0 ：ハムスター速報 2024年06月26日 22:31 ID：hamusoku
看護学生として初めて「寝たきり」の人を見た時、想像との違いに驚いた。
白雪姫のようにすやすや眠っていることを想像していたが、実際は苦渋の表情のままに全身の筋肉が強張って拘縮し、押し出されたガリガリの骨の圧に薄くなった皮膚は耐えられず、耐えず穴が空いたり、あざやキズがあったりと、ボロボロだった。
褥瘡はひろがりすぎて骨が見え、肉が腐った匂いがする。それを毎日処置されるのもまた、見ているのが辛いほど痛そうだ。
認知機能も低下して時々奇声を発する彼ら彼女らが唯一人間らしい表情と感情を見せるのが、痰を吸引する時。1日に何度も何度も口や鼻からチューブをつっこまれ、そのたびに本当に苦しそうに涙を流して唸る。
喋ることもできない、寝返りも打てない、食べられない、排泄もできない。
ただ1日中一点を見つめ、時々痛い処置に耐えて何年も死を待つ。
いやあ、私はあれを見た時に、「これは生きているとは言えないな」と思ったよ。地獄にしか思えなかった。
家族も面会に来ず、カルテには「何かあったら蘇生はしないで」の同意書だけが挟まっている。
唸り声だらけの病室で、何度も何度も考えた。
その人たちがなんのために、誰のために生かされているのか、本当に分からなかった。少なくとも本人のためというのには、ものすごく違和感を覚える。
結局その人たちって、どこかのタイミングで誤嚥性肺炎になるのを「待つ」みたいな死の形しか残されていない感じなのだけど、最後までそんな辛い思いをして亡くなるくらいなら、私なら、食事が取れなくなった時点でゆっくりと布団に横たわり、体が朽ち果てるのを待つ方がよほど「楽」に死ねるなあ、と思ってたよ。
高齢化している日本だからこそ、死ぬ前の本人の尊厳についての認識を改める時じゃ無いかな、と思う。生きることだけが「尊厳の維持」ではないよ。
少なくともほんとの「寝たきり」を知っている人に、自分がああなってでも生きたいという人はあまりいないと思う。
トミカ SP ちいかわ
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看護学生として初めて「寝たきり」の人を見た時、想像との違いに驚いた。
白雪姫のようにすやすや眠っていることを想像していたが、実際は苦渋の表情のままに全身の筋肉が強張って拘縮し、押し出されたガリガリの骨の圧に薄くなった皮膚は耐えられず、耐えず穴が空いたり、あざやキズがあったりと、ボロボロだった。
褥瘡はひろがりすぎて骨が見え、肉が腐った匂いがする。それを毎日処置されるのもまた、見ているのが辛いほど痛そうだ。
認知機能も低下して時々奇声を発する彼ら彼女らが唯一人間らしい表情と感情を見せるのが、痰を吸引する時。1日に何度も何度も口や鼻からチューブをつっこまれ、そのたびに本当に苦しそうに涙を流して唸る。
喋ることもできない、寝返りも打てない、食べられない、排泄もできない。
ただ1日中一点を見つめ、時々痛い処置に耐えて何年も死を待つ。
いやあ、私はあれを見た時に、「これは生きているとは言えないな」と思ったよ。地獄にしか思えなかった。
家族も面会に来ず、カルテには「何かあったら蘇生はしないで」の同意書だけが挟まっている。
唸り声だらけの病室で、何度も何度も考えた。
その人たちがなんのために、誰のために生かされているのか、本当に分からなかった。少なくとも本人のためというのには、ものすごく違和感を覚える。
結局その人たちって、どこかのタイミングで誤嚥性肺炎になるのを「待つ」みたいな死の形しか残されていない感じなのだけど、最後までそんな辛い思いをして亡くなるくらいなら、私なら、食事が取れなくなった時点でゆっくりと布団に横たわり、体が朽ち果てるのを待つ方がよほど「楽」に死ねるなあ、と思ってたよ。
高齢化している日本だからこそ、死ぬ前の本人の尊厳についての認識を改める時じゃ無いかな、と思う。生きることだけが「尊厳の維持」ではないよ。
少なくともほんとの「寝たきり」を知っている人に、自分がああなってでも生きたいという人はあまりいないと思う。
看護学生として初めて「寝たきり」の人を見た時、想像との違いに驚いた。… https://t.co/M0rAehlSZJ
— yuzuka@エッセイスト (@yuzuka_tecpizza) June 24, 2024
テレビドラマのようにスヤスヤと眠っているというわけではなく、苦しみ悶えながら死を待っている。これがリアルの「寝たきり」だとどれだけの人が知っているのか…
— ちあり🐏💕 (@chiari_hitsuji) June 25, 2024
私の母も最後、医者からおすすめしませんが延命措置どうしますか？と聞かれました。泣きながら家族と相談して断りました。母ならどうするか？を考えると即決でした。誰しも決断の瞬間に直面すると思うので、家族とお話ししとくのがよさそうですね
— えっちゃん🚗毎日コツ株💰二児ママでも2000万✨ (@xvmama22) June 25, 2024
実際に年金のために生かしておく
— カピバラ♡ (@xwvMdWjaWzSjLeC) June 25, 2024
という人がたくさんいます
寝たきりの人ばかりの
病院で見た光景は異様でした
尊厳ですよね
— corocoro56☕相互フォロー歓迎 (@ten_coro56) June 25, 2024
海外はそこを議論して、自力で出来なくなれば老化で寿命です
日本は現場任せで、議論が進んでいない
1:名無しのハムスター2024年06月27日 07:03 ID:MpLN9a9N0
これが寝たきり大黒柱か
年金の為だけに生かされてかわいそうな存在やね
年金の為だけに生かされてかわいそうな存在やね
2:名無しのハムスター2024年06月27日 07:07 ID:Gm8RoazK0
入院してみると色々と察するよね
3:ハムスター名無し2024年06月27日 07:07 ID:jYxOHQLx0
うちの祖母は１８年 母は６年この状態で死んだ。原因は脳出血。絶望しかないが
病院は延命治療以外の選択肢を与えてはくれなかった。
右脳も左脳も死んでる状態だが、時々自分と目があった時に唸った、
脳幹しか生きていないのに脳幹に記憶機能でもあるのだろうか
病院は延命治療以外の選択肢を与えてはくれなかった。
右脳も左脳も死んでる状態だが、時々自分と目があった時に唸った、
脳幹しか生きていないのに脳幹に記憶機能でもあるのだろうか
4:ハムスター名無し2024年06月27日 07:10 ID:P9jisUug0
自分の死に際くらい自分で決めたいよな
5:名無しのハムスター2024年06月27日 07:11 ID:I2OXbU.P0
死に方選べるうちに死にたい
6:名無しのハムスター2024年06月27日 07:12 ID:I9rrko1.0
拷問じゃんか
8:ハムスター名無し2024年06月27日 07:15 ID:AraKB0UL0
現代の金のなる木
9:名無しのハムスター2024年06月27日 07:17 ID:CmoIbakf0
ウチの親もいずれこうなるのか……つれぇわ
10:名無しのハムスター2024年06月27日 07:18 ID:TwKIDXpd0
恨みがあって拷問してるだけ
11:名無しのハムスター2024年06月27日 07:18 ID:.4qU5XDu0
年金目当てならDNRに同意しないと思うんだけど、どうなんだろ？
まあ、安楽死制度はよ
まあ、安楽死制度はよ
12:名無しのハムスター2024年06月27日 07:18 ID:1futabzU0
やっぱり心筋梗塞で突然死するのが1番やな
13:名無しのハムスター2024年06月27日 07:18 ID:82buhC4J0
金至上主義の人間増えたからね。
今後も増えるやろ。
今後も増えるやろ。
14:名無しのハムスター2024年06月27日 07:21 ID:rXSqgszU0
医療費は1割負担だから年金でプラスになる
15:名無しのハムスター2024年06月27日 07:21 ID:WSeNOcWh0
家族にはどんな状態でも生きててほしいと思ってたけどこれ見て自分が正しいかどうか自信無くなったよ…
16:名無しのハムスター2024年06月27日 07:22 ID:EBE0vN3S0
年金のためもあるけど病院がベッド埋めるために簡単に氏ねないルールになってる
人工呼吸器付けたが最後 付けたまま心停止しないと帰宅できない
外すと札人罪に問われるとか狂った法律
人工呼吸器付けたが最後 付けたまま心停止しないと帰宅できない
外すと札人罪に問われるとか狂った法律
25:名無しのハムスター2024年06月27日 07:28 ID:pdvUkBBI0
>>16
呼吸器外すと殺人、経管栄養やめても殺人、褥瘡ケアをやめても殺人、患者が体動で転落して骨折ったら過失致傷…
もーね、どうしろっていうね
呼吸器外すと殺人、経管栄養やめても殺人、褥瘡ケアをやめても殺人、患者が体動で転落して骨折ったら過失致傷…
もーね、どうしろっていうね
19:名無しのハムスター2024年06月27日 07:23 ID:0P7XhAVi0
>>1
これぞデストピア。笑
まあ、医療機関は寿命が延びて収入が上がるからウハウハでしょうね。
これぞデストピア。笑
まあ、医療機関は寿命が延びて収入が上がるからウハウハでしょうね。
20:名無しのハムスター2024年06月27日 07:24 ID:cCXqWF8L0
苦痛まみれで無理矢理生かされるなんて、尊厳もなにもあったもんじゃねーよ
21:名無しのハムスター2024年06月27日 07:24 ID:pdvUkBBI0
これ他人事じゃねえからなあ
自分もいつか大病患った時、最期に待っているのがこの地獄のような入院生活なのかと思うとゾッとする
自分もいつか大病患った時、最期に待っているのがこの地獄のような入院生活なのかと思うとゾッとする
22:名無しのハムスター2024年06月27日 07:25 ID:II0RIY1X0
参考画像あるからイメージだけで語るやつらも黙らせられる 日本は現実をもっと発信するべきだ
24:名無しのハムスター2024年06月27日 07:28 ID:hKAKpaod0
医師･病院…医療費を搾取できる
家族…年金が貰える
岸田…何より好きな増税の大義名分になる
これが"三方よし"ってやつや
家族…年金が貰える
岸田…何より好きな増税の大義名分になる
これが"三方よし"ってやつや
26:名無しのハムスター2024年06月27日 07:29 ID:YAWZmQTK0
だからちゃんと最期はどうしてほしいか書いとかなきゃね。若くても。
27:名無しのハムスター2024年06月27日 07:29 ID:lfj0Xzcr0
実質的にマイニング装置とか不動産みたいなもんでしょ
28:ハムスター名無し2024年06月27日 07:30 ID:Zj.z0Qen0
何年もそのままは無いと思う
その状態だとさすがに普通は数ヶ月しか持たんよ
その状態だとさすがに普通は数ヶ月しか持たんよ
29:名無しのハムスター2024年06月27日 07:32 ID:F9.YbHWK0
延命治療はひと月ごとに家族か本人のサインを得られないと中止ってことにしたほうがいいな
30:名無しのハムスター2024年06月27日 07:32 ID:ijRrbrs50
本当に大事な問題。人間の生き方の話なのだ。この問題はまず何より「社会が問題を知ること」から始まる。見たくないもの、見ちゃいけないものにスポットを当てて問題提起しなければ、この話は一向に進まない。しかし、臭いものには蓋をする文化の根付く日本では、それすらも叶わない。
31:名無しのハムスター2024年06月27日 07:32 ID:YXEJwMAr0
医者と介護施設経営者だけ得する無駄な延命
本人も早く死にたい、家族も早く死んでほしい、現場は人手不足でストレスマッハ、社会保障は垂れ流し
生命倫理について議論すると朝日みたいなノイジーマイノリティ左翼が噛み付くから政治家は議論したがらない
ここでも左翼が日本の足を引っ張ってる
本人も早く死にたい、家族も早く死んでほしい、現場は人手不足でストレスマッハ、社会保障は垂れ流し
生命倫理について議論すると朝日みたいなノイジーマイノリティ左翼が噛み付くから政治家は議論したがらない
ここでも左翼が日本の足を引っ張ってる
37:名無しのハムスター2024年06月27日 07:36 ID:F9.YbHWK0
>>31
朝日は安楽死制度について何度か特集組んだりしてるんやで
ただし諸外国の事例から言えるのは、政府主導で上から決めるとろくな事にはならんということ
朝日は安楽死制度について何度か特集組んだりしてるんやで
ただし諸外国の事例から言えるのは、政府主導で上から決めるとろくな事にはならんということ
32:名無しのハムスター2024年06月27日 07:33 ID:7m3OXH4l0
ベッド代目当てで呼吸器繋いで、保険料減ったらたらい回し
33:ハムスター名無し2024年06月27日 07:35 ID:Q5eSEDlC0
安楽死が出来ないからこうなるんだけど
34:名無しのハムスター2024年06月27日 07:36 ID:9igzfFDB0
婆ちゃんの見舞い行ってたけど病棟独特の空気が本当にキツかったな
35:名無しのハムスター2024年06月27日 07:36 ID:cLaMbnpa0
こわい
36:名無しのハムスター2024年06月27日 07:36 ID:II0RIY1X0
毎月払ってきた年金により本人が死ぬまで苦しめられるという地獄
38:名無しのハムスター2024年06月27日 07:36 ID:hKAKpaod0
>>1
家族を叩くのは簡単
けれども扶養義務を放棄して快復の見込みが無いから死なせて下さいは､保護責任者遺棄致死罪若しくは殺人(教唆)罪に問われる虞あり
法がこうなっている以上､家族は意思に関わらず治療を続けてくれとしか言いようがない
家族を叩くのは簡単
けれども扶養義務を放棄して快復の見込みが無いから死なせて下さいは､保護責任者遺棄致死罪若しくは殺人(教唆)罪に問われる虞あり
法がこうなっている以上､家族は意思に関わらず治療を続けてくれとしか言いようがない
40:ハムスター名無し2024年06月27日 07:37 ID:Zx01oCxy0
年金どうこうがなくても家族として死刑判決を出しにくいというのもあるだろうしなあ
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コメント一覧
年金の為だけに生かされてかわいそうな存在やね
病院は延命治療以外の選択肢を与えてはくれなかった。
右脳も左脳も死んでる状態だが、時々自分と目があった時に唸った、
脳幹しか生きていないのに脳幹に記憶機能でもあるのだろうか
まあ、安楽死制度はよ
今後も増えるやろ。
人工呼吸器付けたが最後 付けたまま心停止しないと帰宅できない
外すと札人罪に問われるとか狂った法律
同意代行者が書かなきゃ延命措置は出来んが。
看護学生が臥床患者を目前にする実習時にはすでにそれらについて学んでるからそういう想像にはならないわ
これぞデストピア。笑
まあ、医療機関は寿命が延びて収入が上がるからウハウハでしょうね。
自分もいつか大病患った時、最期に待っているのがこの地獄のような入院生活なのかと思うとゾッとする
看護師とか以前の世間一般と同じだった昔の自分の認識を書いてるんだろ
嘘松嘘松言う前にそれぐらい読解しろよ
家族…年金が貰える
岸田…何より好きな増税の大義名分になる
これが"三方よし"ってやつや
呼吸器外すと殺人、経管栄養やめても殺人、褥瘡ケアをやめても殺人、患者が体動で転落して骨折ったら過失致傷…
もーね、どうしろっていうね
その状態だとさすがに普通は数ヶ月しか持たんよ
本人も早く死にたい、家族も早く死んでほしい、現場は人手不足でストレスマッハ、社会保障は垂れ流し
生命倫理について議論すると朝日みたいなノイジーマイノリティ左翼が噛み付くから政治家は議論したがらない
ここでも左翼が日本の足を引っ張ってる
朝日は安楽死制度について何度か特集組んだりしてるんやで
ただし諸外国の事例から言えるのは、政府主導で上から決めるとろくな事にはならんということ
家族を叩くのは簡単
けれども扶養義務を放棄して快復の見込みが無いから死なせて下さいは､保護責任者遺棄致死罪若しくは殺人(教唆)罪に問われる虞あり
法がこうなっている以上､家族は意思に関わらず治療を続けてくれとしか言いようがない
普通そうならないように看護するんだけど
この病院がディストピアなだけじゃね
つか通報案件じゃんこの病院
年金じゃ足りない人もいるくらいには掛かるぞ
寝たきりで意識もあやふやな状態で生かされるのは患者も家族も辛いから尊厳を選べるようにして欲しい
特養で働いてたけどこのまま数年行ける人は居るよ
で、麻酔や鎮痛やら効きにくくした身体でもがき苦しむ
太く短くなった寿命の最後には、本人にとって無限地獄に近い針のように細長い日々が待ってる
で、大抵後悔しながら、、、ってパターンばかり
延命老人見て「オレは太く短く生きるんだ」とか思っちゃダメよ
ネット関係もそうだけど法が技術に追いついてないよな。
家族がそれを望んでるんだぞ
医療者はみんなDNARにしてくれって思ってるわ
それか家族と連絡つかなくて仕方なくだね
勝手に挿管しなかったら訴えるくせによう言うわ
ハムちゃーん、暇空候補の記事マジでそろそろお願い！
家族「ヨロシクお願いします」
二年後
家族「もう二年経ちました、見てられません、そろそろお願いします」
医師「あのですね」
こうやぞ
・
人生で最も貴重な瞬間、それは決断の時である
そうでないなら穀潰しから淘汰されるまで
まさに今、母がこの状態で3年目
今死ねない奴は死が怖い、時間が経ってもそれは同じ
しなければ死にますの同意書。家族に決めさせたら、そらせやで。
糞尿だけでなく膿とか口臭とか
死ねないからな、あれは
これは治療じゃないだろ
老人｢長生きさせろ！！｣
家族｢延命させてください！｣
医者｢これでまるもうけや！｣
製薬会社｢おかねたんまりやで！｣
岸田｢国民の皆様すみせん、増税します……｣
若者｢苦しいよお！｣
ガチの医療現場
老人｢もう死なせてくれ……苦しい｣
家族｢苦しみのないようにしてください……苦しい｣
医者｢老人増えすぎて仕事が忙しすぎる……苦しい｣
製薬会社｢どんどん薬価さげれるし……苦しい｣
岸田｢……うーん、どんどん延命しろ！そのために増税や！｣
若者｢苦しいよお！｣
自分にとって都合のいい事実だけで全てを判断できたら問題は簡単。
家族を先に殺した方がよい
ひーばーちゃんは4年目目前で亡くなったわ
中心静脈栄養とか胃瘻とかは医者から言われるまま同意したら結果的に延命になったってことはよくあるぞ
脳梗塞や心筋梗塞で倒れたら、救急車呼ばれて延命されるんや
人生って何なんだろうなと考えさせられるね
惜しまれるうちに死ぬのが花だよ
早く死んでくれ、死んでくれて良かったなんて思われるよりは
想像力が無いバカは現状を全く知らずに命大事！って叫んでるんだから
これが人の夢、人の未来、人の幸せなのだよ
そうなった時には延命無しで麻薬モリモリに投与してくださいって家族に意思表示しとけ
ナマポ左翼は権利にだけは猛々しいなあ
一たん希望すると途中で止めると殺人になるから止められない
みたいなのもある
何のために生きているって言われてもな。病院だろ？
何らかの処置をしないと殺人になるからね。未必でも。
看護師なのに何言っちゃってんの？
非人道的
地獄ってこういう体験して蘇生した奴が言い伝えた伝聞だと思う。意識は違うところに行ってしまって痛覚だけが与えられる。
絶対この甘い果実を手放さないし水や肥料をせっせと与え続けるだろう
割とそういう病院あるだろ
ワイの急性期病院から人工呼吸器で送る先の療養型病院は1〜2週間で患者死ぬぞ
ぽっくり逝かないがぎり、生かしておくしかないんだよ
ためになった、ありがとう
それが最近はAEDそこらに置いてて生かされるんや。
コロリの瞬間大体激痛だと覚悟しておこうね
寝てるだけで
家族に貢献できるなんて
素晴らしいシステムだわあ
管入れる時は考える時間が少ないからパニックになって入れちゃったりするから、あとから考え直して管抜けるようにしないと
その大激痛後に病院で延命され、この拷問を受けさせられます
大抵はただの金食い虫で早くしんでくれと思われてると思うよ
様態悪くなった時に考える時間もそこまでないまま半ばパニックで管入れちゃって、あとから何年も医療費出ていくし洗濯とかも病院行って受け取ってしないといけない
世帯分離して非課税世帯扱いになってもやっぱりお金はかかる
コドオジのために生かされるのが増えるな～
安楽死の取っ掛かりってこういうところからだよね～
いやいや家族がサインしたんじゃん
しなければ死ぬのは当たり前
延命判決をすると2度と撤回できんしな。まずはこれを何とかするところから始めるのがいいんじゃないかね
そう、尊厳を奪われている。安楽死はよ
平均寿命と健康寿命の差は日本も他の先進国もだいたい同じ
これをみんなに知ってもらうのは有意義
昔の自分の認識なのはもちろん分かるけど世間一般の認識も白雪姫なはずないでしょ
看護師なるような馬鹿だから白雪姫なんて思う
食事の量を減らしてたら、寝たきり直前まで陥っちゃったんだが
カロリーを増やしたところ、みるみる回復して
筋トレまで始めた爺さんの事例も聞くようになった。
年寄りを苦しめて寝たきりにさせてるのは、
案外、周囲かもしれん。
国「医者の利権ためやし文句あるん？」
少しでも長生きしてほしい・・・が数日や数十日と思って延命同意書書いたら、数年間拷問になるのよ
こういう老人で満杯なりすぎて個室しか空いてないとかあるんだよな
毎月30万出ていく
皆何ヶ月も生きるから何ヶ月も個室待つ
かなりの人が足りないんじゃない？
数ヵ月でも嫌だが？病院のベッドで管につながれるのとか一週間でも発狂するほど嫌だったぞ
やっぱ払わない方がええんか？ナマポの方がもらえるし
なにか賢いこと言ってると思い込んでる馬鹿
へーそうなんや。それは変えるべきや
その馬鹿呼ばわりする看護師にいつ世話になるのかわからない104が真の馬鹿
ワイは下痢の腹痛で死にたくなるんだもん、延命は断るよ
政治年金すごそうやしな。でも大麻漬けで気持ちエエんかな
どんな状態でも生きてほしいってのは極論拷問されててでも私の為に生きててって事だよ
家族の命を自分の精神安定剤のようにするのはやめときな
変更できないってなんでかね？定期便契約ばりにタチ悪い
全然怖くないが？小学生かよ
うちの親、自分で個人年金もかけてないし、低収入だったけど、特養入ったら毎月数万プラスだよ。正直ありがたい。延命は本人の希望あったからしないけど、内臓は問題なくて今の状態でもう数年寝たきりで生きてるわ。
餓死はつらいよ。とれなかったんやろ
独身の逆転勝ちキタコレ？
それがおかしいんじゃねってみんな言い合ってるのにどうしたの？
なので家は夫婦で話し合って何かあった時は延命治療はしないと確認しあっている
子供にももう少し大きくなったら話すつもり
ボケる前に自分の始末ちゃんとしなかったせいよね
なんでも他人任せにしていい感じにしてくれると思ってるなら
おめでたいよ
23が世間一般って言ったからズレたけど、学生レベルの子供なら寝たきりの老人がもっと穏やかに寝てると思っててもおかしくない。あと、白雪姫って言葉は単純に分かりやすいように例えただけだろうから食いつくのもどうかと……。
俺は点滴受けた時の１時間で飽きた。
現場にいると、別に年金のために活かそうとかではなく、物言えぬ本人のその後について、家族として決められないからとりあえずは経管栄養とかになる
要は、経管栄養しないと当たり前だけど本人の先が見えるので、それを子供は判断できない。なのできちんと経管栄養しないでくれと意志表示、子供、主治医とかにもしないといけなく、エンディングノートは大切になるんだよね。
看護師を馬鹿と言っちゃうモラルのないノータリンに世間一般を語られたくないなぁ
孤独死とか、これ以上だろ
病院代は高いししょっちゅう病院に行かんといかんし金と時間と労力を奪われるぞ
家族が治療を拒否したら殺人罪で逮捕されるしな
医者の金儲け。
完全にディストピアになってる。
安楽死についてはマスコミが反対姿勢とってる印象ないわな。ただ、政治家の誰かが言い出しても様子見か反対の立場取ることで保身に入りそうとは思ってるけど
最善な選択ってどこにあるんだろう
いまの老人、とりわけ団塊とかバブル世代は失われた30年世代の貧困を自己責任とか言い放つようなモラルしてるからなぁ
横柄に振る舞うのは当然、下の人間は俺たちの言う事を聞く義務があるみたいに思ってやがる
拷問のように生かされてるだけの実態があるなら、周知して制度として考えていく必要があるよ。
医療行為自体はそつ無くこなして人間関係も悪くなかったけど、この状況をずっと見てられなくて病棟勤務辞めた
特に政治家の人たちは1度この現状を見てきたら良いと思う
お金と家族としがらみがある分、今のうちに何とかしないと明日は我が身だよ
これ。医療機関も家族も法律のせいで延命してるのに、政府を叩かず国民や医療機関を叩く無知達。
自分だけには最善を尽くさせる連中に何を見せても無駄でございます。
結婚して子供を３人産んで、これからって時に突然、倒れて植物状態。
最初に延命を望んだら、もう最後まで見続けるしかない。１０年近くたってやっと。
この管に繋がれた寝たきり老人たちが日本は誇る長寿の正体だったね
日本は世界を騙していたね
政治家様はこんな雑な扱いされないよ。
大量に作り上げた金とコネで快適な環境で脳死しても幸せ状態さ。
年金目当ても居るけど、8-9割は寝たきりになった家族を見ながら下の世話をするなんて、したくないと思う。
心臓は上手くすれば後遺症もないからね。
金目当てもいないわけではないけど、法律が延命治療以外の選択肢を与えてくれないんだよ。
今の日本では死んでもらえるまで待つしかない
ご家族がそうなったときすぐ死ぬように決断できますか？
お医者様に◯してくださいと頼めますか？
頭パーで生活するなってことよ。
1回目はしゃーないけど、2回目は意図的やろ。
わたしは師を選びますわ
いざその時になったら延命措置止めるのはなかなか判断できるもんじゃないよ
意思疎通ができない中で生を終わらせるのはなかなか難しい
家族との思い出が上書きされるからね。晩節を汚すことにもなりかねないね。
ベッドを埋めるためじゃないよ。
延命できるなら、同意なく延命しな買った場合、訴えられたら負ける。家族がいても延命の選択肢を出さないと違法だし、延命を始めたらそれをやめた時点で違法。
法律に従うと現行の方法でやるしかないんだよ。
ドラマではそうだもんね。
国の責任回避のためだろ。
いや、数年は平気で生きるぞ。
これが◯の成る木って奴か
そんでその種は失われた時代に十分撒かれて偉い人はばら撒きを辞めない、と…
改竄不可能な計算方法のプライバシー配慮という名目で応用が進まないのは何故やろな
証明書類に使えたら虞ありとは言えなくなるやろに
末期がんで親が入院したけど延命無しだけど麻酔はリスクあって無理と言われたよ
やせ細って栄養だけ流し込まれて自然にタヒぬのを待ちましょうで１か月超えたんだけど身内もどうすればいいのか分からない
ほぼ意識のない本人が苦痛感じてないのを願うしかない状況になったわ
そんなに日本を弱らせたいのかよ
金くらいいくらでも使って栄えてるように見せないと台湾と同じ道を辿るぞ
頭パヨってんじゃねーのか？
真の弱者救済はせず、見せ掛けだけのやたら声の大きいのが幅を利かせちゃう。
予算が数十兆浮けばその分外国人のために使う予算が増え続ける
移民難民もこれまでの比じゃないくらい増える
高齢者がお金を無駄にしてくれてるお陰でなんとかなってるのが日本だろ
現役世代と将来を担う子供、あとは知恵がある高齢者
ただの寝たきりは国力にならん
口から食事が摂れなくなった時点で寿命だから逝かせてあげようって考え方なんよ
日本は風邪ひいても治らない、しぬまで退院できない病院結構有るやろ
そこの院長が医師会の偉い人だったりするから票の力でぶん殴れるし
この先も変わらないって民主主義の素敵な実体なんやわ
いくら予算ができようが現役世代のために使うことなんてないんだから、高齢者のためにドブに捨てるか、外国人のためにドブに捨てるかを我々は選択するのだ
ボケたらその判断もできなくなるから、ボケる前に
「生きられる限る生きたい」人もいれば「○歳で死にたい」「歩けなくなったら死にたい」とどこまでかは人によるんだし
それが本人の為ってもんだろ
本人の意志を何よりも尊重してほしいところだけど、その本人の意志というのは認知的に問題のないときに示されたものかどうかの判断が難しいんだよね。
だから家族とはしっかり自分の死に際について話し合っておくべきだし、本人も頭がちゃんとしてるときに書きとめておかないといけないわな。
家族からは年金のため
大学病院からは投薬実験のため患者の尊厳は一番最後
なんでも延命せんでも、クオリティオブライフでええやんけ
迷惑なだけの電動キックボードは光の速さで認可して迷惑かけるのに
浮いた分税金下げるなり子供に使えばいいだけ。
高齢者に使わないようにするってことができるんなら外国人に使わせないようにも出来る
岸田じゃどっちも出来んがな
同意書書かなければいいだけだぞ。
国がそういう身の上の人の死も管理する気概があればいいんだが
誰もやりたがらないね
現状のシステム的にも問題あるんじゃね
昔の場合奥さんが専業主婦パターンも多くて
旦那の厚生年金に頼って生きてる人も多いから
旦那さんが亡くなると年金額がガクッと下がるからどんな状態でも生きていて欲しいって人が多い
なんでもかんでも左が悪いことにしてしまう
その人の中の左ってなんでもかんでも政府を批判するから良くない存在なわけやん
自身の批判対象と全く同じことしてて何も疑問に思わんのか
現実はショッキングすぎて映せません
延命をやってるは家族側の意向
なんせ、まったく面倒見無いからな
費用負担もなく
気軽に延命で！とか言っちゃう
判例が残っちゃってるから、病院は医者に指導せざるを得ないのよ。
病院主導での延命中止はダメ。治療中止はダメ。
司法はこのあたりの法整備、議論を全然しないのに、クソな判例だけつみあげてる。
本人にもう意思確認できないが家族が延命中止希望な時、
本人・家族の同意を確認できない時（これは身内がいなくて同意をとる家族がいない時も含まれる）であっても、延命を中止すると殺人の容疑で逮捕される。
最終的に不起訴になったとしても、年単位で医者も病院も訴訟にかかわることになるし
書類送検からの不起訴で前科がつかなくても、医者に前歴が残る。
あの状態で医療費かけてまで生かされてる国って日本以外あるのかな？
ああいうのは人道上の問題はないのかぁ？
そのうち若い人もやられるかもしれないね
術後の経過観察中という名目で縛りつけられてな
寝たきりATMの年金と入院費を差し引いても黒字なのかなぁ？
ほぼミイラの状態から平均2年半も拷問みたいな延命をするからな
マジのガチで本当に誰も得しない狂気の儀式
うちの場合は残念ながら兄妹全員独立してる。母の年金なんて病院費用で消し飛ぶ入院費毎月十数万、本人1割負担だからやってけるけどほんとに病院側ウマウマなんだなーと思った
そいつらも過剰な医療介護増税が無ければ好景気のお陰でもっと豊かだったろうしな
実験的医療をやれて医者は楽しんでるという話もあるけど
そんなのごくごく一部で多数派の医者は単に銭ゲバなだけの普通の人だし
その日は突然やってくる
医者に人工呼吸器をつけるかとの問いに何の迷いもなく「本人の希望です、死なせてあげてください」っておばちゃん言ってたよ
みんなにちゃんと伝えておくことが大事やね
延命を一度始めたらそれを停止すると殺人罪になるんだろ(今もだよね？)
何かあるとすぐに責任を問うマスコミとかも同じく悪い
海外では延命をほぼしない以上、日本人の死生観の幼稚さの表れと考えるなら葬儀や宗教の業界も悪い連帯責任
誰もが目を背けて中々突っ込む事のできない所だね
おぞましいだろ。これが経営のために正当化されてるんだぜ。
俺の親父は手足を縛られて、喉切開人工呼吸器と胃ろうでボロボロにされ死んだ。
さらに看護師からの暴行もプラス
全員逃げ出せば崩壊するんじゃねーの
低所得者かつ継続的高額医療対象者の自己負担限度額って24600円だろ？
それ以下の年金しか貰ってない場合なんてほぼ無いんだから金食い虫扱いは現状ありえないだろ
それ以下の年金の場合は生活保護だろうし
可愛そうだとは思うが医療者サイドから積極的な動きが少ないのはこのせい。すぐ訴えるだの説明不足だの言われて攻撃されるのを防ぐ担保がないとこの話は進まんと思うね。
医療従事者だって常にこの状況を疑問に思っているけど、何も出来ん。
まず教育受ける段階で死を考える機会を設けないとやばいよ本当に。
今の自己負担額上限が2万5千円程度だから、それ以上貰ってれば黒字
10年だけ年金加入して払われるのが月1万6千円ちょいだから
現役時代の半分の20年ほど年金加入して支払っていればそれ以降は黒字な計算
そうならないように看護してもそうなることはある。
割とキチガイいるからな
電話かけただけで怒鳴り込んできたやつもいた
むしろ足りる方が珍しい。
大抵は親や配偶者が死ぬ決断ができなくて延命を選択し、そのまま撤退が許されず、ズルズルと生き続けてる患者。
議論してないそういう文化
そもそも老人医療って概念が新しいだけ
いまだにこんなパターンの認知の歪みの持ち主がいるのか
鎮痛に必要な分しか使わないし、その量だと依存にもならないってデータもあるくらいには苦痛だぞ。
政治家がそう命令してるから。たまに見かねて延命を中止した医師が地位を失ってるよ。
同意するからじゃん
いざその場に立つとね。
例えば、動脈瘤とか抱えてて医者から「このままだと破裂して死ぬかもしれないから予防した方がいい」と言われたのに「いざ破裂したら潔く死ぬからいい」と治療せず、いざ破裂したら「まだ死にたくない。助けてくれ」と泣きつく患者なんていくらでもいる。
そもそも終末医療のベッドは空き待ち状態で無理して埋める必要がないんだわな
病院側も無理な延命なんかしなくてもいいのに法律的にやらざるを得ない
これは100%患者家族の問題だよ
最低限本人の希望による安楽死は導入すべき。
急速に増えてるのに、保険料の増額以外の対応を政府がしないというね……
それこそアホなことだ。
医者が治療拒否したら訴訟されるんだぞ。治療する以外の選択肢は用意されていないし、実際そういう患者は手間と責任の割に大した利益は無い。医者だって将来のある患者を診たい。
そういうお前も全然わかってないわ。
何いってんの？
現時点で高齢者にお金使いすぎてるから滅びかかってるんだが
寝たきり患者とか病院は赤字やで。
ほんとはとっとと退院させて、もっとコストの取れる患者にベッドを使いたい
老人に自我が無くて無理矢理生かすことは尊厳を無視している話。
子供の給食費は国費でやればいい話だから国債発行で終わりという話。
税金に対する財政観を間違えてるから「老人に使うお金は勿体ない。子供に使うべき」という間違った考えが起こる。
政府の命令で家族に同意を取って、家族が希望したからやったことだろ。医療現場の意向なんて全く影響ない。
寝たきり、延命減らした分は少子化対策に全部回せばむしろプラスだろうよ
死に場所としての療養病床はこの時代にこそ必要
そのくせ他の親戚が惨状をみかねて「せめて最期は家族のもとで」って名乗りをあげると途端に自己主張マシマシになって施設挟んでケンカし始めるから超厄介
なぜ尊厳死を認めないのか? みたいな話をして 議論もしないのは、政治家の責任放棄と与党を煽り
いざ、尊厳死の議題が上がると命の軽視と与党を煽るためで
尊厳死について前向きに考えているわけでも何でもないです。
看護師と医師の心も破壊されるよ Sじゃなきゃ耐えられないよ
どうしようもないよ
苦痛があっても麻薬とか鎮静剤で誤魔化しながら自然に心臓が止まるのを待つしかない
それが日本の法律であり医療
早死にしたロッカー羨ましい
安楽4制度を入れなきゃこの先もっと地獄を見ることになる
DPCだから急性期病院は赤だよな
平均在院日数増えたら基本料も下がるし
年三万以下の年金ってなに？
下の世話なんてしない
というか見にも行かない
月額入ってくる年金を貰うだけで済む
BBCとかで特集組んで外圧掛けてほしいよ…
かと言って安楽死を入れると
あなたそろそろじゃない？ってなるから無理
人間は極力ルールを悪用して金を稼ぐからね
親は60代だが今倒れても一切の延命はしないつもり
自分自身も配偶者子供いるけど治療不可なら延命はしない
私費でやれでいいと思う
医療費が年金支給額を下回ってるからやってるんだろ
週一赤色灯に家が囲まれる生活とどっちが良いのやら…
安楽死の合法化、急げーーーーーーーー！
生きてる人の尊厳踏み躙って意識の無いまま苦しませ続けて金稼がせるとか地獄そのものでしかない。
それで、助かる人達への医療が遅れたり、怪我や病気が手遅れになる人も出てるのに笑えない話。
お金よりむしろ物的や人的資源の消費が問題
褥瘡が広がりすぎって普通施設じゃ定期的に寝返りさせるし褥瘡なりかけやなったらさらに頻度上げて治すしよっぽど悪い施設かなんらかの別の病気じゃない？
どんなに苦しくても生きていたいって人だって沢山いるかもしれんだろ
普通に慣れてくよ
ペットの世話みたいなもん
あははは、現場を見た事も無い人がなんか言ってらあ。ごめん、正直、君の想像してるより遥かに酷いのが現実だよ。それか、君が苦しむ人を見ても何も思わないかだと思う。
多くの人を見送った経験があるなら、クソみたいに酷い家族や金の為に活かす人はいるんだよ。金稼ぎの道具や苦しむ姿を見るのが好きだったり、復讐ができた気分だと喜ぶ人もいる。そんなのに皆の税金大量に使うの許容できる？
特にボケも進むとより本能に忠実になってしまうから仮に若い時に理性的な人でも
死に怯えることが多くなる、死ぬって若い時には実感ないだろうけれど老化が進むと日常になる
そこで人生やり切ってまだボケも進んでおらず死に向き合える人達ならばお迎えが来ると割り切れるんだがなんらかの理由で生に執着するようになり死に怯えるようになるととにかく死にたくないと強く願う人達が増える
そうなってしまうと親族が殺してくださいとは言えなくなる
寝たきりになると褥瘡が酷いなんてのは老人だと当たり前でそうならないように常時介護する人が体勢を変えてあげる必要がある
だから介護する人の負担が凄いことになる、それこそつきっきり
この辺のバランスをどうするのか？という話で老人を切り捨てろという話でもない
全員老人になるんだから
寿命死から逆算して人生を生きていた
ゆえに家庭を作り子供を育ててやりきって寿命を迎えようとしてた、60代くらいで寿命が来る人が多かったんだから
医療が発達して死が遠くなってしまったゆえに死を考えずに生きる人が増えてしまった
それでいざ死を迎えようとしたときに心の準備ができてない
もしくはこれがヤバイんだがボケが来てしまって本能に忠実に死を怖がるようになってしまう
まじで法律で何とかして欲しい
患者の家族が年金目当てで最大限の医療施せとか言ってくるから呼吸器つけたくないのに
つけさせられるし最悪な状況
欧州だと自立で起きて食事が取れないと老人は経管栄養は虐待になるから出来ない
脳死判定になっても日本じゃ呼吸器外すは出来なくは無いけど中々浸透してないから難しい
そしてこの問題を世間にもっと表に出してくれ
落選してもノーダメだろ、むしろ箔が付く
老化は劣化なんだからそんなもん長引かせたらどうなるか
普通の脳みそしてたら分かる筈だがな
本当なら君の母親の家系は脳の血管に異常がある可能性あるから病院行っとけよ
国債発行は金利や為替とかに影響あるから国債発行すりゃええとはならん
いらんもんはなくして必要なことを増やす必要がある
脳が穴だらけで幼児退行したり、自己認識する年齢がバラバラのバグった状態になるからね。ある意味、本能剥き出しの状態ともいえるから生きたい本能はタガが外れてるだろうね。
なまじ面影があるから、家族で世話をしてしまうのだけど、あの状態になったら、よほど生きぎたなく自分を優先する人以外は、家族に負担を掛けない事を選択すると思う。もう、自分と言う人間は壊れてしまっていない状態に等しくて、長く生きれば生きるほど家族への負担が掛かる。
まあ、常軌を逸してる自己を優先する人は一定数いるんだけど。死ぬ時まで周囲に迷惑掛け続けて生きたいとか正気の沙汰ではないと思う。
学生や看護学校に入る前の社会経験をしていない子供の知識や認識にはバラツキがあるものだよ
これを知らなかったらほかを全部知らないという訳では無く、虫食い状態に抜けがある
想像力がないのは君の方じゃないか
うちの祖母がまさにこれ
救命装置つけた瞬間それは死ぬまでそれを外せないって拷問の器具になる 外すと死ぬ装置を外したら病院は殺陣罪に問われるから一度つけたらどんなに苦しくても絶対に外せない 後から家族がもうやめてくれと頼んでも外さない そして嫁ならなおさら後から親戚に責められるのが嫌だから最初に病院に担ぎ込まれた時に取り敢えず助けてくれという 回避する手段は年老いた親が救急車で運ばれた時に延命するだけなら救命しないでくれと実子が医師に伝えるだけ もしくは事前に決めておく だからお前ら親が元気な今のうちに親と話し合って救急車で病院に担ぎ込まれた瞬間に延命はしないって互いに合意形成しとけよ 書面に残せばなお安心
わかってはいてもみんな目の前で苦しむ親見て蘇生するな酸素吸入させるなって言えないんだ 元気なうちに家族とそう話し合っておかなかった老人が今病院でチューブに繋がれている 辛い決断を先にばしにするのは無駄な延命を決定するのと同じと肝に銘じた方がいい
死んだらそこで打ち切り
そりゃ無理やりでも長生きさせるよね
最後の2年はもう自分で動けなくて褥瘡とかでぼろぼろだったわ
すげー迷惑かけてきたから最後くらいは楽しい我が家の中で過ごしてほしくて
できるだけそばでふざけた話ししたり子どもと騒いでみたり
設計の仕事はその間ほぼ自宅でやれたのと奥さんを介護に巻き込まない線引出来たから日常生活壊さずに乗り切れたと思う
これから親の介護するひとはできる範囲で親孝行してな
年金なんかあるからいけないんだよ、とっとと廃止しろやこんなねずみ講
延命は無駄に長生きした罰だぞ
みんな、寝たきり高齢者には死んでほしいと思ってるよ
でもそれを口に出せばそいつが殺人犯
もちろん国でさえ「高齢者をいじめるのか」と言われたくないので言い出さない
なので、あなたが言い出してくれますか？
国債発行したら金利が為替がーというなら、なんで日本の何倍も国債発行してるアメリカなのに円高にならなかったの？
国債発行しないなら永遠に増税するだけだけど良いのそれで？
PB黒字化という財務省の狂った価値観にいつまで従うの？
だから何処かにお金を投入するなら何処かを削るということになる。
30年続けてこんなに衰退したのにまだ続けるの？
そりゃ高額医療費の上限だろ？
入院してると医療費以外に色々かかるんだよ 義母が老人ホームで毎月２５万 余命宣告されたから病院に移れと言われて移ったらほぼ同額 気持ち少ないくらい 年金多めのヤツでも月の手取り20くらいだからプラスにするのは難しいよ
普通のやつで14くらい
老衰だったけど 老衰も期間は短いけど最後はしんどそうで これが更に続く延命なんてしなくて良かったと思ったよ…
もし胃ろうにしなければ、水分や栄養が足りず死んでしまう。
その時延命処置を断れる家族ってどのくらいいるのだろう?
延命処置をしない選択は家族でも難しいと思う。本人が意識がはっきりしているうちに意思表示していたほうがいい。
それでも数日の命を告げられたときは震えるような辛さがあったからなぁ
自分の身のことならなんとでも言えるが正直簡単なことじゃねぇよ
コイツはその尊厳を踏みにじってるんだが…
通りすがった病室から聞こえた寝たきりのおじいさんの「ころしてくれー」って声がずっと耳に残ってる
毎日拷問なんだろうな
国から決められた建前みたいな人権なんざクソみたいなもんだし
自分の死ぬ時くらい自分で決めさせなよ
全員逃げ出したのに崩壊しないってそれもう神の奇跡じゃん
お前は馬鹿か？
こどおじ言いたいだけの無能か？
流石に無知すぎるでしょ
でも家族だったらやっぱりどうしても生きていてほしいって思ってしまう
じゃあ延命なしで、とは言えないな…
世話すれば良いんじゃあないか？
老化すると足腰悪くなって排泄も鈍くなる
排泄出来ないから食も細くなる
動きも鈍くなって寝ている時間が長くなる
そうやって少しづつ衰えていって最期をむかえる
これを延命治療する人間には食べられなくなったのを無理矢理、腹をこじ開けて食事流し込ん排泄機能が衰えてるのを自動的に排泄させてる訳だろ
それでも生きていてほしい人だけが生かすでしょ
医療リソース（人手・ベッド）は空くし、社保費も余裕が出来て年金も財政状況良くなるでしょ
俺だってこんな拷問受けたくないし筋が通ってると思うんだが
当然弱って意識もなくなって自発呼吸が無くなって医者に延命治療するかと尋ねられた時、父兄私は揃って「しません」と言った。
食べられなくなって死ぬのがとても自然に感じたから。
穏やかな表情だったよ。
本人すらひたすら苦しむだけなのであれば
終末医療、延命について、一定の基準を超えたらあとは自己負担とする等 命を選択するようなガイドラインを誰かが作らないといけない気がするが
昨今の日本では前例無いし、絶対叩かれるから政治家もやれないよな〜
寝たきり老人はガンだった爺さんと同じ病室で見て知ってたから胃ろうとか絶対にするもんじゃないと思った
医者も悪いんじゃない？
俺の時は
医者「これどうする…？」
俺「あ、いいっす」
で済んだぞ
アメリカは経済成長してるから
なんでこういう無駄を削る前に増税が先に来るんかわからん。
衰退してるのは必要なことに金使わなかったからだよ。
子供家庭庁とか外国人への生活保護や医療費とかで無駄に公金チューチューして、教育や研究少子化対策とかに金出さないから国際競争力失ったから
企業は企業でコストカッターばかり出世して、新しいもの作ろうとしないしね
自力で立てなくなったらもう死ねばいいんだよ。それ以上は本人も周りも辛いだけだ。
周りが悲しんでくれるうちに死んだ方が良い、死んで家族に内心喜ばれる方がはるかに悲劇だよ。
老人もお前らと一緒
勝ちたいんだ
一緒にいればほとんどの老人は必ず一度は延命したくないピンコロピンコロ言うわ
いかにお前らがテメーのジジババと話してないかだよ
昔のお前らを認めて操るとはどういうことか都合の悪いことから学んで家庭でよく話し合う
これしかねーしこれはそう難しい話しでもねーんだよ
これは尊厳死だろアホ
本人の意識なきゃ他殺やんけ
やっぱりお前らの求める安楽死ってそれなんだな
こんな辛そうなら延命治療なんて選ばなかったって家族は少なくないと思う
なるわけねーだろボケ
頭悪すぎ
ある日突然寝たきりになるわけやない
確実にあの状態になるとわかってたら治療を拒否する患者と家族が大半やろ
ただ、そんなの分からないんや
ある日病気をしたり認知症が少しずつ悪くなって、数ヶ月、数年かけて徐々に寝たきりになるんや
シームレスや
だから、どこかの区切りで「もう治療しません」てのは非常に難しいんや
というか、あの状態になっちゃったらそもそも大して治療しとらんのよ
点滴入れてるだけ
それで死なないから生きてるだけ
点滴やめたら死ぬけど、それは殺すと同義だからやめられないんや
医療機関が延命するのは家族の希望があるからや、家族は色んな思惑あるけど罪に問われるから延命するなんてやつはおらん
大層な延命の方法なんて無いんよ
最低限必要な点滴してるだけ
肺炎になったら抗菌薬入れるだけ
それで生きれるだけ生きてるんや
点滴することを延命というのは難しいやろなぁ
終末医療は大してお金かからんのよ
そこ絞っても社保費を余裕ができるほどではないぞ
というか既に絞られまくってて場末の病院しかこういう患者は入れてくれん
これは、医療じゃない。痛みや苦痛を取り除くのが医療だったはずだ。痛みを長引かせて、死ぬまで苦しませ続けることが医療なのか？医療とは、的確な診断のもと、患者の治療と人々の健康の維持・増進することが目的だ。
的確な診断でもない。治療でもない。健康を維持し増進するどころか患者を苦しませている。これは、医療による虐待だ。
根本的な事だけど子供の死亡率が低い（少子）から長寿になる数字のマジック
あと、記事に書かれてる状態は最悪の部類で褥瘡発生させた施設はランクが下と見られる（保険上で
＞実際に年金のために生かしておくという人がたくさんいます 寝たきりの人ばかりの病院で見た光景は異様でした
いい加減にガセを流すなよ 寝たきりの人ばかりの病院に居る費用以上の年金なんて出ねーよ 赤字垂れ流しだ（うちが利用してた所は半月６万円～ 控除しての実費）
心配しなくても小泉政権時に寝たきりは（慢性）正常 正常だから病院（急性患者用のみ）から出て家に帰れ（家族で面倒見ろ）て内容を可決してる
制度過渡期に養護施設大規模倒産とかで頓挫したりしたが世論扇動があからさま・・・
本件みたいな奴は医療費も全額自己負担にさせろ
重度の寝たきり等は年金も停止しろ
こんな世界でも類を見ない異常なことをやってるから社会保険料地獄になって当たり前
それ、放置と餓死っていうのね。｢医療機関｣がそれやるわけにいかないのよ。本当に人間ってなかなか死なないのよ
それに年金のためっていうけどそれほど高い年金もらってる年寄りなんてあんまりいないぞ。特に女なら主婦が多かったし遺族国民年金程度
うちの祖母は完璧主義の独身叔母に20年寝たきり介護され床擦れなんておこししたことなかったから（医者に最近でこんなに綺麗に死ねた人は見ないと褒められる大往生）結局は世話する人次第。それが嫌なら一億円払って介護つき高級老人ホームに入れ
腐った状態の人間をダラダラ生かすな
今の日本式の狂った長寿は明らかに社会悪になっている
あと「出来るだけ長く生かしてやってください」という選択肢も消滅させろ
後期高齢者は死なせるのがデフォで良い
シームレスにそこまで達してしまう事に異常さを感じることができる若さは素晴らしいと思うわ
法改正すれば済むこと
政治に対して圧を掛けていくべき
現状のような無理やりな延命を逆に犯罪と定義するように法改正を
植松の問題もそれ
本人のために遣われない年金なんか意味ないし、ドナーカードみたいに、本人がもう動けないとか食事とれないとかになったら死を選べれば良いのに
どんな制限にするかはともかくとして現状が色々と酷すぎる
理想と現実の擦り合わせが出来てないのを現場の負担と色んな搾取で無理やり維持してる
自腹切ってでも生きててもらいたいって家族もいるやろ
医療は治すためのもので延命させる目的で使って欲しくないよね
コレに医療保険使うなら不妊治療や出産に使ってくれ
どっちか片方じゃなくどっちも合法化しろや無能国家
ただでさえ増税と高齢化少子化なんだから
やりたければ100％自費でやれ
無駄な延命のために社会保障を食い潰すな
ただ一応このレベルの病院での寝たきりは少ないってことも把握しといてほしい
ショッキングだから使われるけど
このレベルの人たちは大抵在宅医療
そして訪問診療へ行くとご家族が出てきて子や孫が覗く中で診療というパターンがまだまだほとんどを占めるんだよ
いや、異常ってか病気や老化の経過としてごく普通のことや
異常ではない
それを異常と感じてしまうことが、物の知らなさ、経験の無さを表しており、だから若さと言ったんや
ものを知らないなぁ、て話や
米315読んで欲しい
君の家族や君自身が発病して渦中にいる時、数ヶ月後、数年後にこうなるかどうかは全く分からないんや
君の親がくも膜下出血になったとするやん
1秒前まで元気だった人が突然発症するんやで
で、3分の1は全く元通りになるし、3分の1は治療しても死ぬ、3分の1は後遺症が残ってその中には寝たきりの人もいる
発症直後に「寝たきりになるのは嫌だから治療しないでください」て君は言うか？言わんやろ
てかそんなのは頭おかしいやつやん
とりあえず命を救うため治療するやろ
そして運が悪かったら数ヶ月後にこんな寝たきりになってるかもしれんし、運が良かったら元通りになってるかもしれん、そう言うもんなんや
元気な人間も寝たきりの人間も紙一重やで
はじめから寝たきりの人間なんていないんやで
こういうの点滴してるだけだから、治療や延命措置とは言わんのよ
肯定ってか、どこからがってのが難しいんよ
元気だった人間がある日突然ヨボヨボの寝たきりになるわけやないやん
回復するかな？どうかな？て時期を経て、長い年月をかけてこういう寝たきりになっていくんや
何月何日にきっぱり回復の見込みが無いと診断出来るならいいんやろうが、人の身体ってそうはいかんのよ
いいこと言うな
絶対病院来るなよ
アメリカは日本の何倍も国債を発行して投資や消費が盛んになり、日本は少なめに発行して代わりに増税をしたからこそみんな投資や消費を控えたから経済成長しなかったんでしょ？
税金の使い方は正さんといかんけど、前提として国債発行をしないのは起こりもしない財政破綻を理由に始めた話だよ。
今も財務省は国債発行は円の信認だとか持続性のある国家づくりとかで国債発行を増やさない。
そんなバカなことは止めて消費税は当然廃止、足りないものは国債発行で可処分所得を増やす。
日本が衰退しても世界経済は成長を続けるんだから、国内の生産性やサービスを自国供給することが大事。
本人と家族の同意があれば胃ろう等は拒否できるんじゃなかったっけ？
終末期医療に長けた病院だって沢山あるし、うちの父はそういうところを経て最後は自宅でモルヒネで苦痛を緩和させながら眠るように逝ったよ
本人に苦痛しか与えない最悪の状態をもって”ほんとの「寝たきり」”などと呼ぶことには違和感を感じるなぁ
肯定してる人多いか？
拷問に近いからやらないほうが良いけど、倒れた瞬間の判断の後は制度的に切り替えができないので難しいと言ってるのも肯定に見えてるのか？
肯定とはなんぞや
シームレスだろうがこんなのを仕方ないね普通だからで済まさずどこかの段階で誰かが楽にできるのを目指すべきなんよ
まぁ当分無理やろうけど
ワイの祖母の時は点滴も断れてたっぽいんよね
ただ人工呼吸器は最後まで付いていた
なぜならそっちが多数派だからや
モルヒネ貼りながら死ぬなんてごく一部
その「どこかの段階」て定義がめちゃくちゃ難しいんやで
100%元に戻らないなんて医学的に絶対言えないわけだし
元に戻る可能性があると言える人間を、他の人間が勝手にこれ以上絶対良くならんと判断して死ぬように仕向けたらただの殺人やん
その「改善が見込めない」との判断ができないんや
何事も確実に100%はないやん
限りなく0に近いとしてもな
で、大問題なのは楽に死ねないことや
熱出して苦しみまくって死なせるか、て話や
みんな家族には安らかに死んでほしいやろ？そのために維持だけしてる状態なんや
ほんとなんでいつまで経ってもここにメスが入らないの？
延命治療を止めるは選べないのバグだろ
高額療法制度で 毎月２７０００円くらいしか払ってないでしょ
んで年金は厚生年金だったりの個人差があるけど １０万だと仮定しても ７万残る
毎月７万円もらえるATMなんだからクソ遺族は無理矢理にでも活かすだろ
医療費月：300万円
自己負担：たったの２万７千円
年金：１０万円と仮定
クソ遺族：プラス７万三千 黒字
病院：丸儲け
国と現役世代：超赤字
これが今の長寿（笑）老害大国日本
褥瘡で穴が空き苦痛と曖昧な状態が何年も続くなんて拷問だよ
なんかコメ欄でこの状態の家族を持って不憫みたいな事言ってる人いるが、自分の身内が選択したんじゃないのかね
それはそう
延命選択後に現実を知る家族は多い
国民の税金を無駄に使うのはもうやめてくれ、子供世代に使うのはいいけど、もう老人達は十分楽しんだだろ？なんで俺ら世代の若者が苦しい思いで生きなきゃいけないのか？年金が破綻している以上この国に未来は無い。誰も救えない救わない国それが日本。
他人に決めてほしいのさ
心理的に責任負いたくないからね
自分の実の親に関わることなのに、他人に責任負わせたいの
ほんと、自分勝手だ
延命装置外したら苦しみまくってもがきにもがいて死ぬで
惨すぎるやろ
かと言って楽にしねる薬はアウトやろ
安楽死合法化して、そういう状態になる前に前に意思表示するようにしたらいいな
そうそう法改正できんよ
だって合法的に医師の判断で人を殺せるようになるから
死に方も考える必要がある。
要支援～要介護の1or2、ギリで3くらいまでが尊厳を保てるラインだと思うわ。
無理に長生きさせようとする現行法は改正した方がいい。
そしたら終末期医療の在り方が変わる
本人の意識を薬で永久的に奪ってる時点で殺人みたいなもんなんだが…
本当に肉体死だけをここまで重要視する人種っているんだな
絶対に共存できない
事前の同意書があるか、本人に十分な認知能力がある場合に限ればいいだけやろ
あと医者って好き勝手できる訳じゃないからな？
同意書って概念すら知らんのか？
その犯人は生きている意味がないので殺したとかいってたが、
こういう景色を毎日見ていたのかもしれんなと思った
なるべく楽に死亡できる状態にすること。」これに対してイエスかノーかを成人後にマイナンバーに登録義務付けたらどうだろう。
色々って具体的になんだ？
相場月10万円前後の老人ホーム代に25万円もかけてる人間の言葉は限りなく信用できないが
経管延命の平均期間って2年半もやるらしいからな
それ無くしたらそうでなくとも横並びな世界平均寿命ランキングが変わってきそう
サインしたら家族のせいとか
詐欺師と仲良しになれそうな思考法
寝たきり大黒柱も普通にあるだろ
あらゆる寝たきり患者がそうではないだけ
医者や介護士だって心労共に負担がかかる。政治家は何でこういう問題を放置してんだよ
ちょっと何言ってるかわかんねーな…
ああ、俺が意思を意識と書き間違えてたんだ
これ言う娘さんは辛いやろうね
自分の判断で母親を死なすんや
辛いな
医師の方で判断して上げて欲しいな
まあ肺の疾患だったからってのもあるけど
保険範囲：医療費
自腹：差額ベッド代・食費・オムツ・洗濯・散髪などその他 は別だ（補助・定額などあるものも
療養費+対象外（自腹）＝支払い金額
高額療養費だけで入ってるんじゃないぞ
意識混濁で寝たきりで苦しむご老人も、口の減らない他者を見下す老人も是正される事を望んでます
お互いに苦労のない社会になれたらいいのに、苦痛しかない老後の最期なんて可哀想過ぎます
WHOに対する資金提供の額が1番大きい人物はビル・ゲイツ。2番目に負担する組織もゲイツの所有。
コロナウイルスの手前、インドにてポリオワクチンの接種を実施し、およそ50万人に身体の麻痺。結果国の顧問を追放されたのも同氏。破傷風のワクチンによる不妊の事例も。
ウイルスによる世界的な感染症とそれによる影響の予想を、武漢での騒動より以前、WHOも協賛し映像で発表。「医療の力で人口を削減出来る」ことへも過去、登壇中言及。「現代社会の脅威は戦争より感染症」とも。
つまり、自民党はこのまま続行する。
それが「最善の方法」なんやし
でも違うでしょ
みんな口をガッと開いて苦悶の表情を浮かべてるんだよね…それが大部屋に並べられてみんな安らぎを待ってる…本当に地獄絵面だよ
年金以外の理由で生かしてる理由がないことがわかる ほんとに家族も一切来ないからな 死んだ時だけ文句言ってすぐ帰る
同意書に法的効力はないこと知らんのか？
同意書あっても訴えることはできるし、そうやって殺人罪で訴えられるリスク高いから医師は絶対に請け負わないぞ
医師が好き勝手出来るわけじゃないから、同意書に効力ないんやで
あれただの説明書きや
医師やが全くやで
寝たきり老人って全く儲からんのや
だから急性期病院からは早く出したいし、受け入れ先に探すの大変なんや
場末のきったない病院しか受け入れないし、そこもそういう患者をベットの上限までパンパンに入れてやっと病院が維持できる程度の儲けしかない
だから医師は寝たきりを出来るだけ作らないようにするで
無理な延命を勧めることはない
こういうのは家族の希望やな
それで日本が平均寿命世界一から転落してもいいじゃん？
すでに経済世界5位まで落ちてるらしいから、身の程に合わせて「衰退」すべきだよ
実際基準設けるの難しいだろうなぁ１００％不正も起きるだろうし
合法殺人にも使われるだろうし
父がガンで姉が長女だから呼ばれたらしいけど
こういう詳しい説明はせずに「どうしますか？」とだけ
普通の人は「お願いします」って言うやろ
父は酒飲みやしタバコも吸うしいつ死んでもおかしくない年齢なのにな
姉は父が不老不死のスーパーマンか何かだとでも思ってたらしい。年金も少ないし預金も少ないのにな
死ぬ前ぐらい好きなことさしておあげやって言っても
「生きていて欲しいし…」とかアホなこと言ってるし
マスゴミは北欧を理想郷か何かみたいに宣伝してるし
イギリスとかはゆりかごかから墓場まで福祉制度が整備されてるんやろ？
未だに国民保険もないアメリカなんか論外。
オバマは口先だけの詐欺師やったみたいやな
ねーよ
もしお前が本当にそういう状況にあるなら俺がお前らに再三言われた言葉をプレゼントフォーユー
「だったら家出ろ」
俺の時より絶対に理不尽なことは言ってないぞ
まーな、
今耐える嫁の美学みたいなの一切ないからな
何度も言うが老人もお前らと同じ
兎に角勝ちたいんだ
一緒にいれば一度は必ず延命したくないピンコロピンコロ言うわ
そういう話をしない人でもそれを言わせるように誘導することは超簡単
延命しないピンコロ側が勝ち側の世相の中で俺は絶対に延命するって奴がもしいたらそいつの意思はかなり固い
逃げる算段しといた方がいいかも
少ないよそんな奴
過去消して拳振り上げるだけの奴よりそっちの方がよっぽどマシ
俺はお前らが昔のお前ら認めないなら昔のお前らに戻して議論やり直した方がマシってスタンスだからな
いや大半の医師は説明するし、できるだけ寝たきりにならないよう無駄な延命は避けるよう説明で誘導するで
寝たきり老人ってベッド占領するし儲けにはならないし（急性期病院ではむしろマイナス）病院も困るんよ
それ高確率で君の姉があかんで
で、一番あかんのは君な
説明に立ち会っても無いのにあとから聞き齧ったことで文句垂れる家族はもれなくクソ
後から文句垂れるなら何があっても説明聞きにこいや
説明来なかったんなら姉に一任して一切口出すな
それが答え
何にでも言えるが、ちょっと現場見ただけで分かったふうな口を聞くやつは頭が足りないだけ
イギリスは受診まで数ヶ月待ちがデフォやで
がん疑いで受診は3ヶ月後とかやで
看護の最終課程で現場見るまで進んだ人間の頭がお花畑なわけないだろ、お前じゃあるまいし
医療知識もない、現場で働く覚悟もない、そこまで辿り着けるだけの頭も若さもないゴミが知った口聞いてんなよ
何が答えだよ、お前本当に社会人か？甘やかされてエスカレーターで上がっただけの老害じゃねえの？どこの現場見てきたからその意見が出たわけ？医療の何を知ってんの？
くたばりぞこないの老害にお前みたいな考え方と態度のゴミゴロゴロいるけど最期はスレの記事みたいなザマになるか糖尿で身体ボロボロになって生活保護に堕ちるかだからな、その時になって理解しても遅いんだよ間抜け
既婚だろうと独身だろうといつか死ぬのは一緒だし孤独死の方がマシかもね
自分が辛い、決断出来ないから家族の方針は延命になる場合が多い。
だが結局割を喰うのは延命させられている人なんだよな。
激痛のおかわりありますw
お互い納得なら良いだろう
下手に外野が口出すべきでは無い
全員とは言わないが、どんなに苦しくても生きたいって人がもう良いって思えるほどの苦痛がスタートラインだったってことは有るよ。
呼吸器系の末期は大抵そうなるけど。20年くらい現場でやってきた体感だがね。
できる限りしてくださいってのは自分もできる限りの事をしますって前提があって言えるものだと思うわ
結果的に寝たきり、CV、PEGになってあとは施設や病院に丸投げは道理が通らない
ニートは擁護出来ないなぁw
もはや自分が何をされてるかもわからくなってると思うよ
寝たきりで天井見上げで刺激も無い拘縮しまくりだと認知機能なんてもはや無いに等しい
家族にちゃんと聞いておくべき
生きていて欲しいは自分の願望
食べられるだけ食べてもらってあとは安らかにが一番苦痛が少ないと思うわ
治療と延命の線引きは現場でも難しいんや
これはガイドラインなんかで決められることでも無いしな
末期患者の蘇生術みたいなわかりやすいものはあるけど
皆が皆世話できるわけでも無いってのがね。家庭あったら厳しいし独身ならではって所はあるのでは。
結局亡くなったら介護してた叔母は結婚も厳しいだろうし母親に人生捧げられたのが満足なら良いけど。
死ぬまで生きるだけじゃないの？
家族来てるとは楽そうに見えても、昼夜問わず吸痰して普段は辛いってのはよくあると思うよ
家族揃うまで持たせてくださいからの数年延命になりましたってのはたまにあるよね
そしてその金は税金から
いい加減見直せよ
定期的に行ったけど、最後までしっかり受け答えもして意欲もあったのに移ってからどんどん食欲無くなってね。
こんなの入るもんじゃない、地獄だって言ってた。お喋り好きだったのに周りにまともに喋られる患者が誰もいない。
患者側に病院の選択権無かったし転院もさせてあげられなかった。
結構な数を要する議員連盟もあったはずなのに
こうなる前に自分でどうするか決めたい
すぐにでも尊厳死を制度化して欲しい
子供いない人は将来衰えて判断力なくなった時に、年金チューチューヤクザにこんな風に扱われて年金吸われ続けるんじゃないの？
どうしたら解消できるんかねえ
老人ホームは知らんが病院だと飲食(チューブ)やらオムツ代やら寝巻き代やらは医療費とは別にかかる
しきりに家族が儲かるとか言ってる人いるけど、医療費以外に食費や衣料(パジャマやオムツ)でトータル16万〜20万くらいかかる
地域差はあるかも知れんが家族が黒字になるのはレアケースだと思われる
冗談抜きでこれ。
機械の電池になったマトリックス世界の人間みたい
当時は若年人口多くて問題なかったし、人道的な立場からも批判を恐れてできなかったんやろな
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