0 :ハムスター速報 2024年06月04日 14:56 ID:hamusoku
自動車やエンジンの大量生産に必要な型式指定の取得で、ダイハツ工業などによる不正行為が相次いだことを受け、国土交通省が同じようなケースがないか各社に調査を指示したのに対し、自動車メーカーなど5社が車の性能試験で不正があったと報告したことがわかりました。
その結果、国土交通省によりますと
▽トヨタ自動車
▽マツダ
▽ヤマハ発動機
▽ホンダ
▽スズキ
の5社から、車の性能試験で不正が確認されたと報告があったということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240603/k10014469671000.html
ホンダが不正なんて珍しいと思ったら、規定よりも厳しい条件で検査をしていたらしい笑https://t.co/a8eDl1ukX4
— もも🍏🌸 (@momo_VTEC) June 3, 2024
ホンダ「厳しい条件で試験すれば性能を広く保証できるからやっちゃった」
ホンダは3日、生産を終えた22車種で騒音試験に不適切な行為があったと発表した。車両重量を法規より厳しい条件に設定していた。2009年2月〜17年10月の期間で、軽自動車「N-BOX」やセダン型「アコード」などが対象となる。法規に関わる完成車性能への影響はない。販売中の四輪車などでは不適切な検査はないとした。
ホンダは騒音試験法規で法規で定めた試験車両の重量設定を超えた重量で試験を実施した。これを受けた試験成績書には、実際に試験を行った車両重量とは異なる規定範囲内の数値を記載した。国土交通省が同日、不適切行為として認定した。
車両の試験実施後、設計変更などで車両重量が変わると再試験となる可能性がある。車両重量を法規より厳しい条件で試験すれば、騒音性能は広く保証できる。このため「再試験の工数を増やさずにすむと考えてしまった」(ホンダ)という。
1:ハムスター名無し2024年06月04日 17:07 ID:4UUB.nf90
さすがのホンダさん!
2:ハムスター名無し2024年06月04日 17:08 ID:atCsVOZt0
ホンダ△案件
3:ハムスター名無し2024年06月04日 17:08 ID:9o49idyz0
さすが、俺たちのホンダ
4:名無しのハムスター2024年06月04日 17:10 ID:asFLEeMr0
出来るだけ正確な値を出さなきゃならんから不正って扱いになるんだろうけど
消費者として不利益が無いならそれで良いんじゃない?って思っちゃうな
消費者として不利益が無いならそれで良いんじゃない?って思っちゃうな
5:ハムスター名無し2024年06月04日 17:10 ID:m1Ir7I2R0
ホンダ「規定よりも厳しい条件で検査をした。あえてね。」
6:名無しのハムスター2024年06月04日 17:11 ID:.mbyKeO.0
これもう国が国策で試験場立ち上げな示しがつかへんのんちゃう?
7:名無しのハムスター2024年06月04日 17:11 ID:KnON6HMu0
だが不正である
8:名無しのハムスター2024年06月04日 17:11 ID:jy6SUB630
うーんばか
9:名無しのハムスター2024年06月04日 17:11 ID:dLX0h1xM0
この時期での調査と公表…
10:名無しのハムスター2024年06月04日 17:11 ID:sA01glSW0
内容はともかくなんで今の時期に一斉に各社の不正が出てきたんだ?
11:名無しのハムスター2024年06月04日 17:12 ID:01HAHLK00
>実際に試験を行った車両重量とは異なる規定範囲内の数値を記載した。
違反は違反だな、手の抜きどころは考えないと。
違反は違反だな、手の抜きどころは考えないと。
13:名無しのハムスター2024年06月04日 17:13 ID:toymC0OA0
トヨタもだぞ
14:名無しのハムスター2024年06月04日 17:13 ID:vN9tHVEK0
ホンダだけ22車種とか悪質すぎんだろ…
→自ら条件厳しくしてたとかすげーなw
→自ら条件厳しくしてたとかすげーなw
16:ハムスター名無し2024年06月04日 17:13 ID:SAUqM1NJ0
規定より厳しい試験しても規定通り図ったら違う結果になるかもしれんし、まあ不正は不正だからあかんよね
17:名無しのハムスター2024年06月04日 17:13 ID:7QUmJ2v70
ホンダ「やりすぎちゃいました、、」
18:ハムスター名無し2024年06月04日 17:14 ID:GKiiX9ze0
これが不正とされる検査側の現行法に問題がある気も。
29:名無しのハムスター2024年06月04日 17:17 ID:sA01glSW0
>>18
勝手な判断で検査のハードル動かしてるのは明確に不正だよ
ベクトルが違うだけで不正が黙認される土壌があるってことなんだから逆に誤魔化すことも起こりうる
勝手な判断で検査のハードル動かしてるのは明確に不正だよ
ベクトルが違うだけで不正が黙認される土壌があるってことなんだから逆に誤魔化すことも起こりうる
19:名無しのハムスター2024年06月04日 17:14 ID:MC3ctKDn0
ホンダへの厚い信頼にほっこり
20:ハムスター名無し2024年06月04日 17:15 ID:SIhRZXxN0
社内規定>国際規定
まあ、ガラパゴスの極みやな
まあ、ガラパゴスの極みやな
21:ハムスター名無し2024年06月04日 17:15 ID:fKEtFqIl0
これでEVに全力出します、とか言ってなければなあ
22:名無しのハムスター2024年06月04日 17:15 ID:4KNW7yyh0
もっといい値だったらホンダを選んでいたのに!!って人への裏切りだから不正(錯乱)
23:ハムスター名無し2024年06月04日 17:15 ID:WeGWS9J80
ホンダのやり方って合理的に思えるけど何かマズいの?
性能の保証という意味では問題ないけどなぜか法律がそのやり方を認めてないってこと?
性能の保証という意味では問題ないけどなぜか法律がそのやり方を認めてないってこと?
25:名無しのハムスター2024年06月04日 17:16 ID:cMXImQ2Y0
さすがお役所仕事
規定通りにしなきゃアウトなのね
書類、手順通り仕事をするのが役所から求められるから、
なーなーにはできない、わかりやすいニュース
規定通りにしなきゃアウトなのね
書類、手順通り仕事をするのが役所から求められるから、
なーなーにはできない、わかりやすいニュース
27:ハムスター名無し2024年06月04日 17:16 ID:hujiUa5y0
みんないい部分だけ読み取ってるけど他項目で不通に違反もしとるやんけ…
30:ハムスター名無し2024年06月04日 17:17 ID:N2lCM.iq0
マジな話をすると試験法規の記述が曖昧だったり解釈が変わったりするから、各社独自の解釈でやってた、ってことじゃないの?
示し合わせたわけでもないのにこんなに違反がでるの、会社側だけに問題があるとは思えないんだが。
示し合わせたわけでもないのにこんなに違反がでるの、会社側だけに問題があるとは思えないんだが。
31:名無しのハムスター2024年06月04日 17:17 ID:unvrwzUG0
自分で首絞めてるだけじゃん
できないなら言うなよ、、
できないなら言うなよ、、
32:ハムスター名無し2024年06月04日 17:17 ID:imRbD4gZ0
精密な機器はオーバースペックがいいわよね
でもルールは守りましょう
でもルールは守りましょう
33:ハムスター名無し2024年06月04日 17:18 ID:lpBXMwCQ0
さすがホンダだ、なんともないぜ
34:ハムスター名無し2024年06月04日 17:19 ID:90YGaDr.0
お役所はそういう所
お役所通りでないからダメ
目的なんて関係ないの。日本のお役所の審査であって性能試験じゃないの。
お役所通りでないからダメ
目的なんて関係ないの。日本のお役所の審査であって性能試験じゃないの。
35:ハムスター名無し2024年06月04日 17:19 ID:TNcOTFSG0
不正は不正なんだけど、そもそも国が作った項目に合わせるの大変だから分からんでもない。
36:名無しのハムスター2024年06月04日 17:19 ID:a2RgNsH70
なんとも言えん・・・ HONDA乗り
37:名無しのハムスター2024年06月04日 17:20 ID:BY01dSqy0
検査として考えたらアカンやつやけど、性能的に問題ないならまあ、、、、笑
41:名無しのハムスター2024年06月04日 17:21 ID:vzu9uJOH0
日本はまともやね
中国ならよりゆる〜い条件でクリアしたことにする
その上で、更にゆるゆるゆるい条件でもクリアできないレベルに品質落としたものが市販品
中国ならよりゆる〜い条件でクリアしたことにする
その上で、更にゆるゆるゆるい条件でもクリアできないレベルに品質落としたものが市販品
43:名無しのハムスター2024年06月04日 17:22 ID:7c9.0.ne0
ある病院ではそこそこの症状でも重症と診断されるって考えると、どうなんだろうな
国の基準は基準として守らないと。
国の基準は基準として守らないと。
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コメント一覧
消費者として不利益が無いならそれで良いんじゃない?って思っちゃうな
違反は違反だな、手の抜きどころは考えないと。
→自ら条件厳しくしてたとかすげーなw
まあ、ガラパゴスの極みやな
性能の保証という意味では問題ないけどなぜか法律がそのやり方を認めてないってこと?
規定通りにしなきゃアウトなのね
書類、手順通り仕事をするのが役所から求められるから、
なーなーにはできない、わかりやすいニュース
燃料ポンプリコール中。走行中ガソリン供給停止したらどうなるか
勝手な判断で検査のハードル動かしてるのは明確に不正だよ
ベクトルが違うだけで不正が黙認される土壌があるってことなんだから逆に誤魔化すことも起こりうる
示し合わせたわけでもないのにこんなに違反がでるの、会社側だけに問題があるとは思えないんだが。
できないなら言うなよ、、
でもルールは守りましょう
お役所通りでないからダメ
目的なんて関係ないの。日本のお役所の審査であって性能試験じゃないの。
タイムリーではない派手なニュースは不都合な出来事のニュースを隠蔽する為
資金規制法をゴリ押しで通すデコイかな
株価好調なので…
中国ならよりゆる〜い条件でクリアしたことにする
その上で、更にゆるゆるゆるい条件でもクリアできないレベルに品質落としたものが市販品
みんなまとめて出せばダメージ分散するやん
昔から一社がリコール出すと連鎖的に出るよ
国の基準は基準として守らないと。
その例えは違うようなw
不正ってなんだっけって
不正といえば不正になるのか?
社内検査と基準検査で2回やれが国交省の意見?
加速性能から推測するにジェイドは該当しそう
国の基準を正しいと思っていないとこうなる
医師への文句が減るらしい。
余裕は大事なんだな。
実際はもっと燃費良かったってやつ
成績書に記載の重量と値が異なるからじゃない?
数値の書き換えは不正だよ
自分で書いといてアレだがこの例えは全然違うわゴメン
コレステロール値や高血圧の基準と同じで
良いものはみんな日本製とマーティは言ってたけどそれはもう昔の事なんだな
決まってるルールや条件で測定しなきゃ規格の意味が無いんだよ
自動車税だの色々と持ってくほど重要な産業扱いしておいて、面倒なとこはメーカーに投げっぱなしだったって感じなのがモヤモヤする
一斉に調査したからでしょ
ダイハツの発覚を受けて、全社調査したから
機械設計してる者だが言わせてくれ
ハッキリ言って厳しい基準で社内測定を通すのは設計職としては当たり前の話なんよ
測定方法はJIS等で規定されてるけど測定環境機材作業者によって揺らぎが出る。騒音試験なら建屋の立地や構造、内壁の吸音材、測定器のメーカーの差なんかもある
そういうものを考慮して「この基準をクリアすれば少なくともどんな環境でも合格するよね」というラインを社内規定で決めるんだよ、10%やら100%やらマージンを載せてな
それを不正と言われたらたまったもんじゃない。毎回認証機関に運び込んで試験して不合格なら直してまた運び込んで…なんてカネも時間も許さないから
そういうことを理解できないバカな役人がルールを決めてるから変なことになる
照査しか出来ないなら、正直なところ役人はAIで良いと思う
各社、性能に問題があるのを無理矢理通したというより、認定作業するのが工数かかりすぎるから、大丈夫な範囲で改竄したり試験法変えたりしてた感じよね。
違法だけど仕組みが現状に合ってないんだろうな。
『よし!新しい集金スキームできたな!』
コレばっかりなの控えめに言って死ね
正直なんも不調無かったから自分に厳しいのかもしれん
国交省がまともなルール作ってるとは思えないな
最近は車内や車外の騒音も規制がうるさいからけっこうまずいと思う。
お役人におみあげわたしただけでは、
やばいのは、5社以外だとおもう。
天下りもっと入れろよという圧力にしか
ただでさえ現状、車検制度が利権になっているのに
これ以上増やしてどうすんだ
トヨタが不正しまくってるから目眩まし
スポンサーだからニュースにならないけどダイハツやデンソーの不正を前から知ってた臭い
クソ怪しいムーブしたりプリウスの検査不正とか色々やっててすげえぞ
実際に規定より重たい車重(より厳しい条件)で騒音試験を実施して、結果欄には規定内の軽い重量で騒音試験をしたと書いていただけだしな。
タイマーエアバッグのクラウンや、性能未達でプログラム書き換えのレクサスRXと比べたら。。。
トヨタはクラウンとかでタイマーエアバッグしてたり、レクサスRXでスペック未達を誤魔化すためにプログラム書き換えしてたりするからヤバイ。
実際に規定より重たい車重(より厳しい条件)で騒音試験を実施して、結果欄には規定内の軽い重量で騒音試験をしたと書いていただけだしなあ。
国 「不正です」
他項目って言っても、あとは同じエンジンを使用している2つの車種があった場合に、片方が118馬力で認証を取っている場合に、もう片方が公差の影響で例えばだけど119もしくは117馬力となった場合に、同じエンジンなのになぜ馬力が違うんだ!?となるのが嫌だったから118馬力として書いたってだけだしなあ。
1馬力ってのはただの例で、実際は交差が理由で極上の差が生じた場合にのみだし、タイマーエアバッグのクラウンやプログラム書き換えのレクサスRXと比べると。。。
今回の不正は、不正に間違いないとしたうえでね。
トヨタはクラウンとアイシスでタイマーエアバッグやってるし、レクサスRXではスペック未達をごまかす為にプログラム書き換えもしておるからアウトや。
加速もしくは定速時の騒音(エンジン音や摩擦音等)測定なので重量が重いほうが不利です。
逆ぅ。
トヨタ「クラウンとアイシスでタイマーエアバッグやりました。レクサスRXでスペック未達だったため測定車両だけプログラム書き換えしました」
国民「不正です」
書いていただけ、とは言うが、記載の重量では試験してないんだから嘘になる
実際のところ重いと騒音に対して不利になるかは明確ではないんだし
比較できないじゃんよ。
やっちゃえホンダはやっちゃダメw
ホンダがっていうか、今回はどのメーカーも同じだけどな
海外の厳しい基準でテストしてるからええやろ、とか
安全のためにセキュリティソフト書き換えたろ、とか
どっちかというと役所がガラパゴス基準作ってる方が課題
その例えで行くなら、さらに
「重症扱いなのに医療費は変わらず超手厚く看病してもらって、
かといって薬物過剰投与とかして体おかしくする心配もなく、帰りにお土産ももらった」
くらいだろw
大丈夫だろ。皆もわかってる。基準通りに作れって方が難しいでしょ。2番じゃ駄目ですかと同じで狙ってできるワケねーって話よな。
車に関しては、厳密に法令?でいいのか、決められているよ
たとえばウインカーの点滅時間、設置場所まで指定されている
なので、メーカーの拡大解釈になった結果、法令違反って事じゃないかな?
しかしホンダは、燃費悪い上に街中では更に燃費消費激しく、街路向きでもない
遠近のどのユーザーにも微妙な出来だから、いくら不正が「いい意味」のものだとしても、評価に値しない
つーかホンダはつい最近、燃費で不正してたやん
つい最近の不正をしらばっくれて、さも「お客様寄り」のふりするのはどうかと思う
むしろこっちの方が詐欺師くさくて信用できない
割とどでもいい
例えるなら、あるリンゴが腐ってるどうかの試験と味についての試験みたいな感じか。
味の試験で美味しいという結果が出たなら、常識的に考えて腐ってるわけ無いじゃん?
でも、試験としては別でやらなきゃいけないんだよ。
消費者はその数値を見て買うかどうかを決める
複数の会社が基準より厳しいからと好きに設定したらどの車種がどの程度の性能なのか判断できなくなる
よって公平でなく不正となる
自主規定が厳しかろうが、決められたテストをやってないならアウトや。
コミュ障が考える合理的な方法やね。
普通はこのテスト内容で問題ないかを確認したうえで手を抜くのに。
そんな話じゃねえよ
実際と異なる重量で試験したって成績書に書いたのが不正ってことだろ
社内でどれくらいマージンがあるかバックデータを持つのとは全然違う
お前さっきからそればっかり書いてんのな
ハズレの車でも掴まされたのかw
もうバカな制度は全部見直せば
これぞ日本
国交省は誰のために規制や監督をしているんだい?
ええかげんにせえよ外務省
世界で戦うのに開発スピードも必要なのに国が足引っ張ってるようなもん
人気あるせいで同種と会いやすくて
たまに駐車場で間違えそうになるのだけがネック
今の政治屋官僚が試験場立ち上げとか、利権増税税金横流しにしかならへんで
肝心の試験はどうせガバガバやろし
国土交通省
中国車
虚偽データを提出してた企業のこんな言い分なんて誰も信じないでしょ
正しい重量なら試験をクリアしていたと言う証明にはならない(試験をしていないと同じ)
内部の人間がクソだったから絶対に買わない
勿論ディーラーの話じゃない
ちなみに、あと2つの不正があり、
本来測定すべき部位ではないところで測定し換算値を用いて変換し記載
測定結果が諸元と異なるので諸元通りになるように数値を書き換え記載
どっちもアウトやと思うがね。
日本の試験が一番緩いのですが
その頃はサービス残業よろしくオッケー
労働基準法なにそれ美味しいの?
企業内倫理どこいった状態でイケイケだったから技術確立できてただけかもしれん
日本の自動車産業は下請けいじめと不正
ばっかだな
報道してるからこうやってまとめられてるんじゃないの?
中国製のEVなんかが本当に同じレベルの検査をクリアできるのかよ?
同じ基準じゃなければ不公平だろう。
必要な試験すら工数削減の為に犠牲になってるという
規定があいまいだったり複雑だったりで行間読んでやったら不正でした案件も結構あるみたいで
そういうのはルールのほうにもんだいがあるんじゃねぇかなぁ
つまりバックデータ用と評価試験用の2回やれって言ってるんだろ?そのカネと時間がねえって話をしてるんだが?
例えば質量60kgの重量物を載せた状態で衝突破壊試験を行うって項目があったとして、120kgの重量物で実施して60kg衝突破壊試験:合格と書くのは不正だと
お前みたいな馬鹿が世の中を腐らせるんだよ
規定より重い厳しい条件だからOKって事か?
確かに性能面では問題ないな
規定値にある程度の幅を持たせるのは駄目なんか?
より厳しい確認で、従来の基準内に収まっているなら全く問題ないのでは。
一方、評価方法が異なる場合、いくら結果が良くてもダメなのは当たり前。今回の話題はそういうことを言っているんだよね?
朝鮮系の工作員が日本で暗躍してるからな
それならそれがわかるように報道してほしいね。
各企業も謝る必要はない。堂々と販売継続してほしい。
ヒュンダイの工作員やろ
外国勢力がチラつくよね
なんで指摘されて謝罪したの?
中途で課長とか部長とかやってる現場知らないゴミにありがち
マジで山手線でひき肉になりやがれ
ルールがおかしいと思うなら真っ当な方法で改定を働きかけるべきだ
金と時間がないからは理由にならんだろ
現場はルール軽視すると手抜きして怪我するバカが出るから仕方ない
本来の試験でダメな可能性あるからこういう言い訳は信用出来んわ
此れ所管官庁が最近目立って問題起してる創価官庁なんだよな❗其れと関係有るかもよ❗
「完成までの間に設計変更とかで車両重量が増えて騒音値オーバーしたら面倒だから、あらかじめ車両を重くして厳しく試験しておこう」
「試験結果のまま仕様として確定しちゃうと、完成車になった時に性能が下振れてたら面倒だな。なら仕様の数字を下げておけばカタログスペックより低くならないな」
ということだよな?
実際に販売する仕様で計測して型式認定をもらうのがルールなんだから、不正なのは間違いない
ホンダ側が「厳しい条件で計測した」と言っても(本当に厳しい条件だと思ってたとしても)、それが本当に試験結果が悪くなる条件なのかは誰も保証してない状態になってる
(例えば、条件を厳しくする意図でおもりを乗せたとしても、おもりを置く場所によっては重量バランスが良くなって実車よりもいい数字が出ることがないとは言えない)
ただ、この問題は「不正はけしからん」で済ませてはいけなくて、不正をする気がない(騙す気がない)組織が何故データの改ざんに手を出したかを考える必要がある
試験後に仕様変更したとしても簡単に再試験できるとか、仕様が確定してから試験してもスケジュール的に影響が少ないようにするとか、型式認定の制度にも改善の余地はある
で規定の安全はクリアしてるの?そこが重要だろ厳しくして不合格だけど規定クリアしてるから販売したのかそれとも規定厳しくして元々の基準クリアしないで販売したのか。
そもそも厳しくしてクリアしてないのに販売した理由が不明、基準より厳しくしないと意味が無いは理解出来るけど厳しくしてクリアしないで販売したなら結局基準厳しくした理由はなんだよ?
法定点検で決まった基準を勝手に厳しくしたらアカン
やってない事になるぞ
認証試験の時は規定通りやれってだけだろ。
コスト節約(のつもり)で、一発で試験終わらせようとして厳しくしたんだから、動機は言うほどキレイなものでもない。
より厳しい条件ってことは、本来の条件クリアしてるんだろ?
社内試験と認証試験の話になってるけど、そりゃ社内試験は厳しくやるよ。
認証機関で決められてたのとは別だからな。
二度手間だ!って、もしかして認証機関に持ち込む前に試験してないの?
ホンダはまだまだだな!!
トヨタはクラウンとかでタイマーエアバッグしてたり、レクサスRXでスペック未達を誤魔化すためにプログラム書き換えしてたりするからアウトや。
諸元のは、同じエンジンを使用している2つの車種があった場合に、片方が118馬力で認証を取っている場合に、もう片方が公差の影響で例えばだけど119もしくは117馬力となった場合に、同じエンジンなのになぜ馬力が違うんだ!?となるのが嫌だったから118馬力として書いたってだけだしなあ。交差のばらつきの範囲内のみでの話だし、別になあ。
部位の方はニュースとか国土交通省のリリースを見ても書いてないから分からん。リンクを頂ければ読んでみる。
ググってもホンダの燃費不正なんて出ないんだけど。ソース希望。
エアーバックのタイマー、ちゃんと事故にあわせてセットしたか不安なんだよ!
ホンダ車でファイブスター以外取った車って最近あったっけ?nboxもファイブスターだったし。
原因はトヨタグループのデンソーで、トヨタ車も大量に同リコールを出している定期。
町中ではむしろ燃費が良くて110km以上の高速では燃費が悪いのがホンダのハイブリッドの特徴なのに、105は嘘ばっかりで無茶苦茶だな。トヨタグループの排ガス不正と勘違いしているんじゃないのw
自動車安全性能 2023において、ホンダ「N-BOX」「N-BOX カスタム」「ZR-V」が最高評価を得てるんですけど?
東大模試で合格ラインの点数取れたからってFランの本試験受けずに合格にしていいわけじゃないからな。
ホンダの公式hpで見れるで。
トヨタも基準より厳しくやったからとか言ってたぞ
より厳しい試験で合格している上に騒音試験だから問題はないな。
トヨタの衝突安全性や歩行者保護も同じようにより厳しい試験で合格しているけど、君の考え方では全車種アウトってことかな?
命に関わる部分でアウト大量とかトヨタ車は怖いな〜やだな〜。
例えば放射性物質の取扱いとかは国際基準より厳しい基準で取り扱っており、
そのせいで東日本大震災の時は国際的には除去できるがれきが日本独自基準のせいで近づけずに除去できなかったりした(最終的には基準を一時的に国際的なものに合わせて処置した)
基準がある値に定められているのには理由があり、一般基準より厳しいから良いというものでもないとその時学んだわ
そしてこんな例はほかにもたくさんある(医療とか農薬とかに多い)
これは国際基準に合わせるよう是正しなければならない
もし日本の基準が適切だと本気で思っているなら、国際基準を変えるよう働きかけなければいけないのに日本はそれをせず、国内で処置してしまう
不正まみれでステマ大好きな某グループのクソさに比べたらwww
もう片方も、同じエンジンを使用している2つの車種があった場合に、片方が118馬力で認証を取っている場合に、もう片方が公差の影響で例えばだけど119もしくは117馬力となった場合に、同じエンジンなのになぜ馬力が違うんだ!?となるのが嫌だったから118馬力として書いたってだけだしなあ。
1馬力差も適当な例で、実際は公差のばらつきの範囲内の場合にやった、ってなってるし。
どこらへんがガッツリ?
捏造印象操作お疲れさん。社割りで買った車のエアーバックのタイマー、ちゃんと設定しておけよw
条件変えた時の結果の適正証明は誰がしてるのっていう事になる
軽自動車のNboxですらファイブスターを獲得した衝突安全性試験で、ファイブスターを取れなかったアルファードとレクサスLBXの悪口はやめて差し上げろw
より厳しい試験で合格している上に騒音試験だから問題はないな。
トヨタの衝突安全性や歩行者保護も同じようにより厳しい試験で合格しているけど、君の考え方では全車種アウトってことかな?
命に関わる部分でアウト大量とかトヨタ車は怖いな〜やだな〜。
日本車がダサデザイン細タイヤでドイツ車と比べたらーなんて言われてんのこのせいじゃない?
それ衝突安全性で同じことやっていた、不正まみれのトヨタグループのこと?新型プリウスで日産よりも悪質な完成車検査不正(衝突安全でやってない試験を合格として記録)をやって7万台を超えるリコール出してたしな。
より厳しい試験で合格している上に騒音試験だから問題はないな。
トヨタの衝突安全性や歩行者保護も同じようにより厳しい試験で合格しているけど、君の考え方では全車種アウトってことかな?
命に関わる部分でアウト大量とかトヨタ車は怖いな〜やだな〜。
フォルクスワーゲンより悪質な日本企業のグループがあるからね。外資のコンサルは要らんのです。
タイマーエアバッグとプログラム書き換えをやっているからトヨタはアウトや。衝突安全性や歩行者保護の部分は、より厳しい試験だからええと思う。
それが制度なわけで、承認はもらいつつさらに厳しい基準で自主検査が正しいやり方でしょ
型式って外車も同じ基準で検査してるだろ
騙されてるやん
それをヨーロッパが先に不正バトルを降りたからタイミングを見てゲロしただけ
つまり全員グル
トヨタは全車種本来の試験をやってないってこと?その情報週刊誌に持ってけば売れるよ
デマなら営業妨害だね
「何度も条件変えて試験するの大変なのでもっとえげつない条件でクリアした時の数字書きます」←虚偽記載!
なの面白いわ
今回トヨタで不正があった車種は1100㎏の台車をぶつけるところを1800㎏の台車をぶつけてた
大型セダンがぶつかっても安心ということが消滅されちゃった
全車車検通せばいい
記者会見会場では一応頭下げといて裏では
「おう、お前ら良い腕してるんだから次は正々堂々とやれ」
って励ましてくれそう
なんなら記者会見場で
「より厳しい基準で頑張って何がイカンのですか?」
とか失言してそう
付加価値としては大事な側面もあるけれど、そういった不正を防止するという意味では内規を厳しくしすぎるのも問題と考えていかねばならない
重量ピッタリの数値で出してクリアしてても、仕様変更とか何かがちょっと変わるだけで通らなくて設計からやり直しみたいな事態があるか既にあったって事か
それで手間だけどこんなん企業努力やん
トヨタダイハツの不正で一斉点検しただけだろこんなもん
それ当たり前だから
どうあっても公的な基準を超えないように作らなきゃ売り物にならん
結局なにが有利でなにが不利かなんて一概には言えないから、決められた方法で検査しましょうって話だな
重い方があらゆる条件において不利と証明できないからね
タイマーのはシートベルトの効果をちゃんと検証する為にタイミングを遅らせてるって話。
社内試験は勝手に厳しい条件でやって厳しい条件クリアしてますと宣伝したらいい、
ただし公的な試験は決められた通りやれってこと
本田宗一郎、というか技術者なら当たり前の話
なんで起訴されないの?
必死だね
厳しい条件だったら問題になってないよ
というか、俺のCRZが寿命です。早くCRZ2を販売してください。クラファンやってくれたら、200万円でも出すわ。
違う違う。むしろ厳しい社内規定を設定しないといけないんよ。
限られた認定試験場でしか出来ないからまずは試験場の確保。
時間内に試験が出来なかった、不備があったら再試験で、また予約から。つまり、何ヶ月も無駄になる。
だから確実に通るぐらい厳しい規定を設定しないとやってられんのよ。
勝手に条件変更したら駄目に決まってるだろ。
それよりも、上様がバカでオーバースペック設定しすぎ問題の方が重大。
実験してそれで良しにしてたんじゃね?
そうすれば輸出するときには全ての国で試験に通るのが確認できてるわけだし。
そんなもんだろ。
ん?
これで会社が各々好きなやり方で決められた検査方法より厳しいからOKなんて許したら規格の体をなさんだろ
実際に動かすよりも厳しい環境で試験して合格ならOKとか
ただし規格で決められてるところは動かせないからそこ以外のところで厳しくするんだけど規格を勘違いしてたんかな
というか、スズキも荷物多く乗せて実燃費がカタログ燃費よりいいという謎の現象かおきてたな
より安全性を高めたのに、アホな話
これぞ杓子定規
国交省が基準を変えるべきなのは言うまでもない
何で褒めてる奴がいるのかちゃんちゃら不思議なんだけど
てめーで勝手に基準厳しくしといてクリアできないからハイ改ざんしました、ってただのバカだよな?
日本人お家芸の目的と手段の履き違えは令和になっても治らないんだな
トヨタのエアバッグは擁護不能やぞハゲが
耐久性も国の検査を敢えてやらずにやりたい検査だけをやった理由があるのは分かるやろハゲ
金と時間がねえから不正するって言っとるわけだ
利益のためなら手順もルールも無視したれ~ってか😂
クソチンピラ並みのモラルなら事故起こす前にやめちまえ
マジか!
具体的にどのような試験が行われていて
それが重量と関係がないの?
お役所様のルールに従えないチンピラに商売させられんやろ
ホンダのマヌケな不正と、トヨタのプライドの欠片もない安全性と商売の信用を無視したクソゴミ不正とは区別してほしい気もする
何がブルータスだよデブジジイ、てめえがブルータス側なんだよ
例えば50mを10秒で走れるかのテストで
100mを15秒で走れるからと言って50mを10秒で走れるとは限らないからな
トヨタはあんな客の命軽視するような事やっといてブルータスは笑ったわ
てめえがブルータス側やろデブ
レクサスのスペック誤魔化してたのは許せねえわ
そんなスピード出すこと無いけど
じゃあ別にベルトの検査もすりゃええやん
エアバッグの検査になっとらんし、言い訳が小学生並みなんよなぁ
それはクソだけどまだわかるんよ
問題はエアバッグとヘボレクサスのスペック詐称
正直ベンツBMの性能は頭二つ抜けてるわ
高いんよねぇ
レクサス乗りならキレるやろ
それでも逆ギレ加害者側がブルータスお前もかよりは印象よさそう
これまで以上にレクサスが情弱扱いされるやん腹立つわ
安いし外車は怖いから選んだだけなのに😠
運転免許更新こそガバガバで再検討すべし
この例えが一番しっくりきた
実際やったことは不正に変わりはなく、なんなら出力にも差異が出る可能性すらある
ダイハツがダメでホンダならいい、みたいなのはやめたほうがいいし、なんならスズキ並みに悪質
珍しくあきおくんがうろたえてたな
かなりやべえのはわかる
なんなら、試験スペック別で販売して欲しいくらいだw
スバルと三菱もか
どっちだ?ゴーンの方?
万が一、今後もみ消してたのが発覚したら、今回報告した他の所よりもヤバい事になるぞ。
本当に大丈夫かね?
ちゃんと調べて言わないと後で書いた事取り消せないぞ。
こんなもん誰が信じるんだよ
もはや業界体質なんだから、今回クリアだった会社が「問題無いから大丈夫」ってのも安直すぎる
「たまたま今回は見つからなかった」と思う方がよっぽど自然だ
同じエンジンを使用している2つの車種があった場合に、片方が118馬力で認証を取っている場合に、もう片方が公差の影響で例えばだけど119もしくは117馬力となった場合に、同じエンジンなのになぜ馬力が違うんだ!?となるのが嫌だったから118馬力として書いたってだけだしなあ。
1馬力ってのも適当な例で、公差のばらつきの範囲内の時にそうしたという話だし、全く問題ないだろう。
どの会社の売っている車も、カタログ値は118馬力であっても、実際に1台1台を見ればその出力は公差の範囲内でばらついて、下側にばらついたら未達、上側にばらついたら過達なものが混ざっているのだから。
メカ設計はそういう世界って誤解されそう。
俺は電気回路設計やってたけど、HDMIだってUSBだってEMCだって社内で厳しく試験してから認証とるために何度も持ち込んでたよ。
EMCなんて地獄だったわ。俺の設計力が低いという指摘は勘弁な。
クラウンとアイシスでエアバッグをタイマーで開いて試験合格ゲット、レクサスRXで出力未達でプログラム書き換えて合格ゲット、ヤリスクロスで荷物の移動試験で旧基準の不正な荷物を使用して試験をして合格をゲット、とかしているトヨタは完全にアウトや。合理的な説明ができない、不正の思考方法でやられとる。
歩行者保護と衝突安全性の台車重量、騒音試験はより厳しい基準で実施したと説明がつくから、個人的にはOKだが。
騒音試験は完全に厳しい試験が緩い試験を兼ねると言えるだろ。重たいほどエンジンが早く回って、音が大きくなるんだから。
クラウンでは確実にエアバックを開くためにタイマーを使ったと国土交通省の資料に書いてあったな。
アイシスはより厳しい条件にするためと書いてあったが、普通にぶつけてセンサーがそれを感知してエアバッグが開くよりも厳しい条件とはなんぞや?となった。
トヨタのより重たい台車のほうが厳しいとか、歩行者保護の試験で角度をつけたほうがより厳しいとか、全部成り立たないってこと!?
命に関わる安全性が全く成立していないなんて、トヨタ車は怖いな〜やだな〜。
実際問題になってないだろ。規定をクリアしていない車はないんだから。
新型プリウスで日産よりも悪質な完成車検査不正をやって7万台を超えるリコールが2022年に出ているけど、誰か起訴されたっけ?
衝突安全機能でやってない試験を合格で記録した、かなり悪質な不正をトヨタ自動車本体がやっていたけど。
となるとトヨタの基準より厳しい衝突安全性や歩行者保護の試験も全く適正証明されてないってこと!?
騒音ならともかく、命に関わる部分が全く適性証明されていないトヨタ車は怖いな〜やだな〜。
残念ながらより厳しい騒音試験をクリアしていたのと、同じエンジン型式で公差の範囲内で出力のばらつきがあるよという当たり前の話だけだった。ホンダ△
スバルもないぞ
ググレカス
ガバガバにしないと自動車税あがるよ?
試験なんてバチくそ金かかるわけで
そもそもその厳しい基準でやったってのが嘘かもしれないじゃん
基準に合わせないってことはそれを否定することができなくなるよ
これほど騒ぎ立てることなのか。
スズキの下にちっちゃく書くくらいでええやん
原付にFIを付けるなんて狂気の沙汰としか思えないし
なぜ国は世界3大バイクメーカーにこんなに厳しくするの
バイク好きに必要なのは2ストロークエンジンにFIを付けるような変態的発想であって、
何でもクリーンにすれば良いというものではないでしょう
それ勝手に解釈しだしたら各メーカーがやりたいことしだすわ
インボイス議論のときにたかだか個人事業主の節税に顔真っ赤にしてたやつらが、大企業の不正には消費者に不利益がないならで済ませるの笑っちゃうね
問題ないわけないだろ
認証制度をなんだと思ってんだ
いや、不適切だろ
ダイハツやスバルは既にやられてて、他の会社はどうだ?って調査だぞ。
箱鳴りするなら一概にそうとも言えない。
ホンダが話題のスレだってのにトヨタ連呼は何なんだよ。
検査って安全性と機能性を保証するためのものじゃないのか。検査することが目的になったら意味がないだろ。手段と目的を履き違えるからこう言うことになる。
確認したら思考停止公務員がテストの理由も考えずに規則だからダメと言うだけなのが分かってるからだろ
工作したところで撤退寸前なのは変わらないからそこに無駄な投資はしないっしょ
って思ってたんだけどそういうことか…
厳し目の追加試験は勝手にやればいいけど
というか国交省の天下り職員どもが居るくせに、暗黙の了解ってことやろ
日本の JNCAP はやっと欧州の Euro NCAP と同等レベルになったが米国の US NCAP などはさらに上の厳しい条件になってる
HONDA やトヨタは米国基準よりもさらに上の厳しい条件でやってるみたい
ちゃちゃとグローバル NCAP をとりまとめてそれに合せてしまえばいいんじゃない
そもそも型式認証の試験内容ってメーカー側がこれをこのままやりますって提出してるんだし。
試験結果を使います気だったのかw
ってか、法規より厳しいって言うけど、車両重量重くしたら騒音減る気がするんだが、どうやって車両重量増やしたんだろうね?
鉛テープ張りまくったとかw
税金だけじゃないな。試験が厳格になるとコストがかかって車の価格も上がる。国際競争力なくなるね
客先の基準満たしてたらOKしちゃってるけど、そういうこと?
でもそれやると厳しくしてる意味がないよなぁと思ってはいるけど。
マイチェン時のシートベルトの動作確認で衝突させるのあれだからタイマー使った、ってだけで、衝突安全テスト自体はやってんだよ文盲
明確に擁護できないのはVWとかと同じようにデータ改竄してるRX
タイマーバッグはシートベルトのテストだから大した話じゃねーよ
RXだけ明確な不正
トヨタイムズに全部かいてあんで
本当に規定より厳しいだけなら不正になるわけなかろうに
数値足りなくて書き換えただけやん
ディーゼル不正はなかったことにしような
つい最近ベンツがやってたけど
エアバッグが開くかの試験じゃないからな
エアバッグの時間は2つあって開く試験と人を受け止められるかの試験
後者の試験であえて負荷のかかるタイミングでエアバッグを開くタイマーを設定した
各企業の努力では無理。
開発チームにプレッシャーかけて、試験の合格不合格で評価を決めるから
不正するように追い詰められてるよ。
テスラや中国車も叩かないとアンフェアですよー
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