0 ：ハムスター速報 2024年9月6日 19:00 ID：hamusoku
めちゃわかる。
めちゃくちゃわかるよ！
うちの会社の上司もみんな残業代出ないのに遅くまで残ってて、時給換算したらヒラより安いもん。
退職金は役職者の方がそりゃ多いけど、あんな働き方してたら定年までに壊れるわ。。。
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今、多くの企業が人手不足に悩み、離職を防ぐことは喫緊の課題となっています。
そんな中、「昇進したくなかった」という理由で辞めていく若手社員がここ最近増えています。「昇進は名誉なことであり、喜ばしいこと」。そういった考え方があてはまらない若手社員も少なくないようです。
■昇進を理由に辞めていく若手社員
「仕事がよくできる若手の部下がいたんです。勤務態度も真面目で、よく頑張ってくれているので彼を現場のリーダーに昇進させたんです。そしたら辞めたいと言ってきたので、慌てて理由を聞いたら、『昇進したくなかったです』と言われ、そのまま辞めていきました。せっかく給料も上がったのに、わけがわかりません」
私は経営心理士、公認会計士として、心理と数字の両面から経営指導を行っていますが、近年、こういう声がよく聞かれます。
「昇進すると忙しくなるから残業や休日出勤も増えるだろうし、人間関係のストレスも増える。そんなのは絶対に嫌だ。給料はそこそこでいいし、偉くなりたいわけでもない。だから昇進なんかしたくない」というのが、昇進が原因で辞める人の本音だといえるでしょう。
実際、その理由で辞めた31歳の男性はこう話されていました。
「上司のマネージャーを見てると、毎日残業してるし、土日もたまに出社してるし、上からの圧力もきつくなるし、自分には無理だと思いました。自分は給料が上がるより定時で帰れるほうがありがたいです。なので、マネージャー昇格の話が出たタイミングで辞めました」
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/b108298fd687ca71f8730c6043ed567b3d8c6c28
1:ハムスター名無し2024年09月06日 18:40 ID:CgDFaiOJ0
昇進するのが嫌なのではなく、責任が嫌なんだよね
しかもそれに見合った給料ではないし
しかもそれに見合った給料ではないし
2:ハムスター名無し2024年09月06日 18:40 ID:TT3RlEB60
他人の面倒なんて見たくないだろう
IT業界は派遣でリーダー募集してるとことかアホかと
IT業界は派遣でリーダー募集してるとことかアホかと
4:名無しのハムスター2024年09月06日 18:42 ID:yR.4PGbY0
めちゃわかる。めちゃくちゃわかるよ！
うちの会社の上司もみんな残業代出ないのに遅くまで残ってて、時給換算したらヒラより安いもん。
退職金は役職者の方がそりゃ多いけど、あんな働き方してたら定年までに壊れるわ。。。
5:名無しのハムスター2024年09月06日 18:42 ID:LJLfgLSY0
先に昇進するよって話をしないのがダメだと思う
6:ハムスター名無し2024年09月06日 18:42 ID:pTl9Z0gk0
昇進するなら金もくれ！（肩書上司）
7:ハムスター名無し2024年09月06日 18:44 ID:ZoXCUW.r0
こういう考えの行き着く先は生保なんだよな
迷惑だわー
迷惑だわー
8:名無しのハムスター2024年09月06日 18:44 ID:myjb6WVy0
昇進するより転職する方が圧倒的に年収上がるもんな。
30半ばまでに二回したけど元の三倍になった。最初の会社の本部長よりもらってる。仕事量も減ったし。
30半ばまでに二回したけど元の三倍になった。最初の会社の本部長よりもらってる。仕事量も減ったし。
10:名無しのハムスター2024年09月06日 18:45 ID:veWFg6D10
管理職になれば残業いくらでもできちゃうし。会社としては使いやすい。
11:名無しのハムスター2024年09月06日 18:45 ID:rQJcnsss0
有能は昇進したがらず、無能だったり横暴なやつが上に行く。そりゃ職場環境が改善されないわけだ。
16:名無しのハムスター2024年09月06日 18:46 ID:0yZYkeRJ0
>>11
有能なら引き抜かれるからね
有能なら引き抜かれるからね
12:名無しのハムスター2024年09月06日 18:45 ID:ukLhVWKy0
立場の重さと対価が釣り合ってないだけ
13:ハムスター名無し2024年09月06日 18:45 ID:XWoPA2n50
賢い若者だ
14:ハムスター名無し2024年09月06日 18:45 ID:uA.GH7Jr0
今って誰も管理職やりたがらないよなぁ
まぁ部下から要求と文句ばっか言われて、こっちが仕事で叱ったらパワハラだって言われるんだからそりゃそうなるよな
まぁ部下から要求と文句ばっか言われて、こっちが仕事で叱ったらパワハラだって言われるんだからそりゃそうなるよな
15:名無しのハムスター2024年09月06日 18:45 ID:gnYMRPky0
責任と仕事が増えるのに見合った賃金が増えず、残業代も管理職は出ない、上と下に挟まれる中間管理職
だれがやりたいかって話
だれがやりたいかって話
17:ハムスター名無し2024年09月06日 18:46 ID:88fL2HUU0
管理職になると残業代が出ない悪習何とかしろ
18:名無しのハムスター2024年09月06日 18:47 ID:ukLhVWKy0
副業で稼ぐなりしたほうがいいからな、手に職あるやつは
19:名無しのハムスター2024年09月06日 18:47 ID:gNhvgwmB0
いうて給料せんな上がらない癖にとんでもない責任負わすしなブラック企業。
20:ハムスター名無し2024年09月06日 18:47 ID:d9JE5fHf0
土日にサービス出勤なんて絶対したくない
21:ハムスター名無し2024年09月06日 18:47 ID:YLScPqyV0
課長辺りなんて明らかに労働時間に対する対価が少ないからな
いまや平社員は残業規制が厳しくて作業が追いつかないなんてことが多々あり、
その尻拭いまで課長がしてるからな、マジでかわいそうだと思う
いまや平社員は残業規制が厳しくて作業が追いつかないなんてことが多々あり、
その尻拭いまで課長がしてるからな、マジでかわいそうだと思う
22:ハムスター名無し2024年09月06日 18:47 ID:fGcYgqBf0
こういうことは仕事が楽しいと思えないと無理だからな
そういう教育（洗脳）をしなかった会社側の責任だよ
そういう教育（洗脳）をしなかった会社側の責任だよ
25:名無しのハムスター2024年09月06日 18:49 ID:h7cMBXK20
給料、休暇諸々の環境次第だろ
働きやすい職場なら辞めない
働きやすい職場なら辞めない
26:名無しのハムスター2024年09月06日 18:51 ID:xp2XpnYs0
やりたくないこと やってる暇はねぇ
27:名無しのハムスター2024年09月06日 18:51 ID:ghxXnNVb0
管理職になっちゃうと残業代ガクッと減るしな
その分給料増えるかっていうとそこまでだし
やりたくないわな
その分給料増えるかっていうとそこまでだし
やりたくないわな
28:ハムスター名無し2024年09月06日 18:52 ID:ekIGkGUM0
技術系だと若手だけじゃなく中堅のおっさんでもいるよ
昇進すると技術磨けなくなって会議資料つくりばかりになったり、他の管理者との足の引っ張り合いに巻き込まれたり、上の管理職のリスク回避用捨て駒に使われたりとかになるから
昇進すると技術磨けなくなって会議資料つくりばかりになったり、他の管理者との足の引っ張り合いに巻き込まれたり、上の管理職のリスク回避用捨て駒に使われたりとかになるから
29:ハムスター名無し2024年09月06日 18:52 ID:lRlIE6040
昇進で責任5割増し！給料は1割増しな！
みたいな企業が増え過ぎて
昇進より転職の方がええやんってなった結果やないの
みたいな企業が増え過ぎて
昇進より転職の方がええやんってなった結果やないの
30:ハムスター名無し2024年09月06日 18:53 ID:EXxLA9Th0
昇進すればするほど楽になっていくならいいんだけどね。
31:名無しのハムスター2024年09月06日 18:53 ID:TmZlWYwh0
管理職になると残業代出ないのクソ制度だろ上乗せしろや
33:名無しのハムスター2024年09月06日 18:55 ID:vqF.NPCN0
若手に問題があるんじゃなくてライフワークバランスを崩す業務量を管理職ならやらせても問題ないとするルールと会社が悪い
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コメント一覧
しかもそれに見合った給料ではないし
IT業界は派遣でリーダー募集してるとことかアホかと
めちゃくちゃわかるよ！
うちの会社の上司もみんな残業代出ないのに遅くまで残ってて、時給換算したらヒラより安いもん。
退職金は役職者の方がそりゃ多いけど、あんな働き方してたら定年までに壊れるわ。。。
迷惑だわー
30半ばまでに二回したけど元の三倍になった。最初の会社の本部長よりもらってる。仕事量も減ったし。
たとえ見合った給料であっても辞めそう。
カネが価値観の上の方にないのだろう。
まぁ部下から要求と文句ばっか言われて、こっちが仕事で叱ったらパワハラだって言われるんだからそりゃそうなるよな
だれがやりたいかって話
有能なら引き抜かれるからね
いまや平社員は残業規制が厳しくて作業が追いつかないなんてことが多々あり、
その尻拭いまで課長がしてるからな、マジでかわいそうだと思う
そういう教育（洗脳）をしなかった会社側の責任だよ
それが数年働いたら一生分稼げるのなら話は別なんだけどね
昔は今ほど転職が盛んでもなかったし、勤続年数が長いと価値も高まるみたいな傾向だったから、嫌だなと思う人は居ても仕方なしにやってたんじゃないかな
働きやすい職場なら辞めない
その分給料増えるかっていうとそこまでだし
やりたくないわな
昇進すると技術磨けなくなって会議資料つくりばかりになったり、他の管理者との足の引っ張り合いに巻き込まれたり、上の管理職のリスク回避用捨て駒に使われたりとかになるから
みたいな企業が増え過ぎて
昇進より転職の方がええやんってなった結果やないの
そこまで極端でなくても前職年収350万残業150時間の30代を
弊社が年収600万残業20時間で雇い入れたら二人分の働きをほぼ一人でやってくれてしっかり居付いてくれたぞ
つまり、責任とってないってことやろ。もっと上が
それするなら昇進したくないことを会社に伝えてネゴるほうがいいと思うのだが
若い平社員が悪者にまるのは一方的過ぎませんかね
話の通じねぇ会社だから昇進を嫌がられて逃げられるんだろ
社内会議とか何の役にも立たないからなあ
そら昇進したくなくなるわ
同僚がクソてのは確かにあるな
会社は誰かをリーダーにするなら
そいつの力になれる面子を一緒に与えてやらないと駄目だわ
使えない奴面倒くさい奴ばかりの組織をまとめろなんてそら嫌だわ
同じ人と一緒に働いてるまんまなんだから、話が通じない役員と関わりたくないんやろ
実力に見合わずに昇進すれば下から突き上げられるのは運命で大体この手のタイプは部下に実力あり過ぎなのがいて組織として評価されて昇進するんだよ。役員クラスの目が節穴だと部下も同時に昇進させなかったのが災いしてバランス崩壊でその組織が急にお荷物になる。
世間体のためだけに会社で働いとるけど、定時で帰った後FXで２０万も３０万も余裕で稼げるのに、雀の涙みたいな残業代のために職場におる理由がないわ
昇進どころか、リーダー職をやらないことを条件に入ってきた中途の人とかいたよ
元々残業代出ない、能力が高い、管理職並かそれ以上にバリバリやってる、そんな人だっているだろうし
あんたがもっと待遇のいい会社に転職すればいいだけやん。
多少給料が上がったくらいでは昇進で生じるデメリットに釣り合わない
相応の報酬を払えば済むことなのに、払わないからそうなる
日本の経営者って乞食体質の奴大杉なんだよね
誰でも30前半までに2回転職すれば、
役職なしでも年収1000万は軽く達して、40までに1億の貯金ができる
子ども1人ならFIREだって可能だ
この状況で昇進する意味ってよっぽどなくない？ってこと
むしろ昇進させろ、って散々人事言うてるんやけどそういう奴らが同年代に多すぎるせいで「君はなんでもできるし、やってくれるから給料が下がった残業代が低いって言われて出ていかれたく無いのかもね」って言われた
頼むから毎月アンケート取ってくれ、いつまで俺より仕事できん奴の下おらなあかんの？
訓練でのわずかな責任さえもプレッシャーで具合悪くなるのだと。
ならなんで超絶接客業務で個人の責任過大のうちに応募して来たんだよと思った
それは良く聞く話だよな
リーダーとか上級エンジニアを借りたいって・・・
もう廃業した方が良いんじゃないかと
ただ、余生は割と不幸。
それはないと思いますよ
責任が増えるだけ損まである。
その辺の損得勘定だけは若い奴はできるようになってるから、昇進に合わせて待遇を良くするのが当たり前になればいいだけ。
ここにいる連中の大半がそうだろうよ。
無能臭やばくて草
どこも落とされるから俺は非正規フリーターでここまできちゃったけどさ
まぁ若手が辞めて人手不足でも俺らが正規で雇われることはないだろうし
どうなんのかねこの先
すぐ溶かすやつのセリフ
フラグやそれ
部下が3人しかいない部長な会社もあるのでね
そのあたりの前提を合わせないと未来永劫話が合わない
平のままでいいなら受験やら就職活動やら必死にやる必要ないと思うけど
それはそうとして
42の言う事はどの会社でも、転職先でも成り立つわけだわ
これ
ケータイ持ち文化未だに根深いし
たまには昇進ってそんな良いのか！って思わ
せてくれない？
無能な部下に、自身を有能だと錯覚させて失望を防ぎつつ、やる気を出させて、いいように働かせるのは管理職としては有能に見える。
管理職の仕事は、メンバーに働かせることであって、自分があくせく働くことじゃないんだよな。仕事を自分で進めちゃったら部下も育たないし、一見仕事できない風の上司が実は管理職としては適切な仕事だというケースもある。
若い人に限った話じゃないしな
現場作業をやりたいのであって管理者になりたいわけじゃないと言って昇進断った先輩いるしな
それで文句言ってるなら有能も無能だろ。本物の有能はどこだろうが自分で改善していくと思うよ。
昔は旧帝を司令官、それ以外はソルジャーだったんだがな
悪い見本ばかりだし、社内政治も面倒だしなぁ
特に上の世代
実際に私もそれが理由で仕事辞めたし
最低限自分の食い扶持さえ確保出来ればそれ以上は別に…って人が増えた
今はみんなお金そんなに使わないしコスパタイパ優先で人間も省エネ化してる
生まれた時から不景気だから少ない給料でやりくりすることにも慣れてる
昇進して使い倒されるよりヒラのままでいる方が健康的で人間らしい生活を送れる
中間管理職に引き上げられた人は大抵メンタル病んでボロボロになって辞めていく
そんなの目の当たりにして昇進に夢など見られるわけもなく
ワイ含むここにいる大多数はそんなこと言ったら嘘つきになるだろうしなぁ
かと言って嘘にならないような人はここには来ないだろうし
昇進蹴って独立して今年収1500万くらいしかない30 代だけど俺も生活困窮者になるのかな…🥺
現場に出ない役員はまじで理想論で語る時あるの糞。ワイとか死亡リスクがあるからこそ値段設定高い仕事を「毎日やったら？」とか言われたわ。
やろうとしても無能たちに邪魔されるんだよね
で、こんな奴らと仕事したくない、こんなとこ居ても、ってなって離れる
上司ってそんなのばっかなんだけど
でもよく言えばド安定なんよな
昇進断りやすい環境と、変わらず同じポジションでずっと居られる安心感のある職種や職場があったらいいよね
有能は別に文句言わないよ
ちゃっかり自分の仕事は済ませるし
嫌になったら評価してくれる場所に行けばいいだけ
転職も厳しくてそこで働くしかない奴らが「この会社、もっといい会社にならないかな～」てなるんだろ
全員部長クラスの組織とか大企業でもあるで。事業撤退間近とかだとな。
そうかもね
合わないと思ったら即決即断で3カ月で消えるとかありそう
強制されたら辞めればいいから、強気で交渉してる。
愚かな会社は俺様に感謝して、もっと金払え。
でも、そういう人に限って上から嫌われるんだな
記事元は辞めるって話出てから原因探って発覚したって話なのに、どこで話通じてなかったなんて要素拾ったん？
確かに、言えてる
そう思うと広がりようのない話題だ
管理職なら使用者側だから定額使い放題扱いで使い潰せる
そういうのを若い子は見てきたからだろうな
95の話は納得したけど、こっちの無能に邪魔されるから〜は無能臭しか感じなかったわ
それに耐えられるのかなぁって思う部分もある。
よく考えてみ、組織に属するって事はそういう事なんよ
だから上に行きたがる人の嗜癖と下で居つづけたい人の感情は異なる
ただでさえ社員は給与が高いなんて言うけど、実際はみなし以上に残業しなきゃいけなかったり急な呼び出しや対応で休日が減るし
時給割れなんて珍しい話でもない
業界が縮小傾向で人を雇いたくないとか、専門職を過小評価しているとか、ハラスメントが横行しているのに上が処断できないとか
文句を書き始めたらきりがないし、有能な人がリーダーを避ける理由は良く解る
今はこれ逆の方がいいくらいや。旧帝なんて技術系とか一生現場の技術やらせて高いレベル維持した方がいい。素直に考えればそれ以外が旧帝より技術者として上にいけるレベルがゴロゴロいるとは思えんしな。
派遣リーダーはいいぞ
炎上させたら逃げればいい
派遣にリーダーやらせる方が悪い
社内の会話を英語でするような海外企業なら昇進を打診された場合受けた方が良いと思うけどね
人って楽な方にしか流れないからな
会社組織って共産主義的な支配階級だし上に行くほど有能とクズがハッキリ別れる
ブラック言われてる業種で昇進は避けた方が無難やね
自分は昇進のタイミングで独立開業して
日銀の植田会長みたいな人でしょう？
あんなクラスの人間が所属する組織ならそりゃ、まともな人間ばかりだろうよ
上も自分の立場取られるようなヤツは警戒するからな。最悪潰すまでやるヤツもいるのが出世争いや。当然その組織や、会社は衰退していく。敵は内部にもいるからな。
その空いたポジションにわいが収まる
返信先あってる？
自分の直属の上司(役職の肩書持ち)たちが7時-22時がデフォになってる
早くて21時半とかで、月に数回は0時以降の退社とかあるんだよね
でも私は肩書無くて、8時-18時のド定時。
残業はある日は20分くらいで、仕事の受注がない日は17：30とかに帰らされてる。
上司を手伝ってあげたいんだけど、そうすると今度は私の部下たちが私をモデルケースにできなくなって残業が連鎖するようになるから上司を手伝うな、仕事は増やすな、ときつく言われてる。
これは上司の上の上司たちから言われてて、やっぱり残業はしようと思えば際限なくできる会社だからどこかで線引をして組織改革していかないといけないらしい。
私はもうシャワーも終わって晩ごはんも終わってるのに、今も上司たちは社内で仕事してるんだぜ？
ちょっとなぁ…って思う
愛社精神か、莫大なリターンがあればな。
今のこの惨状で果たしてどれだけおるんやろね。
残念ながら下手に改善しようとすると有能君のオシゴトが増えるんだよね
そんなことになるなら黙ってるか出て行ったほうが楽なんだよね
正直倍の給料もらっても割に合うかも微妙・・・
いやー、彼らはサラリーマンなんてやらないよ
尻尾切りできるように責任は下へ下へとやった結果そうなった。
そして末端の現場は人手不足の嵐よ。
年下に指示されるのってそんなに嫌か？
派遣とか客先常駐全否定の価値観
てかそういう主体性があるなら個人事業主にでもなるよ
そっちのが自分の裁量の範囲で金稼げるんだから
わざわざ他人について働く意味がないという本末転倒なことになる
それは、ヒラでもブラック企業なら当たり前なんやで(苦笑)
気楽に行こうぜ、どうせ組織は変わらん
非正規のが稼げるまであるやんw
基本給2倍くらいになるなら昇進しても頑張ろうと思えるけど3〜5万程度上がっても仕事の大変さに見合ってないから辞退するわ
上司の顔なんて思い出してもストレスが反復されるだけ
中小ブラックなんて５０００円で馬鹿みたいな責任と残業と休日出勤を押し付けるからはよ人手不足で倒産すべき。
思い切って転職バイバイしたらチンチラ飼えるかもだぞ
おっ効いてる効いてるブラック経営者かざまぁw
ブラック中小とか隙あらばリーダーとか中間管理職にさせようとすんじゃんはよ人手不足倒産して
求人広告の実力主義に釣られて入ったけど
古き悪しき日経財閥系なので勤続年数で自動的に昇給昇格する
ライフプラン修正中
年下に使われるのは全然気にならない
むしろ年上を管理指導しなきゃならない若い上司の方が大変だと思うし
薄給で長時間勤務と休日出勤して休まず働いて上のストレス発散もしろだろ💩
はした金でモチベアップとかせめて長時間勤務とか休日出勤とか変な責任とかストレス発散のサンドバッグ扱いとかある内はやめるが正解やん。もう石の上にも三年精神論は通用しないんだからブラックなら即辞め正解。
合ってるよ
読めないならしょうがないけど、例えば社員総支給20万で国家資格だなんだ取得して総支給30万の管理者したいか？
全責任負わされるし、部下のミスも自分のミスぞ
どんだけあり得ないミスでもな
そこにベテランの新人もない
何したら責任取れるのかハッキリ示せるようなとこ無さすぎて覚悟すら芽生えんやろ
そしたら上になんかいかないよ
残業代が発生する現場の人間は仕事の途中でも定時で帰らせる
その後営業や事務の連中が残った現場仕事を2時間ぐらいかけて終わらせ
それから本来の自分の仕事に戻ってまた働く
毎日4時間以上の残業
もちろん全てサビ残
その会社今はもうない
つーか恩師の概念が薄くなってきたな
損するの明白だったからな労働時間が240から300ぐらいになるの受け入れるか？
ちょっと違うかな
責任要らないのもあるけど単純に早く家に帰りたいだけだよ
独立したいとか高収入になりたいとかそういう向上心や野心はないの
慎ましく暮らせるだけの収入があればそれでいいって考え
ちゃんと残業代貰えるとしても「そこまでして稼ぎたくない､手当いらないから定時で帰らせて」ってことだと思う
外資に行けば良いと思うよ
年収１．５倍だね、ミスるとクビになるとか、実力不足でクビになるとか、事業部ごと解散でクビになる可能性があるけど
主任···仕事量に対し報酬が低い
係長/課長代理···仕事は主任と課長がいれば楽ちん。基本給が高いので残業代単価高い。
課長···プレイングマネージャーで業務過多。年俸制で残業代無し。月収は課長代理に負ける。
次長/担当部長···部下の面倒見は課長に丸投げで楽ちん。部長職レイヤーのため給料高い。
部長···なかなか大変。でも次長とそんなに給料は変わらない。
副本部長···何故いるのか分からない。でも幹部レイヤーのため給料は高い。
本部長···何も無い限りは大変ではないが、責任は重い。給料は副本部長とあまり変わらない。
気持ちわかるけど、実際そういう事が増えてるからな
まぁ職場なんて金稼ぐ場って割り切ってやるのが今だと正しいのかねぇ…
責任というかそりゃ、めんどくさくなったら嫌やろ
仕事で付き合いのある研究者も、なんとかして学部長になるのを回避しようと工作してたよ
一般的には学長とか学部長とかそれを目指すと考えられそうだけど、、研究者に限ってはそうじゃないっぽいね
それを逆手にとって残業しないのはどうだろう
むしろやる気ある部下をガンガンやらせてやるべきじゃねえかなぁ
「コイツできそうな雰囲気してる！」で謎采配でやる気ないヤツ起用しまくって、いざ「じゃあ次のプロジェクトリーダー頼むよ！」→「いやどす辞めます！」ってなってる現状なんだから
むしろ前の職場で先輩や上司が部下の教育好きで自分も好きで部下の面倒みてたんだけど（結果として速く仕事終わって定時で帰れるから）
なんか派閥作ってるとか難癖付けられたから転職したわ。派閥とか社内で政治するなよ…
転職も結構博打だからなぁ…結局合うところが募集してるかどうかだし
だいたいは最初のから減るパターン多いからな…てか、社保とか年金の関係でまず間違いなく手取りは変わらないか減る
上司からは無茶苦茶なこと要求されて
逃げ場もなく毎日サービス残業。
給料は役職手当て2万程度で
何が昇進なのか。奴隷に格下げの間違い
35で部長で1000万余裕越えしたわあんがとなw
43のいま1500万行きそうです
現場の評価でマネジメントに昇進させるというのは、終身雇用や総合職という日本的な人事制度の一部
終身雇用はとっくに崩壊している
技術者は技術者のキャリアパス、マネジメントはマネジメントのキャリアパスにしないと成り立たなくなってるから、大企業の技術職を中心にジョブ型雇用が取り入れられるようになってる
終身雇用も総合職もなくなってきてるのに、未だに現場の評価を基準にマネジメントへ転向させる制度を続けるなんて無能以外の何物でもない
ああ、経営者か政治家になってるかもね
冗談じゃなくありえる
野心ある移民は子供を一流大学に入れて、医者弁護士経営者大企業管理職にする
アメリカがすでにそうなってて、大企業の創始者や高級住宅地住民は移民ばっか、田舎のホワイトトラッシュがトランプ支持して移民出てけってやってる
お前より優秀な若い奴が部長を打診されたけど断ったから、無能で年上のお前が部長になれたってこと？
分散すりゃいいのに一部に押し付けるから不満が出る
それはそうな
学生時代の部活からそうだよね
部活で何かあって部長と副部長が叱られている時
助けもせず謝罪もせず、言い訳すらせずに
後ろで黙りこくってるだけの奴っていたじゃん
ああいう他人にぜーんぶおんぶに抱っこな奴らが
全力で有能君に寄りかかってきて
少しでもうまくいかないと「有能君がやり出したことだから…ねえ?」て不満言うんだよ
部長で1000万↑貰えるような会社自体日本に少ないだろとしか(苦笑)
あんなの毎日見てきた奴が昇格したいなんて思うわけないじゃん
米国のリセッション懸念は未だに払拭できないため円や日本株を買う動機にはなるが
10年単位の長期投資では不買だろうな
それは最初が低すぎるのでは…
よかったな
職場で嫉妬や嫌がらせ受けたことないんだろうな
ウチの課長はキッカリ6時に退勤しとるわ
まぁ下に抜かれて自分が目無しと悟ってるのもあるんやろけど
責任以外いまいちじゃん
短絡的過ぎてアホかと
経営者がそもそも「出来るだけ下を安くこき使ったほうが儲かる仕事」だからしゃーない
日本に限らず全世界でこれは共通やぞ
これから景気悪くなるから仕事サーっとなくなるで
フリーランスなんて一番最初に切られる立場だからな
上げる余地はいくらでもあるのに内部留保と株配当ばっか増やしてるのが日本企業
だったら見合わない労働は拒否したり転職して賃上げ圧力かける方向に行くのは当然のこと
根性論でやれやれ言ってるやつらはただの社畜奴隷や
給料は毎年上がっていくし平社員とは給料に差がつくけどな
結婚すると手当も増えるし
責任だけ増えて給料が上がらないのは、仕事の仕方に問題が有るからそうなって居るだけ。
今の若手が老人達以下の仕事しか出来ず低賃金で酷使されるのは、こういう風に楽をしようと逃げているからなので、ブラックにこき使われて貧困して居るのは自業自得。
>>177
そうやって他に押し付けた結果が、搾取されて低賃金で働かされていると言う現実ｗ。
いるね
面接でそう言われて「それなら、年下の上司がついても構いませんか」て聞いたら嫌がった奴がいて、ひっぱたきたくなった気持ちをこらえて不採用にした
次昇級して嫌な事増えるなら辞めますって
辞めるって伝えてあるのに、来年ぐらいに部署長になりそう(今は補佐)
ちな33歳
色々押し付けられて嫌な思いをたくさん受けているから、退職考えて転職先を模索中
人事周りだけ永久に昭和のままなのホント謎よな
基本給がどれだけ上がるかでボーナスによるね
退職金にも影響出るのかな？換算方法知らんが
ほんとこれ
終身雇用の感覚を引きずってるからこうなる
時代に合わせて雇用制度の切り替えができなかったのが日本の失敗だな
まあ、外圧が無いと動けず自滅する日本人らしいけど
ここ何年かでコンプラめっちゃ厳しくなってる
途中で切れた。
一見若手社員に問題があるようで会社に問題があるよなぁ
現実は、手取りが1～2万増えるだけで、仕事量が4割増しなんだから昇進はしたくないやろ。
これだから働かせようとするレイシストは困る
税金で養って貰えるから働く必要はないんだが？
合格した者が、晴れて昇進だよね。
お前ヤれ、な会社、いまだにあるの？
それは、不公平だし、無能がのさばるね。
これはわかる
現場でさぎょ
途中で送ってもた
現場で作業してたいのに金勘定の話ばっかりにつきあわされるのは虚無
夢見るのは自由だけど外出て働こうな
新卒の子がそこまでやるならそれでもいいんじゃないの
それ一貫性が必要な話なの？
論点分かってないでしょ
昭和時代はもっと洗脳が上手かったよw
疑似家族みたいに上司の家に集まって麻雀したり年に２回は旅行に行ったりして。給料安いけどみんなで頑張る!みたいな感じだった。
人手不足の飲食店ならいけるかも
うちのとこ面接と研修で社員になれるっていわれたけど、希望者だれもいなかったけどね
今の日本は、子供が一万円札を持って店にお菓子を買いに来たら、店の大人はフツーに応じてくれるし、客として扱ってくれる
前者の環境で育った子供は、世の中にお金以上に優先されるルールがある事を感じ、後者の環境で育った子供は、世の中のお金という価値の強さを感じる
この子供時代の環境の差が、大人になってからの価値観の違いになる。つまり昔の大人は対価に見合わない事も受け入れ、今の大人は対価に見合わない事は受け入れようとしない、という差になった…なんて仮説を提唱する人がいる
問題はそれらの管理をやりつつこれまでの業務もこなす必要があるってところや
なぜか日本はマネージャーが専門職になってない所が多い特に中小
いやまず人事に直接言う所が頭おかしいし、そこから断言じゃなくて「かもね」って言われてる時点で口だけ無能だぞ。
大抵嘘松だろうけど。
ちゃうで。
まずそれで専業主婦養えるぐらい生活がしっかり出来たことと、税金がエグかったから、上がっても旨味が少なかったからや。
大体、現場から引っこ抜かないと行けないぐらい管理が不足してる時点で何も目出度くねえよ。
共働きでどうにかやっていっているのに、結婚して子供いたりしたらそう簡単に
引っ越しはできない
先の保証もないしなあ
昇進にしたってデメリットとメリットを事前に話をしておくべきだろうし
やめられたら会社が損じゃないのかなあ
マジかよ
そりゃあ昇格したくなるわけねぇな
単純に業務内容と勤務時間と給料が見合ってないんよ
自らの意思で昇給断るほど経済的余力あるの笑えるわwww
下側は切り捨てすれば軽くなる
自分より早く来て遅く帰る上に体壊して入院している上司見て、
なりたいと思う方が少数派だろう。
超大手なのに残業代浮かせるために
技術社員の半分が名目だけの課長待遇なんてクソ会社も実際見たことある。
率先して帰らないと部下も帰りにくいだろうに
それに残業代貰う奴は予算を食い潰してるわけでさ
評価下げたいくらいだよ。やらないけど
仕事にプライドや情熱がなければノーダメじゃね
40過ぎたら色々諦めつくしな
むしろ30代の方がそういうのきついんじゃないか？
DN？
後出しで夜勤の回数を減らすと言われ、給料が逆にヒラの時より低くなった
勤務態度が悪いのに夜勤ガンガン入って私より稼ぐヒラの同期を見ていたら
真面目にやってる自分がバカらしくなってやめた
なんで責任が増えて給料減らされなきゃならんのよ
無理ゲーなので経営陣はほぼ無策、部門の数字だけ見てひたすら事業部長を叩く
事業部長も数字だけ見て部長を叩く
部長は何とか数字を揃えろと課長を叩く
課長は病む
一般社員は「課長にだけはなりたくないよね」とヒソヒソ
こんな状態だからますます会社の業績が落ちていく
そんな正攻法はやらない
地域限定？
今は少子高齢化、人手不足、物価高に手取り15万の時代だからわからんぞ
既に4割が非正規、正社員も出世するだけ損な時代だからな
今の若者が中年になる頃には一億総貧乏時代が来る
都会限定だね
田舎は仕事を選べないから
年だけ取った時代遅れの馬鹿がいるせいで
地方からどんどん若者は都会に行くしな
日本の労働環境における給与と待遇は改善していかなあかんわ
一番大切にされるべき自衛官とか散々だし
休日も有給も取り上げて
辞めて正解だよ
もう通用しないのよね。
元の話が昇進に関してなんだから、昇進していけばそういう奴等を黙らせていけるやん。
一日中会議だったりもザラ
定時後に自分の(部下を管理する)仕事をやる毎日
給料1割り増し 責任10割増し
そりゃ昇進したくなくなるよ
金融機関なら大手かせめて地銀にしとけ、信用金庫はマジでやめとけ。大元の信金中金も有能な人おらんから業界自体がかなり時代に出遅れてる。中金から出向でくる人もクセのある古い体質の中古品ばっか。今後は廃れる一方。
管理職の仕事は定時後になったりするんだよな
管理職の定例会議が定時後だったりするし
3年に1回昇級チャンス。遅刻、欠勤、苦情は大幅減点。現在入社13年目。現在600くらい。もう1段階上がると700になる。総合職からの転職やけんが転勤ないしええよ、現業職。
そうや。まず手取りが違う。健康保険料、年金天引きは今の半額以下。所得税は子供いる場合は今より高いが独身は今より安い。介護保険料も無いし、賞与10%税金天引きも無い。
1に城南2に朝日…と飲みの集まりの時に友人が嘆いてたわ。
全然賢くないよ
うちの弟がまんまこれだけど、本人気づいてるか分からないが結構詰んでる
そういえばそうだな。うちも主任からいきなり論文だわ。係長、管理職とステップアップする度に。係長試験2回落ちてやめたわ。
おじさん「男の趣味にケチつけるなギャオオオオン」
若い男「僕男だけど酒や煙草はちょっと」
おじさん「まあ時代の流れか」
女「出世したくないです」
おじさん「ほらやっぱり女はファビョオオン！」
若い男「出世したくないです」
おじさん「まあそういう考えもあるか」
女「子ども作りたくないです」
おじさん「ギャオオオン！女はわがまま！！」
若い男「子ども作りたくないです」
おじさん「若者は貧困だし仕方ないな」
おじさんさあ……
新入社員で惣菜担当になった女の子は先月辞めていった
いい判断だと思うｗ某大手スーパーだからちゃんとしてると思ったんだろうね
通常の業務指導さえ反射的にパワハラと言い出す若者多いからな。係長、課長あたりのポジはやりにくいよな。
そんなおじいねえよ。ホモじゃあるまいし。
逆だろ。上司の相手なんか入社してからずっとやってるから慣れてるわ。むしろ下の連中に仕事を教えるのがめんどくさい、ミスをカバーしないといけないのが嫌なのが本音だろ。
会社で「俺が貧乏なのは岸田が悪いんだー。増税するからだー」とか言ってる奴がいたら普通にドン引きするんだが。
この程度の会社でこの程度の給料しか貰えない自分の能力と頭を呪え、としか思えないんだが。
パートかバイトがふさわしい。
採用の時点できちんとすり合わせしておかないからこうなる。
どこまで甘ったれてるんや
制度が変わるのを指をくわえて待ってるだけか
有能はそんな事しなくてもより好待遇のところから引き抜かれるから金も出さないとこにわざわざ労力を使わないってだけでしょ
亭主関白で、俺がお前らを養ってやってるんだぞ、尊敬される人間でありたいと
会社での地位も利用する必要がなくなった。
イマジナリーおじさんかな？
昇進して新しいジャンル違いのことするのが面倒なだけ
本当に有能な奴は「昇進するなら辞めます」なんて馬鹿なこと言わないよ。
金を得る代わりに時間を失う方がつらいって層も居るだろう
当たりはずれあるよね
リーダーやってもやらなくても、
明らかにリソース足りねー的なのとか
あー、この若い子明らかに隠れ残業多すぎ、とドキュメントの更新日時やコミット履歴みて思ったり
全体的に現場やエンドのイライラ度高くて長くいたらメンタルやられそうなところとか
万事誤魔化すのが文化になってるところとか
炎上し過ぎて、何もかもがもはやぐちゃぐちゃでなんでもありの無法地帯でむしろ居心地いいかもと感じたりとか（だって明らかに動かないコードでも許されるし）
どーせひとさまのシステムだし、契約期間終わったらバイバイだし、って冷めた心でやってるけど
やりがいとかそういうのとはかなり遠いところにいるよね
それでも数字出したら自分の会社では評価されるけど
たまにはなんか楽しいことやりたいね
企業にとってコスパの良い人材ってのは逆から見れば、働く人間にとってコスパの悪い企業って事だからな
迷惑だわー
コイツが何を言ってんのかわからん
今回の件となんの関係が？
ほんとに優秀ならきっぱり断るけど、残念ながら断るほど優秀じゃないのよ
結局こういう中途半端な人間が断れずに引き受けるから会社のレベルが下がっていくんだろうなあ……ハァ
お前を入社させたせいで向上心あるのに落とされた奴が不憫だわ
あれ意味不明すぎる
まあ、この景気で、責任に対して相応の報酬が見込めなくても耐えるしかないんよ
昔は昇進したらちゃんと給料増えてたかもだけど今は昇進しても大して給料増えない癖にやたらと責任だけが重くなるから見合わないってだけじゃね？
昔に比べて税金もガッツリ増えてるし旨みがない所が多いんだろう
その上司が会社の経営に口出しできる立場なら残業代出なくても仕方ないけど、そうじゃないなら普通に労基案件やね
3倍って元の給料がいくらかにもよるな
倍数にそこまでの意味は無い
人手不足なのに社員を手放した会社は頑張って耐えてね
金で解決することだとは思えないけど
解決するなら逃げられる前に交渉しない会社が甘ったれてるのでは？
わかる。多少給料が上がったところで、それに伴う責任、面倒事、職場愛を求められるのなら普通に割に合わない。
会社員だと紙面で半分くらいの収入だもんな
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