0 ：ハムスター速報 2024年09月17日 15:41 ID：hamusoku
シャトレーゼのケーキは実店舗で購入すると、300円〜350円ほどのものが多いが、このカフェでは、値段は飲み物とケーキのセットが1580円で、飲み物とピザのセットが1680円。店内はヨーロッパ風の家具や装飾品で統一されており、広々とした印象だ。
厨房とみられる場所はパーテーションで区切られた簡易的なスペースにあり、最低限の器具が置いてあるのみ。
取材班はオーナーの男性にも話を聞いた。
「カフェはオープンして1年半で、オープンするまでに総額4億円を使いました。店舗は2階建てで、1階はヨーロッパ風の装飾、2階は古典的な中国の装飾を施しています。家具はすべてイタリアのものを使っています」（カフェのオーナー）
ケーキの仕入れ先やシャトレーゼのケーキを提供しているかについて質問を投げかけたが、返事が送られてくることはなかった。
ケーキを販売するシャトレーゼにも質問状を送り、回答を得た。
「当該カフェにて提供されているケーキは、弊社の製品で間違いないと考えております。使用に関しての、カフェ側からの問い合わせや、許可願などはまったくなく、無断で再販売をしていると考えられます」
としたうえで、独自調査を行なった経緯、今後の対応について、以下のように回答した。
「以前から、お客様からも『このような店舗で扱われている商品の衛生面は大丈夫なのか？』というご意見をいただいており、弊社としても営業が内偵を行なっておりました。8月23日期限で質問書を出し、回答を求めていますが、8月29日時点では回答を受け取っておりません。
万が一商品管理や提供方法において過ちがありお客さまに多大なご迷惑をおかけするような事態にも繋がりかねず、さらには弊社のブランドを著しく傷つける可能性もあります。そのため、本部預かり案件として弊社としては弁護士とも相談しつつ厳しく対応してまいる所存です」
https://www.news-postseven.com/archives/20240915_1990961.html/2
めざまし8「シャトレーゼのケーキを出す喫茶店けしからん！」と特集を組むも弁護士２人に論破される
若狭弁護士
「売る度に転売禁止などを言わないと契約にならない。シャトレーゼは何も言えない」
元榮弁護士
「法律上なんの問題もない。店で買ったポテトチップスとか出すスナックに気付いてますか？」
アズールレーン バッチ
https://amzn.to/4dW33TA
シャトレーゼのケーキは実店舗で購入すると、300円〜350円ほどのものが多いが、このカフェでは、値段は飲み物とケーキのセットが1580円で、飲み物とピザのセットが1680円。店内はヨーロッパ風の家具や装飾品で統一されており、広々とした印象だ。
厨房とみられる場所はパーテーションで区切られた簡易的なスペースにあり、最低限の器具が置いてあるのみ。
取材班はオーナーの男性にも話を聞いた。
「カフェはオープンして1年半で、オープンするまでに総額4億円を使いました。店舗は2階建てで、1階はヨーロッパ風の装飾、2階は古典的な中国の装飾を施しています。家具はすべてイタリアのものを使っています」（カフェのオーナー）
ケーキの仕入れ先やシャトレーゼのケーキを提供しているかについて質問を投げかけたが、返事が送られてくることはなかった。
ケーキを販売するシャトレーゼにも質問状を送り、回答を得た。
「当該カフェにて提供されているケーキは、弊社の製品で間違いないと考えております。使用に関しての、カフェ側からの問い合わせや、許可願などはまったくなく、無断で再販売をしていると考えられます」
としたうえで、独自調査を行なった経緯、今後の対応について、以下のように回答した。
「以前から、お客様からも『このような店舗で扱われている商品の衛生面は大丈夫なのか？』というご意見をいただいており、弊社としても営業が内偵を行なっておりました。8月23日期限で質問書を出し、回答を求めていますが、8月29日時点では回答を受け取っておりません。
万が一商品管理や提供方法において過ちがありお客さまに多大なご迷惑をおかけするような事態にも繋がりかねず、さらには弊社のブランドを著しく傷つける可能性もあります。そのため、本部預かり案件として弊社としては弁護士とも相談しつつ厳しく対応してまいる所存です」
https://www.news-postseven.com/archives/20240915_1990961.html/2
朝一シャトレーゼの件見て、今情報を追ってるけれども、弁護士曰く、シャトレーゼ側が転売禁止とは謳ってないので問題ないのね。キャバクラやスナックなんかで出てくるお菓子と同じ扱いらしい。
— 名無しさんAZ (@nanashi_AZ) September 17, 2024
面白いなぁ。
めざまし8「シャトレーゼのケーキを出す喫茶店けしからん！」と特集を組むも弁護士２人に論破される
若狭弁護士
「売る度に転売禁止などを言わないと契約にならない。シャトレーゼは何も言えない」
元榮弁護士
「法律上なんの問題もない。店で買ったポテトチップスとか出すスナックに気付いてますか？」
3:ハムスター名無し2024年09月17日 15:50 ID:11.DUGbz0
これ言い出したらキャバクラとかカラオケBOXとかも自前で用意して無いのがほとんどなんだから転売だらけということになるわけで
2:名無しのハムスター2024年09月17日 15:48 ID:FkVV38Bw0
転売禁止って言ってるやん
12:ハムスター名無し2024年09月17日 15:53 ID:TbVoCJWi0
>>2
弁護士曰く販売のたびにそれを口頭で言わないといけないんじゃない？
それはそれでどうかとも思うが。
弁護士曰く販売のたびにそれを口頭で言わないといけないんじゃない？
それはそれでどうかとも思うが。
21:名無しのハムスター2024年09月17日 15:54 ID:ViQ.mkyK0
>>2
だから、弁護士の言い分をちゃんと見ろよ
だから、弁護士の言い分をちゃんと見ろよ
4:ハムスター名無し2024年09月17日 15:50 ID:WktaEDgO0
法律的に問題ないとしても転売してることを隠してたうえにシャトレーゼがやめるように言ってるのに続けるのはいい気はしないよね
8:ハムスター名無し2024年09月17日 15:52 ID:PT99S7Mk0
喫茶店とか自家製ケーキじゃないとこが多いのは承知だけど
そういうのって卸してもらってるんだと思ってたけど意外にこういうの多いのかな？
そういうのって卸してもらってるんだと思ってたけど意外にこういうの多いのかな？
9:名無しのハムスター2024年09月17日 15:52 ID:YAsGxRug0
これがチャイナクオリティよ
恥も外聞もない、厚顔無恥なやり方
恥も外聞もない、厚顔無恥なやり方
10:ハムスター名無し2024年09月17日 15:52 ID:VWrK3O.x0
弁護屋なんて、どちらに付いても養護できる詭弁屋なんだから、こんな連中に意見を聞くのが、そもそもの間違い。
11:ハムスター名無し2024年09月17日 15:53 ID:kI9xhRZP0
いわゆる生ものでも、そういう事できるんだぁって感心しちゃったよ。
コストコで買った食べ物を、自分の店でバラして売るって感覚なのかな？
コストコで買った食べ物を、自分の店でバラして売るって感覚なのかな？
13:ハムスター名無し2024年09月17日 15:53 ID:.BZhLowN0
野菜炒めだって、野菜転売禁止って言っちゃいかんでしょ。
14:ハムスター名無し2024年09月17日 15:53 ID:F1qvOSCz0
法律論ではそうだけど、食中毒が発生した場合の風評被害や追跡調査で発注票のない商品の確認とか滅茶苦茶シャトレーゼ側が苦労するから倫理的に問題はある
15:ハムスター名無し2024年09月17日 15:53 ID:mAhgPkPq0
店が質問状送るぐらい問題視してるのに「転売禁止してないから」はムリがあるだろ
シャトレーゼ側が問題だと認識してる事に気づいた時点でやめるべき
シャトレーゼ側が問題だと認識してる事に気づいた時点でやめるべき
16:ハムスター名無し2024年09月17日 15:54 ID:ExA00LM00
業務スーパーで買った食材をそのまま出す店も違法なの？
そんな事無いだろ
シャトレーゼだけ特別扱い？
幼稚園児かな？
そんな事無いだろ
シャトレーゼだけ特別扱い？
幼稚園児かな？
17:名無しのハムスター2024年09月17日 15:54 ID:pThZeYlt0
逆に言うと現行では法では裁けないけどレジやケーキの梱包に転売禁止の旨を書けば詐欺罪として成立出来る訳だからな
京都のシャトレーゼだけ全部でやろうぜ
京都のシャトレーゼだけ全部でやろうぜ
19:名無しのハムスター2024年09月17日 15:54 ID:tvT3r1h00
これを法的に取り締まったら成り立たない店や業種って多いんじゃないかな
20:名無しのハムスター2024年09月17日 15:54 ID:yBiAhsyz0
生ものの中でも足の早いケーキはちゃんと契約して出してくれてないところのはちょっと食べたくないです。
22:名無しのハムスター2024年09月17日 15:54 ID:dfsHXj3Q0
シャトレーゼと契約してオリジナルケーキ作って貰えばいいのでは？
23:名無しのハムスター2024年09月17日 15:55 ID:OAHyb8ST0
キャバレーでポッキー頼めないじゃん！
25:名無しのハムスター2024年09月17日 15:55 ID:xNfIMpgr0
コンビニの「駐車したら◯◯円いただきます！」みたいなもんで、やって欲しく無いからシャトレーゼ側が示してる姿勢で、実際の拘束力はない
カフェがオリジナルケーキを謳ってる訳じゃないし、価格も妥当
最初のに拘束力ないから業務スーパーで買ったケーキ出してるのと変わらない
カフェがオリジナルケーキを謳ってる訳じゃないし、価格も妥当
最初のに拘束力ないから業務スーパーで買ったケーキ出してるのと変わらない
26:名無しのハムスター2024年09月17日 15:56 ID:AtfmEqBb0
まあ国は転売にメス入れるべきよいい加減こんだけいろんなとこで問題なってんだから
27:名無しのハムスター2024年09月17日 15:56 ID:ZaJoPekB0
シャトレーゼと契約したほうが絶対お安くなるのに、なぜわざわざ不信を買う方向に…
28:ハムスター名無し2024年09月17日 15:56 ID:ENHIKUNp0
これから転売禁止を周知するようになるだけでは？
生菓子を店名付きで転売とかクソ迷惑じゃん
食中毒出たら真っ先に疑われることになって回収や生産ライン検査することになるんだぞ
生菓子を店名付きで転売とかクソ迷惑じゃん
食中毒出たら真っ先に疑われることになって回収や生産ライン検査することになるんだぞ
29:名無しのハムスター2024年09月17日 15:56 ID:yBiAhsyz0
ポテチとかポッキーと言われて、せやな確かに。でもケーキは怖い。
30:ハムスター名無し2024年09月17日 15:56 ID:Vfe0J.DF0
なんかおかしい気がするな
シャトレーゼの肩を持ちたいかな。
業務スーパーで買うものとはなにか違うきがする
これだったらフィギュアを魔改造してうっても許されるだろ
シャトレーゼの肩を持ちたいかな。
業務スーパーで買うものとはなにか違うきがする
これだったらフィギュアを魔改造してうっても許されるだろ
31:名無しのハムスター2024年09月17日 15:56 ID:JKpcTeRF0
まあ、確かに飲食店って卸なり何なりから買ったもの提供するのはそりゃ当たり前だけどな。
そういう取り決めあんの？カラオケでもポッキーでるけど、あれってなんか提供する為の契約とか法律があるんか？
そういう取り決めあんの？カラオケでもポッキーでるけど、あれってなんか提供する為の契約とか法律があるんか？
32:ハムスター名無し2024年09月17日 15:57 ID:yFIoA9ok0
こんな店に行くやつがアホなだけ
33:名無しのハムスター2024年09月17日 15:57 ID:rACovlaI0
お洒落なカフェに入ってシャトレーゼはやだな…シャトレーゼは大好きだけど、自分で買うわ
34:名無しのハムスター2024年09月17日 15:57 ID:ppTrQqle0
普通に事前に禁止を提示してるぞ
弁護士が問題にしてるのは詐欺罪に問おうと思った場合で
確実に客が了解するに足る提示の仕方かどうかってとこだろ
刑事はともかく民事でなら十分勝てるし
そこまでしなくても今後は禁止できる
弁護士が問題にしてるのは詐欺罪に問おうと思った場合で
確実に客が了解するに足る提示の仕方かどうかってとこだろ
刑事はともかく民事でなら十分勝てるし
そこまでしなくても今後は禁止できる
35:ハムスター名無し2024年09月17日 15:57 ID:r0hEg8mA0
シャレニナラネーゼ
36:名無しのハムスター2024年09月17日 15:57 ID:yBiAhsyz0
カフェ開店に4億・・・
うわったっけ。観光地ボッタクリ価格
うわったっけ。観光地ボッタクリ価格
37:名無しのハムスター2024年09月17日 15:58 ID:n7vQr1nT0
お通しで市販の菓子そのまま出してる居酒屋とかもあるし、法的にはいいんだろうな
39:名無しのハムスター2024年09月17日 15:58 ID:iRDUTxuX0
いつ買ったやつだよっていう不信感は出てくるよね。
40:名無しのハムスター2024年09月17日 15:59 ID:pThZeYlt0
もう向かいにイートイン付きのシャトレーゼ建てたら？
41:ハムスター名無し2024年09月17日 15:59 ID:b6DDwXAU0
生菓子とポテチを同じものとして考える弁護士って
43:名無しのハムスター2024年09月17日 15:59 ID:mJLnmAEl0
この店オーナーが中国人のところだったよな？
元の5倍くらいの値段で出してたってやつだろ？
元の5倍くらいの値段で出してたってやつだろ？
44:名無しのハムスター2024年09月17日 15:59 ID:RrVL56pW0
何が問題なのかサッパリ分からん
教えて詳しい人
教えて詳しい人
46:名無しのハムスター2024年09月17日 15:59 ID:2vvrONsG0
あいつらケーキを食ってるんじゃない情報を食ってるんだ
48:名無しのハムスター2024年09月17日 16:00 ID:dT1a97Ha0
そらそうやろ
そこいらの個人喫茶店のケーキ全滅するわ
そこいらの個人喫茶店のケーキ全滅するわ
49:名無しのハムスター2024年09月17日 16:00 ID:cchOdSrd0
昔々の行列ができる法律相談所で似たようなテーマやってて弁護士の意見が割れてたの覚えてるなあ
あれは人気コロッケをよその店が買って利用して販売って話だったかな
あれは人気コロッケをよその店が買って利用して販売って話だったかな
51:ハムスター名無し2024年09月17日 16:00 ID:o7J9ioxO0
行為自体はは飲食がメインではないけど食べ物提供してる施設とかでどこでもやってることだし責められることじゃないと思う
問題はシャトレーゼがノーを出してるのに続けていることかな
問題はシャトレーゼがノーを出してるのに続けていることかな
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コメント一覧
そういうのって卸してもらってるんだと思ってたけど意外にこういうの多いのかな？
恥も外聞もない、厚顔無恥なやり方
コストコで買った食べ物を、自分の店でバラして売るって感覚なのかな？
弁護士曰く販売のたびにそれを口頭で言わないといけないんじゃない？
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そういう取り決めあんの？カラオケでもポッキーでるけど、あれってなんか提供する為の契約とか法律があるんか？
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確実に客が了解するに足る提示の仕方かどうかってとこだろ
刑事はともかく民事でなら十分勝てるし
そこまでしなくても今後は禁止できる
うわったっけ。観光地ボッタクリ価格
やめるようにっても、それをいえる筋合いかないんじやないか
カフェがお金出してシャトレーゼの商品を買う。買った物をどうしようが勝手だろ。初めから転売禁止って取り決めしてないだろ。
元の5倍くらいの値段で出してたってやつだろ？
教えて詳しい人
シャトレーゼも弁護士たてるっぽいじゃん
記事の弁護士を盾にマウント取るのはまだ早い
クルドにグエンにイスラム正業の日本人はこのまま飯食われなくなるわ
そこいらの個人喫茶店のケーキ全滅するわ
あれは人気コロッケをよその店が買って利用して販売って話だったかな
問題はシャトレーゼがノーを出してるのに続けていることかな
分かる。転売云々より衛生面が気になった
食材と完成された料理は違うでしょ？
弁当屋の弁当をそのまま出すようなもんだぞこれ
そういうのは何かしら契約するのが普通でしょ
何かあったら被害者どころかこのオーナーもシャトレーゼに訴訟起こしてくると思うよ
飲食店が仕入れたものを3倍5倍で売るのなんて商売やってたら当たり前だろ
せめてバレないように店のロゴの入った敷紙は変えるべきだったんじゃね？
著作権知らねーの？
仕入れ価格の数倍で売るなんてのは飲食店じゃなくても当たり前やね
そういうのを平気でやるのが中国人で、法的には問題ないですよというのが弁護士
実際にやりたい人はやればいいさ
少なくともこのカフェのケーキ問題については前から時々あちこちのニュースやまとめで見掛けたからそれなりに問題視はされていたと思う
客の心情としてはせめて仕入れててほしかったし無許可だとただの高額転売だから元値を知ってがっかりするだけ
法的に問題がないことと客のがっかりする気持ちは両立するんだから本当にどうでもいい
法的に問題ない事でギャーギャー騒ぐのが日本人なんだね
敷居たけーだろ じゃぁ、シャトレーゼでええやん
いちいち転売禁止説明しなきゃ契約にならんってチケットとかガンプラもサイトや紙に書いてあるだけで買うときに説明なんかされんが、この弁護士の言う通りなら…って話になってしまうんだが
シャトレーゼのケーキは有名だしここでシャトレーゼと言わなくてもシャトレーゼのケーキだと多くの人が認識する状況だったわけだから、そのケーキで何かあったらシャトレーゼの商品の価値を毀損することになるんだから問題ないわけねーだろ
金掴ませて弁護士に嘘言わせるとかサイテーだな
基本的には当日中が賞味期限の生菓子で
契約仕入れじゃないルートで手に入れたものを転売するのは
食品衛生法上問題がありますと法を改めてほしい
まぁ日本人がこの店に行かなきゃいいんじゃねぇの？
日本人の店でも普通にやってる…というか飲食なら別に珍しいことじゃないんだ
ロゴ入った敷紙は変えたほうがよかったねって程度
よっぽど規模が小さいか緊急以外は普通は卸から買うだろ
シャトレーゼも企業向け販売だってやってんだから普通はそこ通す
最近の法改正で「全ての飲食店は衛生管理マニュアル作っとけよ」が義務化されてはいる
この中国人が守ってるかどうかだけど
保管方法とか期限管理とかガバガバそうで怖いなぁ
そこいらの個人喫茶店のオーナーに失礼だよ
ちゃんと契約して卸してもらってる人達がほとんどだと思うよ
法的に問題無いんですけどｗってのは通らなかったんだよな
客が日本人なら問題無くても行かなくなるから
でも日本を舞台にした外国人による外国人相手の商売だと
日本人が文句言えない時代になっちゃったんだよな
どうなんこれｗ
業販の卸売してもらえばって思うけどある程度まとまった量じゃないと駄目だから
規模の小さい個人店とかだとスーパーとかで買った方が無駄な在庫抱える必要もなくていいんだよな
業務スーパーなら問題ない
一応卸売なわけで
客側からしたら、パスタや生菓出してるのに飲食店営業許可申請や菓子製造業許可申請出してないとかありえないと思うんだけど
件のカフェの店名が「京都で最も美しいカフェ」だから
「京都で最も美しいカフェも勝手に転売するほど美味いケーキの店」だな
勿論英語と中国語も併記で
企業が店で出す事に意見してるなら問題になる、何も言わないなら問題にならないって事なんじゃないか？
この件はシャトレーゼも意見してる訳だし
転売禁止を書類に書いてあれば説明されていることになると思うけど。
必ず口頭で説明しなければならない訳では無いのでは？。
そんなのは普通だよ
レトルトでもあくまでも食材
この問題とは全然違う
フジ
筋合いはあるだろ
なんせ、シャトレーゼから買った物とは言わず、まるで自分のことで作ったように見せているのだから
販売元がダメ出しした以上、即座に控えるべきだ。嵐山でこんなことさせるな。地元の人じゃないだろコレ。誰だよ。
何処の誰がって大事なことなんだよ
それともシャトレーゼに買いに行ってるんかな
ケーキだってシャトレーゼじゃなくただのケーキとして出してるんだから問題ないの、叩いてる奴ってマジでアホなんだろうな
今更問題になってるんや
値段にしても京都だったら妥当
シャトレーゼの敷き紙そのまま出して「ただのケーキ」は無理あるでしょ
もし食中毒出したらシャトレーゼ巻き込んで検査だぞ
店がシャトレーゼを謳って提供してたらそうも言えるだろうけどこれはそうじゃないからね
ズルい！って話だろ？でも法律的にはOKなんだから別にいいじゃん
こいつまじでアホ
売ったもん勝ちの精神だからな
つまり、買ったら負けなのだ
それでカフェが営業妨害してきたらこれ幸いと訴えるって寸法で
これまでは「シャトレーゼの使ってる！」って話題になっただけだが、今回はシャトレーゼが「内偵まで終わらせて法的対応検討してます」って話。
次に話題になるのは裁判で結果が出た時だな。
生産者が意見するなら問題になるでしょ。で、これはシャトレーゼが意見してるから問題になってる
今回の例を踏まえた発言をするやつはゼロだという事
急に変な流れになったな
ってのが法的闘争の焦点だろうな。ちな私はダブルシュークリームを店頭で良く買ってますが転売禁止なんて知らんかったわ。記載されてるなんて初めてしった。店員から転売禁止ですよとの説明もされた事ない。
この状態を、法的にも同意した。契約した。と見なすのか？事やね。通販とかで決済時に「転売禁止」って必ず出るのなら「通販では同意した事になるので契約に拘束力がある」って事になるだろうが、そうで無ければ無理だろうなぁ。
顧客に見えない場所に記載された契約に拘束力が生じるとか普通にあり得ない。
可哀想だけどシャトレーゼが客の善意と常識を当てにした怠慢なんじゃないだろうか。今時こういう性善説は身を滅ぼす時代だからなぁ
飲食店や喫茶店はそんなんばっかりだけどな
何かあったときに責任問えるかどうかの信用は段違いだわな
あと買った後にどう保管してたかも気になる。生クリームとか簡単に腐るし消費期限をちゃんと守って過ぎたら廃棄を徹底出来てたのかしっかり調べてほしい
シャトレーゼも気づかんの？
シャトレーゼに無許可で出してるなら普通に問題あるだろ
他の店のオリジナル商品をパクっても問題ないと思ってるとかマジでアホなんだろうな
メルカリなどの個人販売が出来るサイトを潰さんと、無くならないと思う
が問題なのでは
気づいてるだろ
おまえは一体何言っているんだ？
シャトレーゼでの店舗販売はあくまで個人向けに販売してるってだけでしょ。
じゃあアカンでしょ
飲食店や喫茶店は普通にスーパーで仕入してたりするから特別なことではないね
スーパーで300円で買ったキンピラを店で500円で出す個人の居酒屋とかいっぱいあるよ
日本の飲食店も似たりよったりだけどな
意図的に問題ない方向に持って行ってるんだぁ～！とか糖質発症してないで少しは自分で調べろ
合法か違法かだけの判断だからな
それなら法律に書いてあるけど口頭説明がなかったのでセーフって話になるし
シャトレーゼのロゴそのまま出してるんだから謳ってるのと同じでは？
そうじゃないなら出張販売装ってこのカフェの店名やロゴ勝手に使ったコーヒー売ってもいいことになる
めちゃくちゃ問題あるやろ
コストコこそ飲食のプロの仕入の場じゃん
で、まさかメニューにセット販売しかない、ってことは無いだろうな？
冷凍したものを電子レンジで解凍して提供していたと口コミに書いてあった。一体いつ買ったものなのか…
その辺の肉屋で買ってきたコロッケを「ぼくがつくったのー」て言い張る子なんでしょ
いつの時点で菌が、付着したか発生したかは最終販売店が責任を負う。
これでどう？
日本って国自体にぶっ刺さるな
その辺で買ってきた物をそのまま出すなんてないわ
食パンや牛乳でさえ業務用やわ
記事に端的に書いてある内容を繰り返すだけでこんな長文に出来んのもはや才能だわ
保健所も遡ってまで調べない
提供した飲食店に原因があるとして終わり
食中毒出した店から遡って肉屋や魚屋が営業停止くらったなんて聞いたことないだろ？
それとこれとは話が違うって気づかないようなやつがネットでコメントするな。論点が違う。
まあ、冷凍食品パックの形のまま提供するような店がそんな手間暇かけねえかｗ
めんどくせえからはよ日本から出てけ
中国系アメリカ人か何か知らんが中国人は日本から出てけ。日本に来るな！
PL法って知ってるか？
全然あるぞ
シャトレーゼ「カフェで有料メニューとして販売されているのは知っており禁止しています」
この違いがわからんやつおるの…？？？
まあそっちのが安いし在庫管理・品質管理も容易だからな
基本的にメリットしかない
ハナから管理コスト投げ捨ててる中国人みたいなのを除けばの話だけど
販売するには「菓子製造営業許可」を取らないといけないから、一般人に当てはめるのはちゃうからな。
提携してない場合、同じような問題になる
その理論だとケーキにも意匠権や著作権が適用されるんだがな。
その意見自体が公取法違反になりかねないから微妙なことしか言えてないのな
再販をメーカーが禁止するって実は限られた商品にしか認められてないんだぜ
てめえの国の飲食業のことすら知らないのはどうなのよ
キミらいつ買っていつ冷凍したかも分からないケーキ提供してんの？こわ
まあ悪い方向に話題になっちゃった時点で普通の人の客足は遠のくわ
しかし、この手の店に行く奴はシャトレーゼのケーキと安い飲み物に1500円も出してんだな
一番ダメージでかいのこの店を宣伝してたインフルエンサーとかじゃないか
食品衛生責任者と菓子製造営業許可が必要やね
シャトレーゼの規約も法律も調べてないのだけれども、そもそもの問題として小売店が別店舗の商品を売ることは違法なの？
法治国家なのだから大事なのは感情ではなくそこでしょ
違法でないことを感情でイヤイヤ言ってるのでは中国とかわらない
シャトレーゼのロゴ入りそのままなので法的にもダメです
コストコのベーグルでモーニングセット提供してるカフェなんかめちゃくちゃ多いと思う
小規模な店の場合、割安に仕入れることが出来るなら卸して貰うけど、配達料を取られて割高になることもあるし必ずしも卸を利用しないでスーパーやケーキ屋パン屋等で買ってきて売ってるよ。
買うときに転売禁止と言われて無いのに、なんの問題があるのか理解出来ない。
国っていうか政治家な。自分たちでルール作って好き勝手してるんだからマジでただのヤクザ。
消費者からはわからないので意味がないだろうね
生菓子の再販禁止はよく見るぞ
取り締まり目的というよりは転売マンが衛生問題起こしたときに「ウチは関係ないですよ」とするためだが
法的効力がないし罰則もない
知らなくても買ってきた生菓子売ろう、一般人が売ってるけど気にしないであの人から買おう、て人のが少ないでしょ。安全面も、何かあった時に責任取ってもらえるか怪しいんだし
少なくとも、今までは法的には問題なくても、これから提供する分には問題発生するんでは？
番組見てないの？
騒いでたのは転売有無ばっかだったぞ
消費者目線の賞味期限や衛生が守られてるかなんて話は全然出なかった
店舗にはその権利があるんだから。
だから調査してたんでしょ
ニンゲンとして恥ずかしいゆという話をしてるのにゆ。
買いだめしてれいとうしてるなら数ヶ月前のでもおかしくないよな
ちゃんと正規ルートでシャトレーゼが卸してたらシャトレーゼだって怒らないだろ
初デートでサイゼリヤに連れてかれた人の気分ってこんななんやろうな。駄目ではないが、なんとも言えない気分だな。
んな訳あるか
そこまで保健所は追及しない
飲食店で終わり
ただ無責任に一般論で語ってるだけにしか見えないんだけど
こういうグレー商法を全力で擁護するようなカス弁護士はさっさと引退しろ
言ってる事はまともだけど正直俺は語尾にゆ。つけるのもかなり恥ずかしいと思う
SNSならまだしも
残念ながら食品に著作権は認められてない
自分の店の商品として売っといて、困った時は「こういう法律あるから悪いのはシャトレーゼっすよぉ～www」とか、転売特有の無責任感丸出しの意見ね。
一番は【衛生】の問題では？製造元が把握してない管理をされていたわけで。
ゆは、ニンゲンじゃないから気にしないでほしいゆ。こうゆー仕様なんだゆ。
酒屋やスーパーの店頭で買ったビールやジュースをそのまま出してますよ
提携などいちいちしてませんね
衛生的には問題なかったみたいだゆ。
でも、モラルとしてあかんゆ。他所様が一生懸命作ったケーキを出すなんて、矜持はないのかゆ。
仕様ならしゃーないなすまん
最終的に提供する店が衛生の責任をとるくらいかな
この弁護士の見解は難癖みたいなもんでしょ
逆
民事で勝てないから「購入目的を偽って買った」として無理筋で詐欺罪に持っていくしかできない
ほとんどの客はそんな店あるの？行かないでおこうってなるだけの話
元記事は衛生問題はないかという連絡が発端で調査してるんだからまずはそこでしょ。管理上問題なかったかどうかはこれからでは。
別にそれはシャトレーゼのケーキでも他から仕入れたケーキでも同じじゃね？
法的に扱いは同じなんで仕方ない
もちろん安く提供してね
こういう図々しい店は潰れてほしいわ
元記事読んでねーな。発端は客からの通報だわ。自前で気付けねーのか？って思ったから書いたんだよ。
お前さんが言ってる仕入れは材料レベル、つまり買った後に水洗いしたり加熱したりする物で、※11が言ってるのは調理済み、つまりピザやらを買ってきて出すの？て話かと
その契約があろうがなかろうがこの行為は法律違反にはならないというところが論点な
マナーの問題というのならそれはまだわかる
そうならない為にシャトレーゼ側は転売を拒否してるんだろ
PL法は製造者と消費者を繋ぐけど、中抜き転売者は含んでないから問題なんだわ
なんか、俺の事を転売良しと思ってる様な書かれ方だが、俺は転売問題有りの立場だからな
どいつ？説教するならそいつんところ行ってこいよ
店側もシャトレーゼのケーキです。って歌ってるわけじゃないんだし
コンビニのおつまみをそのまま出してる店もあるし、スーパーのお菓子をそのまま出してるところもある。
それがチャイナクオリティ
バカな消費者がな
日本は法治国家だが店を使うのは人間だぞ
ケーキなんて出来た瞬間から味は落ちていくし、保管・販売方法によっては食中毒もあるんだからシャトレーゼのブランド価値に関わるだろ
そういう理由でシャトレーゼもノーを出してるのに、仮に法律的に問題ないとしてもそれを聞かない店を道義的に許していいのかって話
袋開けるまでほぼ同じ品質が保持される乾きもの系や業スーの冷凍ケーキとはわけが違うわ
黙って買いに来たらわからんやろ
こいつ
ノーに法的効力がなくてあくまでご遠慮くださいってレベルの話にしかならんのよ
要は法律ではなくマナーの問題にしかならない
たとえば学校で食中毒起きたら
配膳・提供場所（学校）だけではなく給食センターや工場まで全検査だけど
何を理屈に飲食店だけで終わりって言ってんの？
万一本当にシャトレーゼが原因だった場合は誰も責任取らず終わりになるとでも？
シャトレーゼみたいな大企業が裁判しないのはそもそも勝ち目がないから
中国人なら「お前らが作ったケーキで食中毒起きて店の評判ガタ落ちした賠償しろ！！」って訴えてくるよ
金の為に法も倫理も気にしないやつがそういうときだけ常識的になる訳ないんだから
零細飲食店じゃん
だから知られた時点で店の負け
飲食で自作している比率の方が少ないんじゃないの
大体まずくてありがちな味だから気づくよ
こんな商売してる奴はいくらでも居るわけで、また一つ利口になったなと
アホな観光客向けの商売なんだろうな…
道義を語るならそれこそ弁護士に聞くことではないわな
シャトレーゼ側としては、消費者と企業の間でケーキ等の飲食物を販売する画一的な業種として定型約款があるって主張があるかもな
顧客に見えない場所に記載された契約が成立すること普通にあるからな
電車に乗る時毎回駅員が来て契約について口頭説明しないだろ
もうちょい学習したら、語尾もいい感じになるゆ。今は「ゆ」で誤魔化してるゆ。
箸休めの一口最中とかな
中国人が日本に流入しすぎて当然のように暮らしていることは不快
自民が何のフィルターも無しにクルドや中国に国を侵略させていることが許せない
あいつら国賊やろ
ルールじゃなくてマナーの問題だからねぇ
日本人の感覚だと「元の製作者にも客にも失礼なこと」だけど、中国人の感覚だと「そこにある物を利用しないなんて馬鹿」というのが一般的みたい(パクリもそうだし)
やはり価値観が違うとおもう。
反社人間は反社人間をかばうんだね
違法じゃなくても、食の安全のために同社が絶対に拒否するのは当たり前
それは失礼した。
この中国人オーナーが衛生法守ってるとはとても思えん
本当に嫌な世の中になった
作れない奴は法的な問題さえなければどうでもいいんだろうね
法的に～とか何が問題かわからんっていうヤツのほうがやべーわ
初だろうがなんだろうがデートでどこのケーキかなんて気にしてカフェ行くのはだいぶキモいなw
弁護士としての見解ならそれが大正解でしょ
個人販売なんてどこでもできる
Xを潰すなんて日本じゃ無理よ
業務スーパーや小売だが独自のルートで仕入れた業務用の食材を一般でも買えますってスタンスだからなあ
比較がズレてるかも
もし不二家やコージーコーナーが同じように生菓子転売されたらどう動くかね
そもそもコストコは卸売だから
草
半生菓子や干菓子なら良くて生菓子はダメってのもよく分からんけどな
この場合自家製ですとか謳ってるわけじゃないから、正式には虚偽ではないんだろうがね、客としちゃ心象は良くないよな
まあその原価300円で抑えるために企業が血の滲む努力してんのを踏みにじってんだけど
別に個人の意見ではなくあくまで法律上ではどうなのかが論点なんだから専門家に意見求めるのは当然だろ
嫌われる事を考慮する必要が無いんだろ
オーナー自ら店に出る訳でもないしシャトレーゼの訴えは無視しとけばいいし最悪中国に飛べば良い
イチゴのケーキはともかく
くまのケーキのデザイン
モンブランと紙のピックのデザイン
この意匠だけでわかる人にはシャトレーゼと判別できるのも問題かと
家電もスニーカーもゲーム機も企業が何を言おうがお構い無しに転売されてんだから、シャトレーゼだけ特別扱いする必要は無いだろ
テレビで2人の弁護士が問題ないって言ってるのに
食品衛生法とか言ってるお前みたいなのって弁護士より詳しいの？
300円そこらで買った物を、何も手を加えず皿に載せただけで
4倍以上の価格にするとかねぇわ
日本の客商売もここまで堕ちたんだな
こういう店には絶対に行かない
流石にチケットとかは買うときの☑とかだからなぁ
ケーキ買うときにいちいちチェックつけんだろうし
そことは一緒にできないだろ
ガンプラはまだ近い
飲食なんか素人でもできる商売なんだから
法的な対応は難しいだろうけども
これはもっと政治的な話だろうね
中国資本が日本の観光地に出したカフェ
とうとう日本も強気にでるか
シャトレーゼも勝算ありだろう
固有の商品名まで付けて騙す気まんまんやんけ
わざわざパティシエ雇って設備用意して一から作るより、既製品仕入れてそのまま売るほうが楽だし儲かるのはわかる
だけどシャトレーゼからの質問書には回答しろよ
たとえ法的に裁かれなくても日本人が行かないようにすれば良い。
店が正しい管理をしてた場合は遡るし、
そうじゃない場合は店のせいになるから
仕入元まで遡るパターンはあるわな
ついこの前の駅弁フェア食中毒だって
弁当製造段階なのか、
米の炊飯後の取り扱いなのか、
どこで腐敗が始まったかかなり調査してた
これ書いて思ったんだけどさ
シャトレーゼ負けたらちょー恥ずかしいんだけどｗ
気に食わない見解が出ると陰謀論に走るのはどうかと思うぞ
実際に戦う場合のプロなんだから意見聞くのは当然じゃね？
多くの場合は戦うのが面倒で
メーカー「キャバやスナックで使われててもなんとも」
店「文句言われたら他のとこから買おう」
になる
それをメーカー側が問題視して、
更に店側も引かないという事例が珍しいんだから
まあカフェはニュースになったら慌てて提供やめたんですけどね
その理屈なら辞めた時点で転売側の負けだわ
ポテチなんぞとは比較にならん
これが許されるならメルカリ他サイトでの生ものの転売行為も規制する理由が無くなる
安全からは、ほど遠い行為だね
それ強すぎるので禁止カードです
コストコは卸売りだから問題ないだろ？
大量に袋売りされたパンが売られてるのは業務用で使うためって意味合いもある
そんなの原因によるだろ
バカかよ
責任の所在については混乱しそう。購入したもの自体が悪かったのか、購入してから提供してるまでの間までの管理が悪かったのかで揉める
シャトレーゼのケーキの消費期限って当日だと思うんだけど、そこ守られていないのでは？冷凍ケーキか？
結局、シャトレーゼの転売も問題だし、その他も問題だらけ…。
てかこのカフェの店員が毎日シャトレーゼにケーキ買いに行ってるのが滑稽
契約してマージン渡せよケチくせえな
そんなわけないだろ、アホか
商標権絡みでアウトかな
それな 感情論として気に食わないのは分かるが、法律の解釈が分かれるにせよ弁護士が見解として問題ないと言うのは普通に理屈としてあってる話だしな
弁護士が問題ないって言ってるのは転売の話。
衛生問題は元々は客の通報からこの問題が露見したのだから論点としてはズレてない。
お前みたいに特定のこだわりをもって抜け出せなくなるのは自閉症スペクトラム障害の特徴らしいな。衛生の話しされるとパニック起こしちゃう感じ？大変そうだな。
店で出すポテトチップスの袋にカルビーとか書いてあるだろ。
ちゃんと金出して、自分たちで作りましたとか言わなければ問題ない。
この店の店員が買いに行くのが楽になるだけじゃないか
食品衛生法に問題があるかもしれないことを弁護士が無視して
転売の部分はOKですよって言ってると思ってるんだ？お前ガイジだな
子供のいる家なら月に一回ふは買ったり、出されたり貰ったりするのよな、くまちゃんケーキ。
フルーツとか一切入ってなくて、中にチョコシリアルみたいのが仕込んであって、子供に大受け。
フルーツって酸っぱいからさ
水商売なんてなんぼ載せてると思ってねん
疎かにした結果お勉強だけできる反社のクズだけに金と権力が偏ることになる
もういい加減気づこうや日本人
もし途中の管理が悪くて食中毒とか出たらどうなるんだろうね?
卸して貰うのと転売では全然違うと思うけど
ケーキだけじゃなくビーフカレーとかハンバーグもそうだよ
業務用スーパーでまとめ買いしてきて、高い金額で売るとこは多い
そんなカフェもどき何が楽しいのかと思うけど
日本人は落ちぶれてしまったのか
買ったものを自分の店で出して何が悪いって話だしな
ちゃんと相手の店と契約したり保健所の検査をクリアとかしてればその通り、今回はシャトレーゼとのやり取りだけ見ても素人でも出来る最低限のあれこれ全て無視してる可能性があるってこと
最悪の場合このカフェで食ったシャトレーゼのケーキで食中毒騒ぎが起きる危険もあるしその時にシャトレーゼが巻き込まれる可能性があるからシャトレーゼがキレた
ほんとバカばっかり
日本人は中国の土地買えねえのにな
相互主義にしろよ
他の華僑に乗っ取られたみたいに日本乗っ取られるぞ
シャトレーゼがやめてくれと言ってやめてくれたならもう解決してるのでは
具体的にどう違うの？
管理が悪くて食中毒出したら大問題なんてのは全ての飲食店に当てはまる事で
卸がどうとか転売がどうとか関係ないじゃん
更に有事に成ると老若男女を問わず中共指示の元民兵と成り
戦闘行為や破壊工作を行う事が罰則有の国防動員法で義務化されてる
上記の理由から一番の対策は中国人は強制送還再入国不可にする事
此れは自衛の為の対策であり差別には当たらない
被害者の味方は警察検察だから
みんな何勘違いしてるのかな？
弁護士は 犯罪者の利益のために 尻尾振る生き物
大有り
だからまず転売で訴えて確定させてからそっちでも裁くんでしょ。今のままじゃ「シャトレーゼのお菓子」ではなく「シャトレーゼのお菓子？」。その上でシャトレーゼが卸して無いんだから入手経路と移送方法を調べて更に店の売り物全ての管理と提供方法のチェックもする流でしょ
少なくともシャトレーゼが卸してない以上はシャトレーゼ〜カフェ間の移動中は食品(特に生物)への扱いが保証されてないどころか無許可でしているからアウト
別に毀損する事は無いだろ。
普通は包装外したりして、元メーカーの名前が分からないように出す
おじいちゃん！マスクとか医薬品とか食い物は健康に影響あるから転売出来ないように規制されたでしょ？
ケーキの台紙にしっかり名前ありました
でも有名なホテルやカフェでもケーキ全般を
外注してるなんてざらにあるぞ
これって食品衛生法違反だろ。
生ものを取り扱うから異物混入、温度管理等の確認が出来ないじゃん。
大陸への忖度だもんな
観光客向けの店とかかもしれないぞ、中国とか韓国からバスで大量輸送。
業務スーパーに行けば「あの喫茶店の味をご家庭でお安くお手軽に！」じゃん。ラッキー自慢かよ
ﾍﾟｯ(# ﾟдﾟ)、
弁護士が馬鹿なんやろ。
こんなん食品衛生法違反だろ。
だから、保健所に通報して終わりやろ。
問題なのはケーキ屋の方が転売やめてくれって言ってるからだろ。
馬鹿だろお前、生ものは制限があるんやぞバーカ。
店側が「シャトレーゼのケーキです」と掲示したり
客に説明してたらそれをやめさせることは出来るけどね
WEBサイトにでも掲載してだれでも見られる状態にしておけば口頭で言ってるのと同義、とも解釈できるんじゃないの
冷凍ケーキと生ケーキは違うぞ
なにを勘違いしてるのか知らんがそれ法的な正しさじゃなくて弁護士二人の主張ってだけだからな？
普段はゆるゆるだけれど厳正に運用したらネット転売も殆どがアウトだからな。
シャトレーゼ側が賞味期限当日の商品の再販売辞めて欲しいって要求したら
カフェ側に勝ち目無いんじゃないか？
シャトレーゼ側にも客を選ぶ権利があるの忘れてないか？
同じなわけねーよバーカ
食品衛生法しらんのかよ。
アメリカだと民度に期待できないから一々明記してるが
あんな風になったらおしまいやぞ
違法かどうかじゃなくね？
おっ、そうだな
お前はまず違法ダウンロードやめたら？
というか法治国家ってそうなんだよ
だから情勢やテクノロジーに合わせて法改正や法解釈の見直しが必要になる
感情が法律より上位に来る国は
みんな大好きな韓国くらいのもん
韓国と同じようになりたいならそうすれば
それこそ中国の工場で段ボール入り餃子作っても
それを気づかずに焼いて出した街のラーメン屋が責任を負うことになるが
そういうの分かって言ってんのか？
シャトレーゼのケーキに問題があったと言うカフェvsカフェの管理体制に問題があるというシャトレーゼ
による裁判が起きるまでが1セット
卸しじゃないなら帳簿には何て書くんだ？
飲食店やるなら保健所の基準をクリアしなきゃだけど保健所にわざわざ脱法シャトレーゼの密輸方法を検査して貰ってると思うのか？
ガンプラとかプレステが良くて食い物とか衛生用品の転売が何でダメかというと販売元〜購入者間の管理が保証されてないからだぞ。卸が良いのはちゃんとそこまで含めて保健所の基準がクリアされてるから
現状では契約成立してないので、今まで提供したケーキについてカフェ側の責任は問えない。
↑
だから今後は提供させないようにシャトレーゼが動いてるって言う話だよね。テレビの弁護士は言ってることは正しいけど、動機を履き違えてるように思うな
仮に食中毒でも起きようものなら、シャトレーゼとして知らぬ存ぜぬがたとえ事実でも、信頼は落ちるし、そのリスクヘッジとして対応しているわけで。
初めから禁止を謳っているわけでもないし、店側が誠意ある対応をしていれば、そもそも問題になっていないんじゃないか？
あと、シャトレーゼは商品管理や提供方法をしっかりしろよ、とは言っていても、転売禁止などは言っていない。ちゃんと文章読もうな。
なんなら中国だとニセケーキが出てくるから
法律何とかしろよいい加減
弁護士はどっち側に就くかで言うこと変わる
シャトレーゼが何を求めるかによって話は変わってくるのに
勝手にシャトレーゼが勝てない前提の要件を捏造して語ってる
契約して専用ケーキ作って貰うのが無難でわ。
そのレスはズレすぎてて、みな困惑してるやんけ
・詐欺罪構成
購入時に毎回、転売目的の客には販売しない旨＆自分は転売その他の営利目的で購入するわけではないことを明示（ex．レジで酒を買う際の年齢確認のように、タッチパネルを押させるなど）させたうえで販売するようにすれば、
転売等の目的を秘して当該明示＆購入する行為は刑法上の詐欺罪になる。
（これまでの行為はともかく、今後の同様の行為には対応し得るか？）
・建造物侵入罪構成
出禁食らっている店に入ることによる建造物侵入罪が成立することと同様の理屈で、
店が禁止している転売目的で店舗に立入ったことを建造物侵入罪で処理する構成。
（カフェ側又はカフェの店員が転売禁止を認識していたことについての立証責任はシャトレーゼ側。だいぶ無理筋な感がある。）
・シャトレーゼの登録商標を付したまま販売していることを前提として商標法違反構成
カフェで提供されているシャトレーゼの登録商標が付されたケーキ等は真正商品ではあるものの、
シャトレーゼ（菓子の小売店）の商品はカフェなどで提供されることは意図されておらず、
カフェでの保管・提供までの間に品質劣化する恐れがあるところ、商標の品質保証機能を害するので商標法違反になる（かなり無理筋）。
きも
コンビニのフランチャイズ潰しみたいにさぁ
店側は売る人を選ぶことは当然できるから、件のカフェの関係者に販売しないこと、出禁にすることはできるんじゃない？
どうせそのカフェは中国人しか利用しないんだからどうでもいいんだけど、食中毒とか出たら平気でシャトレーゼのせいにしそうだね。
普通にスーパーに売ってるケーキ出されたけど
転売禁止で詐欺罪（刑法）になるわけないやん
ただの民事上の契約違反
勝つ負けるは毛頭無いのか。今後客とグルになって問題起こされても「だから言ったじゃん。」で突っ撥ねる事が出来ると。やるなぁ。
大量に毎日購入してるだろうから特定できるはず
衛生の問題などは、その店が許可を得て営業してるのでシャトレーゼには関係ない
日本語しゃべれない店員だけの日もあるらしいからインバウンド特化で一過性の儲け狙いの店
ほっとけば潰れるか名前変わって別のことやりだすわwww
一般人のできることは店の名前と住所を何となく頭の片隅に置いといて行かないこと
採算度外視してでも近所の競合店潰すとなったら有効な手口になりそうだが
シャトレーゼは公式サイト内で「転売・再販売・その他営利を目的としてのご購入は堅くお断りさせていただきます」という告知を掲示している。今回のようなケースで、法律的な問題点はあるのか。浦川祐輔弁護士が解説する。
これ言いだしたら居酒屋のメニューが全滅するだろw
発覚してシャトレーゼ側がこれ以降は止めてと言っているんだから止めろよ
今まではなにも言ってない、もう止めろと言っている
言葉を扱う弁護士の癖にその事がわからないのか
さらにケーキの底の台紙にシャトレーゼの刻印があって、何かあった場合シャトレーゼ側に火の粉が飛ぶからだろ
弁護士の癖に事を大きくして案件にして金を引き出そうとするな
シャトレーゼがその分値上げしちまうだろ
止めろよ
こんなかんじで開き直ったりするの下品
スナックのポッキーやポテチでお腹壊したりする可能性と何が違うんや？
ガンプラも別に転売したからって罪に問われるわけじゃないしなぁ
サイトみてきた
ちゃんと告知あるわ
ダメだろこれは
カフェ側は「オリジナル」とか「手作り」とかその手の文言使ってんの？
使ってないなら「自分で作ったように見せた」は通らないだろう
バカだからなあいつらは
それなりに高い料金取ってるのに
安スイーツの代名詞とも言えるシャトレーゼのケーキそのまま出してる、って事じゃろ
そこにムカついて色々言ってるだけの話で
転売だとかシャトレーゼの許可とか、はっきり言ってどーーでもいいんだよ
こんなの世の中いくらでもあるから言い出したらキリがない
市販品を使ってる飲食店全部叩くつもりかよ
合法の活動しているのに「やめろ」といわれてやめる根拠がないからな
もちろん悪評で店の売り上げがどうなるかは知らん
そんなのは自己責任だわな
「合法・違法」と「道義的な善悪」をゴッチャにして言い合っても何もみつからんよ
その「問題ない」の線引きする法律が無いって話をしてるんでしょ
現行法で判断するなら「全部駄目」か「全部OK」しかなくて、当然「全部駄目」では勝てないので弁護士は「法的には全部OK」って言うしかないよ
生ケーキは買った1～2時間後に出してるならギリセーフ
結局、店が食の安全を守っているかが一番大事
馬鹿なんか？
法律やルールに感情を持ち込むな
論理的に理由付けが出来ないなら、どんなに納得できなくても納得するしかないんや
フィギュアや写真やイラストはそれを守る法律があるが、食品にはないのが現実
最低最悪の職業
無許可販売で名前入ってんの？
そら、アウトだろ
シャトレーゼが訴えるべき案件だわ
無理だろ
さらにケーキみたいなナマモノを
卸し契約なくどこからか買ってきて客出してくるんだぞ
シャトレーゼ側からしたら
事件が起こる前に止めさせたいだろ
奴らでは無理
少なくとも正規に仕入れたものではないシャトレーゼのケーキを出してます、ということはお客様に提示すべきと考える。
おそらく日本国内での中国人向け訴訟ビジネスの宣伝だよ。
仕入れルートや、個別の商品がなにであるかなんて保健所は見ないだろ
だいぶ適当なこと言ってないか？
サラダ等の生鮮食品も提供してたのに誰一人衛生責任者の資格なかったし、経営やってる人がちゃんとしてればいいんだけどね
そんなリスクも想定できない弁護士なんかに仕事依頼できっかよ。自縛行為に草も生えない
シャトレーゼが卸してないのなら店頭で賞味期限当日の一般消費者向けの小売品を買ってきてるんだろう。
業務用なら冷凍で卸すだろうし、店で出してるのは賞味期限切れだろうね。
さすがに大企業はリスク想定していて明記もしている。
それを完全にスルーする奴が弁護士とかしかも堂々とメディアで無能を証明してみせるとはたまげたなあ。
だってその道徳で性善説みたいなのを……
まあ教え方次第。
おねーちゃんと楽しく過ごすことに金を払っているんだから市販のポッキーでも付加価値がつく
京都のカフェなんていくら雰囲気重視でも食べ物にだって期待してるのに、おいしくてもどこでも買えるシャトレーゼのケーキ出されたらガッカリってことだ
法律的の観点からも、倫理的な観点からも、「止めろ」と言われてそれに従うべき場合とそうでない場合がある。
弁護士は法律的な観点から本件がどちらの場合にあたるのか述べているだけだろ。
それで訴えることができるんなら
ポッキーでどんだけ訴えられるんだよ。
逆転の発想の勝利
乾物とはちゃうわ
転売禁止謳ってるケーキ屋なんてそうないけど、普通の感覚だと買って帰って高く売ろうとは思わんやん
速攻逃げて店舗は空っぽ
だから仕入先として残っている
シャトレーゼの名前出して追求するくせに
都合良く使われてたまったもんじゃないだろう
この場合だと有名バーのバーテンダーが作った酒を
テイクアウトして自分の店で売ってますって感じじゃね？
だからそれ他の店も全く同じことやってるし問題ないって言われてるやんw
弁護士会が一番いらないのでは？
スナックのポテチは良くてカフェのケーキが駄目ってのは確かに理屈が通らんもんね
普通はやらないの普通が通じない
現時点でガチで何の問題があるのこれ？
全然違うけど
マジで外国人の土地購入規制しないとヤバいわ
シャトレーゼ側が転売禁止と発信しているけれど法的に裁けないってとこが現時点での問題
どうしようもないな。中華資本だから叩かれてるけど
こういうのやってる店はいっぱいある。
ケーキのデザインに意匠権が認められることもある
今回は特にくまのケーキに注目
くまちゃんのキャラクターはシャトレーオリジナルで、子どもにも人気の定番ケーキ
知ってる人が見れば一発でわかる
って言ってる連中、ポケカとかガンプラとかディズニーグッズとかアイドルのアクリルスタンドの転売で発狂してそう
そういうのよりシャトレーゼ買ったほうが安上がりだったんだろうね
この店、「京都で一番美しいカフェ」を名乗ってるそうなんだが
そんな自称も店内のセンスもさすがのチャイナクオリティで
醜悪すぎるというか行くほうがどうかしてるレベル
犯罪者引き渡しのない中国の人間が経営。
食中毒が起きたら、どうなる？
ケーキ屋さんと契約してちゃんとした冷蔵車で届けてもらうのが普通だよ
店だって食中毒出したくないし
シャトレーゼの評判が毀損される事も考えられる。
どうしたらいいのかな？
契約があるのかは知らないけど、どこの和菓子かうたってる。
まあ、それで呼べるくらいの和菓子なんだが
で、そのスーパーは転売禁止してんの？
食中毒にならなかったとしても、時間が経ちすぎて硬く不味くなってる可能性も大いにある
事情を知らない客がそれを食べてシャトレーゼのケーキにマイナスイメージを持つことだってあるだろうしね
シャトレーゼの主張が受け入れられるかはともかく、オーナーが中国人って判明する前から、冷凍食品と市販のケーキのボッタクリ店ってネットで晒されてたけどな
いまさらこの程度で中国人への感情なんて上がりも下がりもしないし
バカじゃないの？転売って何ですか？小売だってメーカーから買って消費者に売ってるんですけど。
消費者向けに売ってる場合だとしても、メーカー直販がある場合はどうするの？
クルド人の解体屋も中国人から仕事請け負ってるから、日本人からいくら嫌われたって食いっぱぐれない
コストコは卸売で転売や再販を公式に認めてるから問題なし
本当に問題になるなら法律ないし施行規則の条文や、監督官庁が出してるガイドラインの具体的な記載に照らし合わせてなにが問題なのか指摘してくれん？
周知する活動していきゃええんちゃう
無知晒すなら喋んなよ
「バカは喋るな」ってお釈迦様の説法にもあるだろ。
優良誤認はあるだろうね。
弁護士だからと言って、間違ってないと考えるのもどうかと思うよ。
大企業ほどそういうリスクは仕方ない
販売元が「やめろ」って言ってるのに転売してたアホがついに販売元から直々に「俺にも考えあるからね？」されただけの話。アホが何故か「でも他の喫茶店とかだってぇ」とか頭悪い回答で食い下がってるからレス数が増えてる感じ
浅ましいのはろくに記事も読めないか読めても内容を理解出来ないお前のミニマム脳みその機能だよ。
堺市の学校給食でO-157が出た時は生産者まで遡ったが。
カフェなんて個人経営の零細企業だろ。
喫茶店でのケーキ転売は・・・パティシエのオリジナルケーキとか転売してほかの店で出されたらな嫌だろうな・・・でもやっぱり個人の良識と品格の問題のような気がするがそこまでなんだよな
『京都で一番美味しい』と強気で出すのがシャトレーゼ
なげーよ
三行にまとめろ
嫌なら行くな食うなってだけの話だし
ただ衛生面に関しては保健所にしっかり働いてもろて
中国忖度だからな
まあ何かあってもこいつらやこいつらに関係する弁護士を雇わない方がいいってのが判った分だけ価値はある
性善説の悪用。法の抜け道を使ってどこに向かっているんだろうね。
食の安心安全、適正価格、色々と思う所ありありだよ。
なんで他所は手作り推しするかって話よ
カフェ名は『京都で一番美味しいカフェが勝負からすら逃げて密かに転売して出しているそれなりに美味しいケーキが出るカフェ』やね
業務用スーパーのデザートは大概冷凍販売。
ケーキ屋のは奥で冷凍してるのを解凍し、生クリームなどを飾り付けて売って、残ったものはその日に処分ってやり方をとってる。
その日に食べることを前提にしてるものを、どんな持ち帰り方をしたかわからない、持ち帰った後どんな保存をしてるかもわからない。ちゃんと取引もしてない店で勝手に売られるってだけで、かなり問題やぞ。
食品衛生の資格とる際、食中毒系は特に念入りに言われてるのにそんないい加減な売り方してる店を擁護する事自体おかしいとおもわない？
主に観光に来た同胞相手だろ。2階とか中華風にしてるらしいから高いところから中華風の内装で異国の観光地を見晴らして何か悦に入る演出をイメージしたんじゃね？中華思想に未だに縋ってるし。
まあ同胞からしても安いケーキをぼったくり価格で出してるのがバレたから「バカにするな！」「懲らしめてやる！」とか叩かれまくるんじゃねーかな、最近も中国で逆走車のドライバーが逆ギレして相手に殴りかかって捕まったような国だし。
４億かけてやるのがこれだから口先は上手いんだろうけどたぶん致命的に長期的に稼ぐとか経営的な才能は無さそう。
スナックとかのお菓子って客も承知の上だけど
このカフェの客はシャトレーゼのケーキと分かった上で高い金払ってた訳じゃ無ぇだろ
だとしたら法的にも優良誤認とかにあたらんか？
バカは言い過ぎ
何かで見た事を何も確認せずに書き込む程度にはバカだけどはっきりとバカというのはやり過ぎ
バカにもバカなりに人権とか名誉とかたぶんあると思う
それこそスナックとかサブとして出す分には黙認してたのかな？一部の暗黙ルール知らんヤツがメインの稼ぎ商品として荒稼ぎしちゃうから、その他の良識の範囲でやってたヤツまで割りを食うのあるある
アウトだな
ちゃんと運んでようがなんだろうが保健所には届けてないか虚偽の申告してなきゃ脱法シャトレーゼ出来ない
義務教育ぐらい受けろ
ネットで話が出てシャトレーゼに突っ込んだからシャトレーゼが気づいた。
学園祭でも保健所に届けるなんて昔からやってるぞ学校通え
ケーキの敷き紙を変えてないからシャトレーゼって名前がちゃんと出てる。せめて記事読んでから書き込みなよ
金を惜しんで従業員がレジ袋で買ってくるケーキなんか怖くて食えるかよ
たぶん私服で午前から定期的に常識の範囲で多めに注文してるから分かりづらいんだろ。問題のかふぇにしたって利用する客の全員が必ずケーキを食うわけじゃないだろうし残り物は冷蔵して翌日に出すとかしてるかもだし
妄想をさらしてるだけなら妄想さらしてるだけだと言ってくれ
そうでないなら根拠を示してくれ
そうならないように主張しているのが今
「やるなっつってんだろ！」
「”やるな！”って言ってるのにやってるからうちは責任とらねーぞ！」
「ほら見ろ！うちは最初から”やめろ！”と言ってるのにやってんだから自分で責任をとれ！」
の3段活用
でもお前バレンタインチョコとか母さんからしか貰ったことないから家族会議で終わりじゃん
その時にシャトレーゼの名前が出る可能性があるし風評被害が嫌だからって話。
ハローチャイニーズ
ニュースも「中国人が」ってハッキリつけてたら見直すんだけどねぇー
麓で安く仕入れた食材を山の頂上近くまで運んで高く売り付けるのは違法か？みたいなもんか
シャトレーゼのケーキです！
って売ってたわけでもないし、なんの優良誤認があるんだ？
買った時点で所有権が移転されてるから、シャトレーゼにもいう権利はない気がするが。
転売行為において法的には同じ
飲食店が食中毒で営業停止になっても仕入先は営業停止になりませんよw
世間知らずですね～
なら意匠権で裁判すればいいんじゃないの？
元のケーキ屋店舗の責任になるの？
知らんところで転売されて客からイミフなクレームきたら店舗側は溜まったもんじゃないのでは
こういう揚げ足取りがお上手ですね
京都は
それは最終的に提供した店の責任だよ
その販売元の要求がまったく法的効力ないところがこの問題の要点
この設問は「違法なのか」ということだぞ
転売と卸の区別もつかない程度の社会性しか持ち合わせていないなら世間知らずを露呈するだけだから黙ってた方が良いぞ
これに限らず世の中転売だらけじゃん
杜撰な管理でシャトレーゼの名前が見えるような売り方してるから、一切関わりもないのに食中毒出た場合に被害被る可能性があるシャトレーゼがキレてる訳で
半冷凍のまま出す→客が食わずに帰る→再利用とかしててもおかしくない
レンチンパスタで食中毒出したらニチレイとかのせいにされるんかね
社用車の車検とか、廃棄の処理を法令に準じているのかもチェックが必要だと思う。
確かに中国人は図々しくて気持ち悪いね
地球の癌でしょ
弁護士は全部正しいとか猿以下だな
あの手のコーナーや番組のって、「『この見解は絶対じゃない、こういう見解をする弁護士も居る』程度に考えて下さい」て見方をしてくださいって言われてたような……？
つーかああいうのが流行りだした頃に「こういう時は勝てるってあの番組（コーナー）で言ってました！（どやぁ）」て相談者が来るようになったって苦情が殺到したからと、そういう注意してたような……？
食べログ見てみると、典型的な「中国人の提供するサービス・製品の評価」（異常な星5と無視できない数の星1）になっている
腐りやすさが違うじゃない
シャトレーゼ、自社工場持ってるぞ
単純にどうやってたのか気になるな
大量に買って冷やしたり冷凍したりしておいても売れなきゃコストが嵩むし
注文受ける度に買いに行くわけにもいかないし
そもそも論店舗でスーパーで売るだけの量を買うなんて毎日朝イチに店舗の在庫まで買い占めに行かないと無理だし、んならシャトレーゼのそういう部門に販売と仕入れの許可取る交渉すると思うぞ。
んな真似して勝手に売るなんて、シャトレーゼに喧嘩売るような真似せんでさ
食中毒が出たら店の管理体制が問われるだろうしデスマフィンみたいな問題になるだろうけど
他店のケーキを使ってたこと自体は特にお咎め無しやって話だから、それらは分けて考えるべきだろ
その場合の意匠権って「同じデザインをパクって自分のオリジナルとして作る」と問題に出来る権利であって、自作発言してなければグレー止まり
そして疑わしきは罰せずの原則がある
それは提供する店の管理体制の問題にはなるけど、他店の食品を転売することの問題とはまた別の話やん
弁護士は後者に関しては少なくとも法的に問題が無いって言ってるのであって、でも腐りやすいだろって反論は的外れ。ひろゆきと同じ論点ずらしや
弁護士、ってか法律家は法解釈においては正しいだろ
裁判でやってるのは法解釈じゃなくて情状酌量とか証拠の有効性とかの法解釈より先の個別部分
店の装飾も「1階がヨーロッパ風、2階が中国風、家具は全てイタリア」ってオーナー本人が言うくらいだもんな。統一性のかけらもない下品な仕上がりの店は民族性そのものをあらわしてるんだろうか。
それ系の主張がさっきからやたらと目につくが、まったく理解できない。
同じ生ものとして例えば魚なんかがあるが、市場で仕入れてから飲食店で提供しようが、スーパーなどの小売店で仕入れて飲食店で提供しようが、その行為について保健所がどうこう言うはずもない。
それは魚が刺身（加工品）であっても同じだし、ケーキであってもやはり同様だ。
こいつらが悪者だから衛生的に問題のある取扱いをしているに違いない！ なんていうニュース記事からは読み取れない決めつけでもしないかぎり、食品衛生法や保健所なんてまず関係ないだろうよ。
シャトレーゼは結構な知名度はあるけどケーキ1個1個となればそんなに認識されてないだろ
実際自分もシャトレーゼのケーキ食ったことも見たこともないし
言い換えればそこが問題なんだろ
シャトレーゼ工場で作られてシャトレーゼ店舗で売られてるケーキを買ってきていけしゃあしゃあとカフェで高値で販売する
誰もが知ってるポッキーやポテチを出すのとわけがちがう
保健所は今はまだまったく関係ないよなぁ
今後衛生面で何か問題が出たら、その時がやっと出番
まず「衛生面の問題」と「他の店のメニューをそのまま提供している問題」は全く別の問題ってことを理解してない人が多すぎる
前者についてはまだ何も問題を起こしていない
後者については法律のプロが法的に問題無いと見解を出した、ってだけの話なのにね
「自分で作った」って言ってなきゃ問題はなかろう
商品の知名度で法律の適用が変わったらそれこそおかしい
シャトレーゼは日本企業なだけでなくCMもほとんど打たないからテレビからしたら敵だろ
CM打たないおかげで品質の割に安いんだがな
自家製とか謳ってたらアウトだろうけど。
『業務』スーパーの意味一回調べてから話せ
食中毒が起きたら→製造元が表記されている場合、提携先と契約して商品を販売している場合は製造元に責任がある（お店でメーカー品を売ってる場合）
しかし、製造元を明らかにしないで販売店が販売元として売る場合には販売店に責任がある、
確かに大規模な食中毒が起きたら製造しているシャトレーゼにも監査が入るかもだけどあくまでも販売店が勝手に売っていただから責任は販売者なんだよ
空間なりサービスなりがあるかないのかの答えを
今後客が出していくだけでしょうね
お前が飲食物を扱う店を立ち上げてみて食中毒事故を起こせば今回のカフェ側のヤバさが身に染みると思うよ。
卸して貰うのと勝手に売ってたのとでは食中毒事故が発生した時のダメージが桁違い。
やらかした店が管理不十分で食中毒事故起こしても「あの店から買ったケーキ」って言っただけで大打撃食らうから問題視してるんだがな。
まともな店はちゃんと契約結ぶけどな。
まあ衛生面の問題も指摘されるかもな。
ウチと卸売契約してないで勝手に売ってる店だからまともな衛生管理されてるとは思えないって通報が来たら動かない訳にはいかないだろうし。
いや、そこは土地代とか人件費とか込みでしょ
コーヒー（無料のケーキ付き）ならええんか？
弁護士として根拠ないのにこれは違法行為ですよ！とか言えるわけなくね
CM打たない＝安い
CM打たない＝テレビの敵ってどんな思考回路だよ
ちなみに安いのは工場直売だからだぞ
弁護士として根拠ないのにこれは違法行為ですよ！とか言えるわけなくね
CM打たない＝安い
CM打たない＝テレビの敵ってどんな思考回路だよ
ちなみに安いのは工場直売だからだぞ
そりゃ生産者や販売店は素材、つまり手を加える、加工する前提で売ってるし、その相手に飲食店も含まれる前提で売ってるだろうからな。
「野菜の生産者や牧場や漁師、肉屋や魚屋や八百屋みたいな販売店は」て書いとかんと揚げ足とられるか
チケットにはチケット不正転売禁止法という法律があるから転売は違法
ガンプラの転売は合法
こういった製品は問屋さんがいくつか間に入たりするから、どこまでを規制するかむずかしいと思う
Google レビューは低評価多数
食ログは消されたのかレビュー数が少なく、直近のレビューでこの転売ニュースの記事が引用されてた
弁護士は食品衛生法知らないのか知ってて言わされてるのか
いくらなんでもそんな根拠に欠く決めつけだけで保健所が動くとは全く思えないんだが。
どんだけ保健所は暇なんだよ。
でもお願いレベルの話で拘束力なし
拘束力もたせるなら裁判所に販売禁止命令（？）でも出してもらわないとダメでは
「まるで」って外食産業は完成品を仕上れて、しれっと皿に乗せて出してるとこなんてごまんとあるでしょ
仕入値の何倍もの値段で売れるからやってるんやろ
観光客向けってそんなんばっかりやん
ペナントやキーホルダーの原価想像したらわかること
で、事故が起こっていない状況下において、
保健所が仕入れルートや、個別の商品がなにであるかまでわざわざチェックして、小売からの転売だからダメだなんて言い出すの？
論点のすり替えはやめようね。
消費期限が厳しい生モノを転売してるってだけでも動く理由になるぞ。
勝手に売ってた販売店のやらかしでもマスゴミは「シャトレーゼが製造していた～」って付け加えて垂れ流すからシャトレーゼへのダメージがデカイんだよな。
飲食店にある前提でない商品（他方で少なくとも家庭での飲食に供するには耐え得る仕様の商品）を、飲食店で取り扱うと衛生上問題があるというのも根拠に欠くだろ
「京都で最も美しいカフェ」ってポスター貼ってたそうだよ。
まともな飲食店は契約を結ぶけどな。
いかにも金が一番な中国的なやり方で嫌
つぶれろ国へ帰れ
日本人にその区別を理解しろと言っても無駄だぞ。
内偵済みって言ってたから売ってたケーキの劣化具合とかも把握してるだろうけどな。
どっちみちシャトレーゼ側からキレられて当たり前の要素しかない。
なんでこいつこんなに粘着してるんだ？
カフェ側のような運用してるんか
コストコは卸だからな。一般会員の契約にも含まれてるし、法人契約ならより細かく調整した契約も交わしてるだろうさ。
こいつは法律が無い事を良い事に、完全に権利だけ主張して責任を取る気はさらさら無いから危険なのよ。
少なくともシャトレーゼとしては『ここの営業とうちは無関係』、『又売りの許可はしない。保証もしない。』と声明を出すしか無い。
内偵の結果、衛生面では文句をつけてもどうにもならないという結論になっていることもあり得るがな
たぶん理詰めの法律の話に対して、感情論でしか語ってこないアホが気に入らないんだろう。理系にありがち
卸してないんだから「無関係」で通せるし、むしろ生物扱ってる本来の店舗では食中毒出してないんだから評価されると思うけど
食品にはそんな権利はないぞ
「やめてほしい」と言うことは出来るが、それを聞き入れなければいけないという法律は無い
何もかもレッドオーシャン化してやね、法の穴を抜けないと売れないし食えないからだよ
要は人間社会が地獄なんよ
草生える
なめてるというかなんというか
衛生上の問題にもなりかねないからやめてくれってコメントは既に出てなかったっけ？
日本人には卸売業という概念は無いからな。
そういった漠然とした懸念では、保健所が動く根拠にはならんでしょ
面白いから、お前らで弁護士雇ってその辺に関する裁判でも起こせば？
何なら普段からスーパーとかも転売だ騒いでるし、スーパーとか相手にも裁判起こしなよ。
お前らの仕入れ先潰す勇気があるなら、だが
法的には同じ扱いってことなんじゃ？
全部無断再販になるから駄目なわけない
って書き込みに対して「なら裁判起こせば？」ってヤバくね？読解力どっかに忘れてきたん？
「業務用」の意味を知らない奴が増えた日本人･･･
これ
この大事なポイントを理解してない奴多すぎ
まあボッタクリの評判悪い店として有名だったからそこに自分達の商品をロゴ丸出しでボッタ価格で売られてたらそりゃシャトレーゼも良い顔しないわ
その価格帯で売られることを想定して作られたケーキじゃないからな当然
そう断定する根拠もない
去年からとっくに評判悪い店として有名になってる
観光地だからよく分かってない外国人などが入って店が多少は続く可能性はあるが
まともな店なら皿に移すけどな
そもそも水商売がポテトチップスを高い金額で売ってても普通目立った大きな不満は出ない何故なら飲食店という面より実質サービスを売る店という面が大きいから
だから別にカルビーもとばっちりを受けて被害を被らない
それと今回問題になってる店は条件が違うからな
普通にシャトレーゼが声を出す前から炎上してた店だし
黙認していたらブランドイメージの毀損に繋がる可能性はあった
そりゃ”外注”なら問題ないからな
は？
ワイ契約の内容に転売禁止があるかどうかで決まる立場
ガンプラでも転売禁止の契約でない場合は転売可能
実は弁も同じ立場だが信義則で常に買うたびに契約を明示しろと言ってるだけ
でも今回転売禁止なのを通告したら今後は無理になりますというのがワイの立場
それって別に店舗じゃなくても一般消費者でも同じなンだわｗ
居酒屋が客に出す刺身をそこら辺のスーパーで買って仕入れていたとして、それを知ったスーパーや客が「なんか不安なんです」とか保健所に通報して、保健所が動いてくれるとでも思うのか？
そこまで暇じゃないだろ、保健所。
ケーキでも同じだよ。
持ち込まれた情報で食中毒事故が起きかねないって判断したら事故が起きる前に動くぞ。
半額セールの刺身を客に提供していたのがバレて営業停止食らった居酒屋は昔からあるけどな。
卸売契約が出来ないレベルの衛生管理だったのかもよ。
普通なら卸売契約して卸売価格で仕入れて販売した方がもっと利益になるのに。
食中毒起こった場合なんかの責任問題があやふやになるからな。こんな行為する店舗の衛生概念もわかったもんじゃ無いし、巻き添えくらうリスクを一方的にシャトレーゼも与えられるなんてたまらないだろう。
それは(購入後の管理の悪さもあって？)食中毒事故を起こしたからでは？
軽く探ってみても半額品を取りあつかったことを理由とする営業停止処分なんて例は見つからなかったぞ
572よりも過激になってるけど、テキトー抜かしてるんじゃねーの？
「うちのりんごがキャバクラで切り分けられて超高額転売されている件」
「いいなぁ…うちのぽっきーなんてぼったくりバーで無償提供されてるんだぞ…」
自家製ケーキとか言って自家製じゃないものを出してるからダメなんだろ
メニュー表に公式のケーキの写真を無断で使用してたりする所が一番のミソなんだわ
この報道上の写真は違うの選んでるからめっちゃ分かりにくい
そのケーキ転売許したら治安や経済どうなるかくらいアタマ回せやエセ弁護士ども(笑)
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