ
まあ乱暴に言えばそうなんだけども。
でも認めて貰わなきゃいけない相手をバカにするとやっぱ伝わると思うよ。そういう態度で臨むべきじゃないって話してるんだ。
バカってのは緊張しやすいひとが相手をカボチャと思う程度でしょ
相手を優秀な人間として扱うよりバカだと思って相手のプライドを傷つけないように扱う方が上手くいくけど
まあ、これは得意不得意であなたはそういうの苦手なだけだと思う
んー俺そんな難しいこと言ってるつもりないんだけどね。
358に戻るけど、相手をバカにして不採用にされて何の得があるのさ？あいつがバカだから仕方ない俺は悪くないって、他責で心の平穏を保っても結局はお互い不愉快で終わりじゃん。
それより「この人にどうやって認めて貰おう」ってポジティブ思考にリソースを割いた方が良くない？って話なんだけどねー。
きちんと勉強してない人多いと思う
お勉強敵視、ウェーイ重視してきたことへの弊害なんじゃない？
あー比喩表現ね。そりゃ失礼。
先に言っておくけど、俺は358じゃない。
ご立派な考えだと思うよ。俺もそんな事を考えてた時期があったかもしれないなぁ。
世の中には色んな人間が居てね〜、君のように優しい人ばかりじゃないのよ。
平気で気に入らない人を降格させたり、罠にはめる人間もいるのよ。
アレルギーとは言わんが、高度技術を魔法みたいに思ってる人マジで居るよな
「魔法使い」のような高い技術と価値を持つ人として敬意を持って扱う訳ではない事がたまにあって
「理解できないもの」として扱うから会話が通じないんだよな
なんだろ、漁師を無尽蔵に魚持ってこれる人みたいに思ってたり、刺身の状態で海を泳いでると思ってるタイプに多い
ほら理系至上主義出ちゃった
>そういう人を見下すような日本の風潮に嫌気がさしてんだよ
ブーメランでしたね
私 人事じゃないし
その分野の知識が足りないとものづくりが出来ないって事はもちろんあるよな
必要に応じて学べる人ならいいけど、苦手分野だとそうもいかないしな
理系がデザイン苦手なのとかあるし
急に湧いてきたIDだけどコレ誰？
まさに議論通じないタイプの人事じゃん
何言ってるか分かんないけど、俺は別人だよ。
理系至上主義を嫌悪してるみたいだけど、何かあったのかな？
人を見下すような態度を取ってるのは大体、人事だよ。エンジニア系は虐められてる立場。そこはご理解頂きたいが…
プライベートでマンセー強要するの気持ち悪いわ
技術の移り変わりが激しいのにコミュ力高い人雇ってどうすんのって話。技術営業なら可能かもしれないけど、結局製品が動かなくなったらエンジニアが駆り出されるし。
技術が進化する度に勉強を強いられ、専門分野過ぎて質問できる人や講師も決して多い訳じゃない。エンジニアは修羅な業界なのに独学すら出来ない人雇っても1ヶ月持たないよ。
個人的には勉強≫コミュ力だよ
仕事でのコミニュケーション量は職種にもよるけど(営業職は多くて、研究職や工場ラインは少ないとか)コミニュケーションが少ない職場や職種でも、入社から一切コミニュケーション不要はない。それならコミニュケーションが取りやすい人と一緒に働きたい。
取りやすいの定義にもよるけど
雑談は下手だが仕事に関しては的確って人もいるし、雑談は得意だが口だけで仕事から逃げ回る人もいる
雑談って人間関係でトラブルになったりするし、それだったら仕事だけのドライな関係の方が気楽で良いわ
氷河期がトップに来たら、今度は完全実力主義になりそう
メンバーのコミュ力に問題があればマネージャーが何とかしろの世界だな。
研究開発分野ならばという条件付きだが。
コミュ力ある人がコミュ力ある人を使えるのは当たり前だよね
コミュ力無いやつでも使えるから、コミュニケーションをとる能力があるっていう能力になるんでは？
体育会系陽キャ採用始まって長いけど、その割に日本の企業元気ないよね？
なんで？
単に気が合うやつ集めて、コミュ力だと思い込んでるんじゃないと良いね
陰キャが連投するからやろ
扱いやすいって聞いたわ。今でも変わらんのやね…
それなら自称理系のイッチが落ちて文系の陽キャが就職できているのはなぜなの?
そんな人まだまだ少数派じゃん
必要なのは理系陽キャ
他のコメントはそんな極端に増えてないのに
ポチポチ必死すぎんか?w
その上で真面目判定だと、社交面での消極性や打ち解けなさ、融通の効かなさの言い訳に使われがちだ
要は本来の真面目は無個性に近いゼロ点。その上で欠点の言い訳となったらそりゃ評価もされんよ
陽キャにアスペいない？
2時間話し続けたりするウザい奴とかいるじゃん
陰キャはもともと報連相ができないから突然飛ぶ
むしろ陽キャの方がはぐらかし多い
すぐ雑談に逃げたがる
大学で学んだコミュ力が必要な職場はいっぱいある
マジメくん強く生きて…
コミュ力って雑談とか誤魔化し上手いってだけではないはずなんだけど
コミュ力低そう
自称真面目なら博士なきゃおかしい
学士じゃ文理大差ないし就職予備校卒の陰キャでしかない
それをアピールするのが就職活動
だけど雑談力やごまかし力の高い人が選ばれる傾向あると思う
ただその雑談力ごまかし力は同族にしか通用しないと言う
しかも継続的にごまかすのは無理
それも含めて勉強したってことなんでない？
当たり前のことだからいちいち書かないだけで
勉強した上で会社に入ってしたいことを言えてない人より歯車力の高い人とるんだよ
学校は適当にあしらって塾にいっぱーいお金かけてもらえた側の考え
義務教育公立学校の勉強とかかなり協調性必要とするし大学もゼミなんかでチームワークじゃん
あと試験勉強もチームワーク
学んだ分野でホワイトカラーの仕事したいなら海外に行くべき
PMPだのAWS12冠だのは就活中の学生がカジュアルに狙って行く資格じゃないわな
お前PMPの合格者平均年齢とかAWS12冠取るのにかかる費用とか知らずに書いてるだろ
ただ、それをコミュ力と言えるかは疑問
データあんの？
仕事中場違いにふざけはしないけど雑談やはぐらかしは多い
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