1:名無し24/09/19(木) 16:36:46 ID:Jx97
https://t.co/EAYOPylE6s pic.twitter.com/3FpuZXpC2L
— いなおいたん (@neko_ri_inari) September 18, 2024
2:名無し24/09/19(木) 16:37:07 ID:YTaA
正論やな
5:名無し24/09/19(木) 16:37:49 ID:Jx97
>>2
作者の意図を汲み取れてる
作者の意図を汲み取れてる
3:名無し24/09/19(木) 16:37:34 ID:rwtz
火垂るの墓もう覚えてないわ
8:名無し24/09/19(木) 16:38:33 ID:asZt
ジッジが働かされてばかりでそんな暇無かった言うてたわ
10:名無し24/09/19(木) 16:38:36 ID:k6US
ハリウッドで実写化すべきアニメ映画
20:名無し24/09/19(木) 16:41:15 ID:m4tQ
タダ飯食うのが申し訳ないから家出たんやろ
何言ってんだ
何言ってんだ
21:名無し24/09/19(木) 16:41:44 ID:DAGF
>>20
なら働けよw
なら働けよw
25:名無し24/09/19(木) 16:43:06 ID:Jx97
働くのはせいたや
26:名無し24/09/19(木) 16:43:38 ID:rwtz
意図的らしいな
働かない選択を止めれば、母が遺してくれたお金を上手く使えていたら、無能呼ばわりされないように家事を手伝っていたら…
清太と節子は生き残れたのではないでしょうか。
それについて「火垂るの墓」を作った高畑勲監督は次のようにコメントしています。
社会生活ぬきの家庭を築きたかった。まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、 次々とその機会を捨てていく。
引用元: 1988年5月号アニメージュ
働かない選択を止めれば、母が遺してくれたお金を上手く使えていたら、無能呼ばわりされないように家事を手伝っていたら…
清太と節子は生き残れたのではないでしょうか。
それについて「火垂るの墓」を作った高畑勲監督は次のようにコメントしています。
社会生活ぬきの家庭を築きたかった。まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、 次々とその機会を捨てていく。
引用元: 1988年5月号アニメージュ
28:名無し24/09/19(木) 16:44:30 ID:Jx97
>>26
せやからきちんと伝わってるんや
せやからきちんと伝わってるんや
32:名無し24/09/19(木) 16:48:06 ID:k5O5
一人で家出るだけならまだしもなんで節子も連れてって殺しとんねんこいつ
35:名無し24/09/19(木) 16:50:46 ID:omCt
上級の子供だぞ？
39:名無し24/09/19(木) 16:51:32 ID:afhl
やっぱり働かなあかんのかなぁ
41:名無し24/09/19(木) 16:52:32 ID:Jx97
>>39
せやね
せやね
44:名無し24/09/19(木) 16:58:24 ID:hj6Y
原作と高畑勲の描き方にもかなり差があるからな
野坂さん自身も「おばさんといってもめっちゃ遠い親戚で本来は家に置いてくれただけでも異例だったし…」
「そもそも自分達が困る前までは正直、おばさんの家なんか見下してた」って皮肉な視点があるのよな
アニメじゃその辺りがばっさりカットされてる
野坂さん自身も「おばさんといってもめっちゃ遠い親戚で本来は家に置いてくれただけでも異例だったし…」
「そもそも自分達が困る前までは正直、おばさんの家なんか見下してた」って皮肉な視点があるのよな
アニメじゃその辺りがばっさりカットされてる
火垂るの墓
https://amzn.to/3ZxglSf
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
大人ワイ「おばさん聖人で節子がひたすら健気で可哀想やわ」
戦中だけでなく戦後の生活の厳しさを描いたものとしてわかりやすいしシンプルに「タダ飯食ってねえで働け」というメッセージが伝わる
なので動画サイトの配信版で高評価なのも特に違和感がない
改める事も反省する事もなく､自分達で生きていくからとガキがイキり散らかして家出
妹を巻き添えにして野垂れ死んだ
これやからな残当
めっちゃ遠い親戚と知って、そら、距離感も分からんわってなったな
やっぱ、おばさんが冷たいとちゃうかって、一番に思ってほしかったわ。
そこは設定ミスやからスルーするしかない
せいたから見たら、このワイに労働を強いるとかおばはん何訳分からん事言うとんねやろなぁくらいに思ってたかもしれん。
そら状況に応じて柔軟に考え方や生き方を変えていく必要はあったんやろうが、たかだか中2程度の人生経験でそれが出来たかどうか
戦争が荒ませる人間の心情も描いてたんやろ。
ハム速民死んでしまうん？
誰にでもよくあること
あと当時は皆食べ物に余裕が無かったので
気持ちにも余裕が無かったし
誰もせいた達を助けるほどの余裕は無い
せいただけが悪いんじゃない
おばさんのとこにいても
ずっとあのままの食事じゃ餓死とかしかねかった
田舎の人間て毒草や毒キノコとかにも詳しいし
上級のガキが見下してる田舎に送られて
下民にできるなら俺にもできらぁっつって無茶苦茶したらどうにもならんかったっていう
社会経験ないのに大口叩いて結局ダメなるやつって一定数居る
お前らアメリカ人が、日本の民間人に向けて無差別爆撃した焼夷弾だからね
酷い目にあってる所は全部自業自得だったし感動したとか言ってる奴等の事理解できなかったわ
もしネトウヨみたいな思想の少年が戦時下に巻き込まれても同じようになりそう
中卒どころか小卒が当たり前の時代やからなあ。松本清張とか水木しげるは中卒すらなれんかったんやっけ
令和の世じゃ働けよとは思う。
今の感覚なら虐待でも当時の感覚なら教育の一環だろうからねぇ
14歳でアレなら4歳も当時の年相応とはかけ離れてた態度だったんだろうし
俺らが葬式でしか会った事ないような血も繋がってない食べ盛りの子供2人面倒みろってなったらうわ…やだな…ってなるよね
本人は生き残ってパーティーで酔いつぶれて大島渚を殴っとるがな
戦時中、あの状況でどれだけの中学生が正しい選択ができる？
「締め切り」
と答えて怒られたって噂？話もあるぐらいだからな～
だってこれ自分の行動で妹を〇なせたって話で反戦がどうこうとかがメインじゃないって
作者が言っとるんやろ
犯罪しないで働けと
草
ほんで「ネトウヨ」の定義は決まったん？
おばさんなんて強めに怒鳴っておけばどうにかなるのに
節子「ハム速民なんですぐシんでしまうのん？」
感情移入した際の違和感は大きいということでは
妹に食べさせるはずのおかゆを空腹のあまり自分が食べてしまったとか、結局節子を死に追いやったのは作者＝清太やねん
岡田斗司夫が清太は節子を死なせるまでの日々を永遠にリフレインしてるとかって分析してるけど、実際に原作者の野坂昭如がやってたのはそういうことやった
それが贖罪なのかも分からん
野坂昭如は豊かになっていく日本を謳歌する一方で、死ぬまで地獄の業火で自分を焼き続けたわけや
とはいえ清太は清太で無遠慮すぎたのもある
というかそもそもあの映画の意図ってそういうことじゃなく、理不尽な戦争の裏でこういうことも起きてたっていう諸行無常を描いただけでしょ？ 冒頭の戦後日本の発展した町中を駆け回る亡霊のように描写されてる清太がそんな感じの独り言を言ってたじゃん
「責任は誰にあるか？」なんて気にする必要ないと思うんだがな
だって終戦知らずに銀行に行ったときも預金残高も割とあるのに何故か盗み働いてるし…
パーティーであいさつする予定だった野坂の姿がなかったから大島渚が順番を飛ばしたんだけど、実はまだ会場内にいたのに気づいて壇上にあげたら泥酔状態の野坂がキレた
作者の妹への懺悔のつもりのためだけ。
もちろん反戦なんて意図もない。
【 ネ ト ウ- ∃ 悲 報 】
宮 崎 駿 監 督 も 憲 法 改 正 に 反 対
twitter com/OxyuF/ｓｔａｔｕｓ/1766994087675052404
これ見てアメリカ人が泣いてるのはイラつくわ
そもそもお前らの同族が非人道的なことしなければ防げたことだろと
まぁアメリカ人からすれば、対岸の火事で勝手に親なくした猿を見下しながら見てる感覚なんだろうけどな
今後、より強く 反 原 発 、
自然エネルギー回帰のメッセージを訴えた ジ ブ リ 作品が企画されるかも
【反原発を表明したスタジオ ジ ブ リ 、作品に込められたメッセージ】
↑ なぜかＵＲＬが書き込めません
パヨ夫のお気持ちを無視して
政治利用するのはやめてください
宮 崎 駿 監 督 も 憲 法 改 正 に 反 対
twitter com/OxyuF/ｓｔａｔｕｓ/1766994087675052404
そんなカットあったっけ…震え
ネ//トウ-ヨ/ま/とめサイトの皆さんには
どうしてパヨ夫のお気持ちが伝わらないの？
日本人なの？
【 ジ ブ リ 屋上に幕 「 原発抜きで映画を 」】
「考えなければならないのは、プロメテウスの火をどうしたらコントロールできるか。
私はこの地を一歩も退かないと決めています」と語った。
↑ なぜかＵＲＬが書き込めません
宝は、日本人の税金で悠々自適な反日生活しているのにw
あ、結婚できないからこんな悲劇は、そうそう起こらないかな
どうしてパヨ夫のお気持ちが伝わらないの？
日本人なの？
【 ネ ト ウ- ∃ 悲 報 】
宮 崎 駿 監 督 も 憲 法 改 正 に 反 対
twitter com/OxyuF/ｓｔａｔｕｓ/1766994087675052404
宝は、日本人の税金生活保護で悠々自適な反日生活を送ってるというのにw
宝は、豪華な墓で供養されるというのに日本人の税金でw
正直、そこまでいい作品と思えないんだが
金あっても物がなかったから、配給券が無いとまともに食料も売ってもらえなかったん。
宝は、日本人の税金生活保護で悠々自適な反日生活送り終わりも豪華な墓で供養されているのw
あの当時にそんな事をしたら殴り殺されるだろ？野菜泥棒した時に警察官のおじいちゃんが止めてなかったらあの時点で殴り殺されて転がされてたろ。
疎開してきたガキどもも慣れない畑仕事を必死になってやってた、と言われてるよ。だから働かない清太が異常何だわ
右側じゃないと戦時中は死ぞ
まあよそ者に人権なんかないわな
仕方ないよ阪神大震災の時も子供のおにぎりとか奪ったとかあったやろ？
あの頑なに働かへん姿勢て現代人のワイらからしたら理解し難いというか、違和感すら覚えるもんな。清太本人の性格以前の問題として、戦争や時代がそうさせたってとこあると思うわ
中華人民共和国とは、時間をかけて手を切るべき日本政府は。まずは、中国から日本企業の撤退やろ。
右翼って体制側だという常識を知ったほうがいいよw
言うてあの兄妹のような悲劇は、日本中で起きてたし今もある駅とかで子供達の餓死した遺体がいっぱい転がってた場所なんやで。
この作品は、作者の書いた意図はどちらかというと、「人はいかに愚かか、罪深いか」であって、戦争は悲しい、などという単純な反戦ものではない。
というか、ただの反戦をあの皮肉屋の高畑が選ぶ訳が無い。
原作と映画では細かい部分が違うが、肝心のテーマは決してズレてない事に注意して欲しい。原作付きの映画は、原作小説をもちろん省略しないと映画の時間内に納めきれないが、優れた作品は、決して原作のコンセプトやテーマはブレさせず、むしろフォーカスする。
口答えされただけで身内を殴り殺すおばさんだったら異常者は完全におばさん側だし野菜泥棒の件はおばさんと無関係だしまぜっかえして無茶苦茶言うな
清太は14歳
『誰も知らない』という映画の基となった事件の長男も14歳
両者とも妹を亡くしてる
この14歳（中学2年生）という年頃は、いつの時代も、大人に助けを求めず誤った判断をしてしまうものなんだよな
泣けば何でも手に入るわけじゃない！は正論だし節子もだいぶ甘やかされて育ってたわ
宝は、生活保護して日本を叩いてますやん w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
はだしのゲンでは闇市あったけどな
確かに。冗談では生きれない、半端には生きれない、そんなのも含まれてるよね
村ぐるみで始末するんやぞ非国民に人権なんて無いしな？赤紙拒否して逃げたら総出で山狩りまでして見つけ出して銃殺刑やった時代やんけ？
中国が憎くてたまらないからこうやってたえず話題にさせるんですねありがとうございます。
あれおかわりなんだよな
しかも学校に行った家族より先に食べておかわりしてる
まあ、おばさんの態度もそうなるよ
おばさんは悪人ではないけど聖人でもない
若い人の感想が「清太はクズ」になるのは理解できなくもないけどいい歳した大人までも清太を叩いてるのみると情けなくなる
親目線になれば清太もまだまだ子供であり立派な犠牲者だ
反中反習近平体制なんですか？？？？
うるせえ働け。家から追い出すぞ
はだしのゲンでも戦後現金が紙屑同然になって現金が信用出来なくなって資産を金に替えて貯めこんでいたおっさんがいたよ
普通に日本の警察官に見つかったら没収＆逮捕されるんだけどね？w
コメ欄にあふれる読解能力の低さよ。
それにしても高畑作品はやたら考察しないと読解できないからなあ
表面の物語でもそれなりにメンドイのに
俺も特攻隊だったけど、清田働けとしか思わん。
はだしのゲンと言えば挑戦愚連隊が大暴れして日本人から奪っていたというエピソード思い出しまぁす朴さぁん
アタマお花畑のおまえは黙っていろ馬鹿を晒すだけだ。
妹が餓死寸前になったら普通は頭を下げておばさんの元に戻ると思うんだ
それをしなかったのはもはや意地を張っていただけだと思うの
成仏してクレメンス
純粋な悪人はいないんだよな。セイタについても。
たんに、ついそうなってしまったという、人の愚かさがあるだけで。
そして、ついそうなってしまったという事がもたらす悲惨さのギャップがキツい。
ありがとう美しい宝へのおもてなしの国を宝いみんとう🇯🇵🎌
ありがとう美しい宝へのおもてなしの国を宝いみんとう🇯🇵🎌
３歳の子供なんて付きっ切りで面倒みてあげなきゃいけないことを知ってたら、清太に働く余裕なんて無かったって誰でも気付く
そんな当たり前の気付きすらできない奴が増えてる事実に、少子化という現実を思い知る
子育てしたことが無いやつがこんなに増えてるんだなぁと
子育てしてたら清太が働いてないなんて発想には絶対にならないハズなんだが
３歳児の育児をつきっきりでやるという大変な仕事をたった一人でこなしてるというのに
この映画は観る時期によって感想が3回変わるよな
ガキ時、おばさんクソ
大人時、セイタクソ
子供が生まれた後時、教育受けてないセイタは当然ああなるよな、しゃーないわ
中学生くらいになると「清太が悪い」
子供が生まれて親になると「清太は一人でよく頑張った。おばさんじゃ大人としてありえない」という感想になる
フツーさー、子供が二人だけで生活するなんてなったら大人は止めるよ？たとえ赤の他人でも
止めても聞かないなら、せめて連絡先や住所だけでも聞いておいて、ちょくちょく様子を見に行くよ？
厄介払いできたとばかりに無関心で様子を見に行きすらしないって大人としてありえんだろ
いくら余裕が無い時代だとしてもあれはおかしいよ流石に
高畑監督は清太が責められるだけの世の中になるのも恐ろしいと言ってたけどな
映画館は子どもの泣き叫ぶ声であふれたとかあふれなかったとか
一方で社会に偏りすぎると一億総玉砕！お国のために！になるんで、どっちもどっち、着地点はお前ら視聴者が考えてくだしあってお話や
まあ親死んだガキの面倒みるから理解は出来るが
清太の年齢が反抗期でもあるのがタイミング悪かったな
その話を聞いて火垂るの墓の説得力が数十倍に跳ね上がった
確かにあの映画は不思議と「なぜ大人に助けを求めないんだ」とはあまり感じないんだよな
まして戦後は大人も貧しい時代だし
それは嫌な世界だって言ってたな
教育の問題じゃなくてそもそも「清太はたった一人で３歳の子供を育ててる」ということに気付くかどうかが重要
子育て経験してると３歳児を14歳の少年がたった一人で育てるなんてムリゲー過ぎて、清太はよく頑張ったという感想しか出てこない
むしろ他の大人たちが一切子育てに協力しない異常さに腹が立つ
子育て舐めてんのか、とガキ一人に何させてんねん、っていう大人たちの非常識さがヤバイ
節子が泣いてる時もおばさんは怒鳴るだけで、あやしもしない
節子もおばさんにまったく懐いていないことからも、あのおばさんがおおよそ３歳児にするような対応ではない虐待染みた接し方をしてたのも容易にわかる
そんなだから、清太は自分が母親の代わりになって節子の傍にいてやらなきゃいけないと考え、ああなったわけで
とにかく周りの大人たちが現代では考えられないほど子供に対して無関心なんよ
そういう時代だったのかもしれんけど
反抗期の問題じゃなくて、節子が３歳で、まだ親がつきっきりで面倒見なきゃいけない年齢だったのが問題だったんだよ
なのにおばさんは節子にあの態度
とても親を亡くした３歳の子に対するものじゃない
清太が働きに行けばあのクソおばと節子が二人きりになるんだから、それこそ確実に虐待される
だから清太はおばの虐待から節子を守り自分が親代わりになって節子を育てるためにああやったんだ
清太一人ならどうとでもなった
親が必要な年齢の妹がいたのに、清太以外に誰も親になってくれなかったから清太が親になるしかなかっただけ
３歳児なんてマジで一時も目を離せず付きっ切りで面倒見てあげなきゃいけない時期だからな？
そんな時期の子供を14歳の少年が親代わりになって面倒見てる時点で凄すぎるんだわ
なのにそこにさらに働けとか、お前絶対子育てしたことねーだろって言いたくなる
いやせつこ4歳なんだけどw
指で足し算するのすら難しい歳の子で、甘やかされてるも何もw
自分の事棚に上げて何いってんの
このコメに星が付いてるのも怖いわw
この描写は、他におばさんが自分の子を優先してるシーンがあるんだが、トロッコ問題を残酷に利己的に取捨選択してる描写。
自分の子供は「甘えられる」環境におきたいし出来る限り置くが、この子達はそうしない、ということ。
そして、おばさんは人がいざという時にはなり得る、決してモラルや判断力が元から破壊された人ではない普遍的な人、というのも全体で描写している。
風の谷のナウシカ原作は人類滅亡エンド
ってネットで自分勝手な妄想を叫んで
軍拡賛美、原発推進、安倍トラ統一ユダヤ
ナチラエルを応援してそう
とりあえずクシャナがトルメキア国「中興の祖＝何世代も続く国家の安定と繁栄の下準備に貢献した歴史的人物」という記述がある時点で滅亡してないのは分かるだろ日本語不自由
しかも戦時中で普通の人が餓死でガンガンしぬ時代でな
この作品は、せいた、おばさんなどのそれぞれの人物で、
「こうすればいいじゃないか」「なぜしないんだ」「薄情だ」「愚かだ」という声が出る。
でも、現実にその場に置かれたとき、人はそうしない、出来ない。してない。
人間というのは簡単に「こうあるべき」を見過ごす。というのがこの作品の人物の生々しさ。
野坂は自分の懺悔としても書いたが、これを書いた一番の理由はどう読んでも「あんたらだって、そうだろ？」だし、
高畑がこの作品を取り上げたのもまた、「観てるお前らもそうなんだよ」という、辛辣な皮肉があってのこと。
たまに来るからと楽しませようと良い扱いしてると遠慮がなくなっていく
どちらにしても戦争はクソだという作品としてのテーマは同じだけど
ババアに頭下げて働けば生存ルートになってた
時代というか、状況だよね……戦時中で食うや食わずでなんの余裕もなく、周りに関心を向ける余裕はないし、自分達を救うことで手一杯。
何でそんなに無関心なの！何でそんなに清太は不器用なの！と怒りとやるせなさを感じさせる物語にしてる。
で、それは現代のお前らも同じなんだよ？と作品は批判してるわけ。
子供がシンママの彼氏に殺されました！ひどい！児相は何してる！←お前は何してた。やれることがほんとになかったのか？
社会問題が起こるたび、道端で何かが起こったとき、お前は「こうあるべき」をしたのか？と問いかけている。
お前は今も節子を見殺しにしている、と。
戦後って事を鑑みてないな
2人減れば食い扶持かその分確保出来る
慈悲より明日の自分の家族だろ
贖罪じゃなく拷問か。
耐えられねえ
戦後のやばい時期に遠い親戚のガキなんかに構ってられるかよ
こういう事言うやつは自分が追い込まれる立場になったら同じことやるんたぜ
何かと言い訳してな
村において目上は絶対だぞ
監督も清太を批判するような社会になってはいけないようなことを言っている
当時清太を責める人は殆どいなかった、大人から子供までな
それは清太が親を亡くしたばかりの子供だから当然のこと
たかが子供に行動の正しさなんて求める方が酷で
それを正して導くのが大人の役割なんて皆分かってた
当時はネットなんて無いし子供の考えは今の子供よりずっと狭いしな
それを近年の情報化社会でぬくぬく育ったガキや子供の行動にまで責任を求める
甘ったれたガキみたいな大人が清太を叩いてるのを見ると
本当に日本は終わってるな、という感想しか出てこないな
それで飯出してもらえてたのが異例
本来ならもっと早い段階で床に転がってた
で？それの何が悪いの
時代の流れでしょそれが
じゃあお前はトー横にいる哀れなガキどもになんかしてやってるのかよ
してねえ癖に自分だけがまともで日本社会が冷酷で終わってるだなんて言ってるんじゃあねえぞ、このボケが
まあ原作者は親にならずに邪険にして死なせたんですけどね
だからこれは当時の作品で戦後の世界観なわけ
当時の倫理観や常識を現代の考えで叩くのが間違いだってわからんのか
なんでトー横なんて自分と全く関係無い話出してきたんだ？自分家に居候してるわけでもないのに
全然状況も違うし頭悪いなこいつ
仮に親戚の親を亡くした子供を引き取ったらちゃんと教育するし死なせないようにするだろ
実際爺さんも戦後当時同じ様な年齢で5人兄弟抱えて行かなきゃならなくて、使えねえ長男の代わりに闇市でパクってきた物売ってその元手で飲料水売り歩く仕事やって全員食わせてたらしいわ
ボンボンのガキだったから死んだってだけって言い放ってたよ
清太は愚かだったけど、中2のガキが馬鹿だっただけで死んでしまう社会はいけないよな。
だから自己責任論で清太を責める今の社会を危惧してたのを覚えてる。
はい出ました、これ矛盾ね
こういう奴は議論が成り立たないから本来は相手しないけど馬鹿すぎるから相手してやるよ
こいつらを責めるような社会になってはいけないよってのは現代の視点だよな
それで文章の締めは日本は終わってる
これはこの作品を出汁に今の日本の倫理観を問うてるコメントなんだよな、だから居候のガキがどうのって話は主題じゃない
御高説垂れてる割に哀れなガキに何かしてやろうって気持ちもなくて、ただ崇高なことを主張して絶頂したいだけのカスですわ
子どもの行動を正すのは大人の役目なら導きに行けよ、お前さんはまともな日本人らしいからな
俺の母方の祖母は叔母をボコボコに叩いてたわ、田舎で戦時中・戦後苦労して子育てしてた世代だからな
親戚同士の繋がりが強くて優しい人だったから、時々困った親戚を引き取ったり一時的に居候してたわ
自分の子供も親戚の子供も父親が不倫してできた不倫相手の子ですら引き取って
分け隔てなく自分の食事を切り詰めてまで育てきったからな
そんな祖母から見りゃあの叔母は甘ったれた自己中にしか見えんだろうよ
こいつらを責めるような社会になってはいけないは当時のコメントだぞｗ
お前は本当にアホなんだな
戦争の悲惨さや疎開した子供たちの日常が伝わるいい物語なんだけど。
今回は、せいたを攻めるような社会になったら終わりです、の作者コメントないんか？
あと子供を正しく導くのはその保護者や身近な大人の役割だろ
なんでわざわざ関係無いやつが遠出してまで見ず知らずのガキを育てないといけないんだ？
頭大丈夫？プリンでも詰まってんの？ｗ
自分の文章の文脈さえ掴めないような低能に大した反論を期待してなかったから別にいいよw
予想通り議論にもならんかったな
当時の視点ってwこの作品現代に出てるだろ
まあそこは主題じゃなくてそれを出汁にお前が日本終わってるなって主張したいのがそのコメントだろ
最初の反論でもうお前はトー横のガキなんかどうでも良いって矛盾した意見を振りかざしてしまったから論理的に破綻してるんだよな
だから論破も議論も成り立たねえ
お前は自分自身が何言ってるか分かってないようだし
日本の倫理観の問題で締めてるのは自らの倫理観がそうではないと主張しているよな？
ならば子供導くのは大人の役目であるならば、それを実行している人間でなければその主張は成り立たないのでは？
戦後昭和生まれは腑抜けたガキだから叔母を叩いてただけでは？
大人が子どもの愚行を自己責任で批判して切り捨てる世の中こそを危惧してたように思うけどね
大人～子供「戦争は駄目だ、清太可哀想、叔母さんは冷たい、大人のせいで兄妹は死んだ…」
監督「清太を攻めるような社会になったら日本は終わりです」
現在
大人～子供「清太が働けばよかった、妹を死なせたのは清太のせい、自己責任だ！叔母さんは当然の行動をした」
してないだろｗ
成り立つだろｗ
いくらんでも無理矢理すぎるｗ
成り立ってないのはお前の言い分なんだが
馬鹿とは議論が成り立たないってのは本当なんだな
お前が馬鹿過ぎて話がかみ合わないんだからｗｗｗ
知能が低いって可哀想だな・・・
親戚どころか赤の他人を気にかける大人も存在するので…
多数の人間があんなもんかもしれないけど聖人呼ばわりはモヤるわ
・そういった社会になってはいけないのと
・視聴者がその世界観に共感してそういった事を言う
のは別でしょ
リアルの世界をまた戦時中のような世界にしてはいけないが
戦時中の作品の世界なら、こうするしか無いんじゃないか、って視聴者目線で語るのは仕方ないかと
映画公開当時は自分達が生きてる世界観で叔母さんを批判してて
現在は作中の世界観を理解して清太を批判してる感じになってるんだね
自身の成長と共に感じ方が何度も変わってくるって表現として凄い事だよな
節子はおばさんの家で一人でいるより、清太と一緒にいたいのは明白（清太が食糧を盗みに行ってる間、防空壕で節子が一人で遊んでいる描写が多くあるし、一人の時はすごい寂しそう清太と一緒の時は顔がニコニコ）
清太もいつまでもそれが続くわけがないとは思っていただろうな。
気のせい？
残念ながら日本人にだけ説教しても意味ないのよ
一般家庭からしたら戦争前でも節約してたのに「なんやこいつ」だったのかもな
それだけ人心に余裕がないってことだからね
間違っても仕方ない子供に自己責任求めて、見捨てても仕方ないで済む社会でいいんだろうかね
海外の農村とかはドキュメンタリーなんかでもあるけど、父親が亡くなってまだ10歳の息子が働くことに…みたいのは珍しくないしな
嫌でも手伝いくらいのとこからやってたら話は違ったかもしれないけど、でもいずれ逃げ出して同じことになりそう。
滅茶苦茶豊かになって余程のバカじゃないと死ねないからしゃーない
同年代の子達は何かやってたみたいだよ
流石に妹と同年代は仕事してないけど
ネトフリでのアメリカ人のレビューの方を取り上げてるかと思ったのに、ハム速には本当に失望したわ
今後も利用させてもらうから
いやいやいや
それは現代の価値観で考えすぎ
あの時代は大きい子が小さな子の面倒みるの当たり前の時代だよ
大人は女も大概働いてるからさ
しかも清太は14ならもう家によっては社会に出て働いてる人もいる時代なんだわ
だからおばさんも清太に世話させてるんだと思う
第一実の兄なんだし
この映画はショッキングすぎて、清太が悪いもっとちゃんと仕事してれば…って思ってみないと直視できない映画だからね
火垂るの墓は素晴らしい作品だし感情を強く揺り動かされるけど、何度も見たいかと言われたらもう二度と見たくない（でも数年後にまた見ちゃう）って作品だし
なろうじゃないんだから
負け戦の後で楽しい雰囲気になるわけないじゃん
右じゃなくてネトウヨね
ならねーよ
今現在、中学生で働いてるやつなんていねーじゃねーか
じゃあ当時の戦争を体験していた同世代の人間からの批判を当時からあるから理解するが、
「清太が悪い」って叩いてるの、何不自由ない暮らしをしてだらけてる、厨二病が治ってない若者ばっかりだからな
というかそういう教育だったんだろうな…位の高い軍人の長男だろ？清太の家では、清太は単純労働者なんぞになるべき人間では無いとして教えられていたはずだ
日本が戦勝国になってたら、「原爆は正義の鉄槌だ！」みたいなことを平気で言う一部のアメリカ人みたいな人間になってそうよな
なんというか軸が危うい人たち
上級なら相当金持ってるよな
日本での批評を真似して言ってるだけだろ？
黒人というより外人ね
清太って幼すぎるなって思ってたけど
あの年頃特有の大人並みにできそうな気がする感覚が
小さな子連れでも生活していけるって思わせ行動をおこさせるのか
反抗期だから しっぽ巻いておばさんの所にも帰れなくなる
かえってもっと幼いほうが上手くいったかもな絶妙な年齢設定ってことか
節子は別にかわいそうではない
だってオープニングで清太といるやろ
節子が望んだことだった
だから清太も踏み切れたし無理心中ではなく心中ものとして成立する
4歳だからなんやの
立派に自己主張してくるよ
俺は清太は節子によって死んだと思う
節子は防空壕での暮らしをたぶん一度も嫌と言ってない
兄と防空壕で暮らして死ぬことが節子の望みで兄はそれを叶えた
解放された兄は節子を燃やすとき悲しんでいない、それどころかしっかり食べて生きようとさえしている
しかし清太最期の描写は節子が生きることを許さなかったように見える。骨は明らかに呪い
自覚しつつある清太と違い、煉獄でもはしゃいでいる姿は恐ろしくもある
きっと兄と一緒にいられるからなんだろう
ヒトラーはニート(作中では永遠の未成年)は中世だと一般には存在できないと言ってる
なぜなら単純に生きていけないから
しかしアメリカとソ連が手を組んだ場合の戦後、極東でその実験が行われると書いてる
煽り記事が一番伸びるんだよ…
清太が悪い
一番悪いのは昭和天皇だろうが
軍部に逆らって消されるのが嫌で操り人形になった挙げ句
大日本帝国消滅
しかし、たらふく美味しい物を食べて天寿を全う
馬鹿が多いと為政者は楽だな
勝手につぶし合う
両親が健在の時に特別に世話になったような義理なんてものもなさげだし
実の親子でも扱いの難しい年頃の子が二人も
清太が持ち込んだ食料を自分の子の方に多く食べさせたところはイヤな感じがしたけど
余裕のない時は誰しも自分や自分の子供優先しちゃうだろうし
それにしても辛すぎてテレビで１回観たきりなのに強烈な作品だ
次あったら勇気を出して観てみたい
岡田斗司夫の動画でこれは心中ものを踏襲してるみたいな話を聞いて、もう一度細かいところを見直したら震えたわ。これ、怪談やん。
最後に現代の神戸の夜景が出てくるのも意味があったんだね。二人は煉󠄁獄に落ちて、空襲から三宮駅で死ぬまでを永遠に見せられるのよね。節子は兄ちゃんがずっと側にいてくれて幸せだろうけど、清太にとっては惨いわな。やり直しの出来ない自分の失敗を繰り返し見せつけられるんだもん。誰か成仏させてあげて。
そもそも中学校が出来たの戦後だぞ
尋常小学校（修業年限4年）→国民学校初等科（修業年限6年）
高等小学校（修業年限4年）→国民学校高等科（修業年限2年）
普通は兄弟多くて上の子が子守する時代だもんね
清太は家が裕福だったからお手伝いさん居て面倒見てなかったんじゃないかな
長女だったら面倒見てたかもしれないけど、良いトコの長男は家の事やらせなかったのかも
この当時に左翼が許されてると思てる頭が愉快やな
その頃の子育てって畑に子供つれてきてどっかいかないように籠にいれたり
どっかいかないよう紐に結んでたりしてんたんだけど
今の時代と同じ感覚の子育てちゃうぞ
それこそ子供の食い物つくるために子供も不便を我慢しろって時代だ
もっと当時の子育てがどうだったか学んだほうがいいよ
その長い駄文を打ってる端末で
老人に対して手のひら返す以前の歴史を全てなかったことにしてただ老害を叩くだけの奴も老人問題を考える上で邪魔なだけだからなw
ぬこ～🤗ぬこ～🤗ほっこり…ほおぉぉ～っ…こり…🤗
ぬこ好きに悪い奴はいなーい！( ・`д・´)
みたいな記事は俺が煽るけどな
のキーワードが揃ってる映画だからな
お前ら感動してしゃーないだろ
かつてはそうかあかんかで感動してたくらいだからな
自分が生きる分は確保して残りを節子にやってる状態だから死んじゃったのよ。
金があっても物が少なすぎて買い物ができないからな
畑仕事で収穫したものを分けてもらったり職人の子取りをして駄賃もらったり、読み書きが出来れば色々だな。
ぶっちゃけ今なら奉仕作業程度の内容だがひたすらこき使われる
感動ねぇ、感動かなー？憐憫じゃねーかなー？
母の実家が農家だったけど、あの頃の幼児は帯で繫いでたって言ってたわ
産めよ増やせよの時代だから兄妹も亡くなった子供を含めて7人
親も自分の子供に手をかけないってか、そんな余裕も無い時代だったと思う
それはどうかね
前人類をナウシカが握り潰したことによって現人類が滅亡するのはきっとトルメキアが風化するくらい遠い未来だよ
真に清浄な空間では現人類は生きていけないが、空だって飛べるのにまだ森の人しか知られてない程度の面積しかない
人類滅亡は十分あり得るし、逆に何かしらの変異や進歩で生存も十分あり得る
東日本で被災したとき、清太と似たような環境になったらマジであの思考になって衝撃だったわ
家無し＆家族行方不明で、一人でオバさんの家に世話になってたけど、毎晩毎晩真っ暗な外の景色見ながら「この家さえ出れば一人でも上手くやっていけるのでは？そしたら全てが解決するんじゃないか？」って空想するのが日課になっていった
平時なら絶対そんな思考にならないけど、なっちまうんだよマジで
被災前は自分も清太の立ち回りには苦言派だったけど、今はドヤ顔で清太批判する大人見ると反吐が出る
状況や精神状態が普通じゃねーのに、そこを考慮もせず叩く人のほうが異常だわ
同じ境遇になってみれば？と思う
働いてる人、学校行ってる人が大半だと思うよ
何か衝撃があった時働けるかどうかも、大災害にあった子供達の全員が引きこもりになったりはしてないことから大丈夫と言える
高畑はそんなこと言ってないと思うが、それを言ってる奴がいたら「お前らみたいなのだけだ」と返してあげたい
空襲直後の混乱で行方がわからなくなってるやん
母ちゃん亡くなってるし
本人も面識ない家に行ってるし、そこ出てるし
その点も清太が大人を頼れば解決した部分よね
駿が真っ先にそれ指摘してる話があったような
それは違うな
あの話は見ず知らずの人間を救えって話ではない
もちろん中には頭を下げた瀕死の清太におにぎりをくれるおばちゃんみたいな人も必要だが、でも見ての通りそんなことで人は救われない
清太も人ももっと素直であるべきだという話だ
ネット上で何回も擦ってるネタを今更また？
なんでこんなとこいるの
この当時の軍人家庭の長男はプライドが高いから立ち回りが下手だった
大変だったね。生きててよかったよ。
ネットの謎の正論上から目線はみんなそうだよな。
経緯、状況、境遇、碌に知らず尤もらしい言葉で罵る。良くない事だと思うよ。
大人が怖くなったやろうな
胸糞悪いからもう観たくない映画ですわ
『清太たちが叔母に意地悪されてた話』って程度の記憶しかなかったけど
そういう作者の意図と内容なのか
大半が長生きできないけどさ
厨二病が言いそうなことだわ
そんな境遇にならなくても家を出て1人で暮らしてやる！なんて考える中学生がどんだけいると思ってんだ
でもちゃんと学校通うんだよ
同じ境遇になった結果、被災した結果、ちゃんと学校通った人がどれだけいると思ってんだ
そんな境遇になってもならなくても生きていきたいならするべきことがある
お前もそうしたんだろ？ばかたれ
昭和後期のテレビドラマ『ヤヌスの鏡』とか『不良少女と呼ばれて』あたりまで孫や娘を裸にして物差し(1メートル以上ある竹製で鞭のようにしなる)で血が出るまで叩いたり熱したアイロンあてて『躾』をしているシーンが放送されてたよなぁ
服で隠れる場所に『躾』をするのは他人に躾のなっていない子どもだと思われたら子どもが恥ずかしいだろうという親や祖父母の優しさみたいに言われたたし
子どもの躾に対して今の人とまったく感覚が違うし、清太が男の子として大切にされていた事に異論は無いだろうけどその分女の子である節子が清太と同じように「あれ食べたいこれ食べたい」という我が儘な子になっては困ると思われてたんだろうな
原作者の実体験を基にした作品だぞ違うのは妹を死なせた自分が生き残ったこと
こういう話にも出張ってくるってフェミニストはキショいわ
だから恵まれて育った人あるいは子を溺愛できる親はセイタに同情できるが、親にハナから戦力として期待されていた子や親離れできてない大人はセイタを自分と同一視して叩く
記事内画像の人物も早くから独り立ちして親を支えろと教育されてきたんだろう。
全員とは言わないが清太と一緒や
五体満足なら働け。
ガイジのワイでも一人暮らし出来とる
戦死した軍人の家族は生活保護しっかりしてたから。
清太が隣組から飛び出して（結果的におばさんの家からも勝手に出た）から
保護しようにも配給しようにもなにも手立てがない
住所不定だからなんもできないんよ
場所わからんし
陛下に実権なんてないぞ
軍部は勝手に動く、
批判されたら
「軍隊は統帥権で陛下の持ち物、我々は陛下の命令で動いてるんだぞ」と言う
（現実的には陛下に指揮権はない）
だから軍部は実は総理大臣の命令も受けれないのよね（東條英機は軍部と兼任してたからできたけど）
可哀想な兄妹が悲しい結末を迎えるんやな思ってた
兄のせいで妹が亡くなるんか
お盆辺りになると放送するよな
しねよカス
中学生やろ？
はだしのゲンは働いた
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