1:名無し24/10/14(月) 11:41:13 ID:ZST0
本社勤めが現場勤めを徹底的に見下してるしそれが勤務形態や福利厚生にも表れてる
3:名無し24/10/14(月) 11:42:46 ID:ZST0
例えば本社勤務は完全週休二日制で年間休日120超えプラス会社独自の特別休暇がある
現場勤務は当然そんなのないし余裕で100日下回る
それで本社勤務の方が給料高い
奴隷としてしか見てない
現場勤務は当然そんなのないし余裕で100日下回る
それで本社勤務の方が給料高い
奴隷としてしか見てない
6:名無し24/10/14(月) 11:44:53 ID:ZST0
残業申請も本社勤務と現場でシステムが完全に別れてて、本社勤務は何も手続きせずとも実労働時間がそのまま給与に反映されるのに対して現場勤務は残業申請にクソ面倒なフローを回さなくちゃいけない
5:名無し24/10/14(月) 11:43:56 ID:n55J
現場のインターンいったけど大卒であんなんやってるんかって思ったわ
4:名無し24/10/14(月) 11:43:40 ID:4gQA
ワイはIT会社つとめやけど大手建築企業に営業に行ったらめちゃくちゃ横柄な態度で相手されてクソすぎると思った
さすが高齢老害業界という感じ
さすが高齢老害業界という感じ
7:名無し24/10/14(月) 11:45:37 ID:RaWZ
イッチは現場か?
8:名無し24/10/14(月) 11:45:52 ID:ZST0
>>7
せや
せや
9:名無し24/10/14(月) 11:46:21 ID:7JAO
現場が1番しんどい思いして仕事してるのに軽視されとるのが意味不明だよな
ストライキ起こすべきなんだよ
ストライキ起こすべきなんだよ
10:名無し24/10/14(月) 11:46:23 ID:Wke5
自動車メーカーだとそれ防ぐためなのかわからんが3ヶ月現場行かされるんよな
11:名無し24/10/14(月) 11:48:20 ID:ZST0
他にも、現場同士の交流や採用活動に使うとか言って現場に職場の魅力を伝えるスライド資料作れとか指示してくる
当然現場は忙しすぎてそんなの作ってる余裕ない
当然現場は忙しすぎてそんなの作ってる余裕ない
12:名無し24/10/14(月) 11:49:07 ID:dS7E
建築ちゃけどワイのとこも福利厚生が現場にあんま恩恵ないものばっかりで嫌になるわ
13:名無し24/10/14(月) 11:49:17 ID:Cwxp
学校で勉強しなかったツケを一生かけて払ってるだけでしょw
15:名無し24/10/14(月) 11:50:26 ID:ZST0
>>13
それでも良いけどそれで首絞められるのは結果的には自分たちやで
こんなんやってたらそら人手不足にもなるわ
それでも良いけどそれで首絞められるのは結果的には自分たちやで
こんなんやってたらそら人手不足にもなるわ
14:名無し24/10/14(月) 11:49:29 ID:vdVx
イッチは新卒?
16:名無し24/10/14(月) 11:50:29 ID:ZST0
>>14
せや
せや
18:名無し24/10/14(月) 11:51:24 ID:6kyR
エリアマネージャーはエクセルの数字でしか仕事見てないからな
口先だけ介入して現場マネにプレッシャー与えればエクセル上の数字が上がって仕事してる感が出る
口先だけ介入して現場マネにプレッシャー与えればエクセル上の数字が上がって仕事してる感が出る
19:名無し24/10/14(月) 11:52:25 ID:ZST0
>>18
エリアマネージャーは現場上がりやから現場採用やね
エリアマネージャーは現場上がりやから現場採用やね
22:名無し24/10/14(月) 11:53:23 ID:RaWZ
ワイも前職で色んな現場行ったけどおっさん監督が新人に怒鳴り散らしてるのよく見たし新人入ってもすぐ辞めるやろなって思った
かく言うワイもパワハラ上司のせいで辞めたが
かく言うワイもパワハラ上司のせいで辞めたが
23:名無し24/10/14(月) 11:53:57 ID:WlUf
ゼネコンとかよく就職しようと思うわ
ワイの周りにも何人かおるけどみんな病んでるわ
ワイの周りにも何人かおるけどみんな病んでるわ
25:名無し24/10/14(月) 11:54:53 ID:Igc4
ゼネコンのおじさんって恐ろしく態度悪いのがいるんだよ
もうそんなん許される時代じゃない
もうそんなん許される時代じゃない
26:名無し24/10/14(月) 11:54:53 ID:ZST0
例えば育休制度とかも本社なら使えるけど当然現場は使えない(厳密に言うと制度はあるけど当然忙しすぎて使えるとこなんてほとんどない)
それで採用活動には現場勤務者向けにうちではこんなに充実してますとか自慢する
それで採用活動には現場勤務者向けにうちではこんなに充実してますとか自慢する
28:名無し24/10/14(月) 11:58:31 ID:21U4
ブラック企業なんてもんやなしにブラック業界なのあかんでしょ
29:名無し24/10/14(月) 12:00:20 ID:ZST0
人間関係はうちは言うほど悪くないで
ブラック業界とは言え大手やからな
ブラック業界とは言え大手やからな
30:名無し24/10/14(月) 12:01:12 ID:ZST0
てか今人手不足エグすぎて大手でも未経験者だろうが割と簡単に採用されるのにそれ以外行く人はどんな考えなんやろ
33:名無し24/10/14(月) 12:04:09 ID:xCHd
ワイはゼネコンと取引する側やけど
納期とか竣工時期に無理があり過ぎる工程ばっかり組むのなんで?
納期とか竣工時期に無理があり過ぎる工程ばっかり組むのなんで?
35:名無し24/10/14(月) 12:05:06 ID:cYQr
>>33
シンプルにそうせな利益出んからや
あとは施主の意向
シンプルにそうせな利益出んからや
あとは施主の意向
38:名無し24/10/14(月) 12:07:51 ID:xCHd
>>35
それで働いてる人が死にそうに追い詰められてるのが可哀想でな
最後の1か月とかもうみんな鬱状態やし
それで働いてる人が死にそうに追い詰められてるのが可哀想でな
最後の1か月とかもうみんな鬱状態やし
37:名無し24/10/14(月) 12:07:33 ID:cYQr
監督連中と飲みにいっても必ず最終的に「人が足りないからウチきてよ」みたいな話になる
怪談みがある
怪談みがある
39:名無し24/10/14(月) 12:09:32 ID:BT92
今なにがつらいって資材高騰でマンションとか工事中止で
ワイらみたいな下請けは突然仕事なくなって
スッカラカンや
若いの違う仕事についてもう戻ってこんやろ
日本の建設もうおわりやで
ワイらみたいな下請けは突然仕事なくなって
スッカラカンや
若いの違う仕事についてもう戻ってこんやろ
日本の建設もうおわりやで
41:名無し24/10/14(月) 12:09:53 ID:xCHd
外から見てるだけでもあの業界には行くなって声を大にして言いたくなるくらいやからな
ワイが働き始めた頃よりは理不尽なブラック体質はかなり改善してきたと思うけど
それでも働いてる人を追い込んでなんとかする体質が全く抜けてへん
ワイが働き始めた頃よりは理不尽なブラック体質はかなり改善してきたと思うけど
それでも働いてる人を追い込んでなんとかする体質が全く抜けてへん
42:名無し24/10/14(月) 12:10:58 ID:Vcse
大手サブコンやが営業がバカみたいな金額で仕事取りまくったおかげで現場の人間が全く足りないから自分が取ってきた工事を営業自ら見させられてて草
44:名無し24/10/14(月) 12:12:18 ID:k8CR
やっぱ働きたくないな
46:名無し24/10/14(月) 12:16:39 ID:BT92
>>44
景気周りがよければ若くても稼ぎたいだけ稼げるし
資格も取れて歳とってからも確実に仕事がある
ワイみたいなのでも現場から独立して親方になった
景気周りがよければ若くても稼ぎたいだけ稼げるし
資格も取れて歳とってからも確実に仕事がある
ワイみたいなのでも現場から独立して親方になった
47:名無し24/10/14(月) 12:17:12 ID:cYQr
>>44
職能で独立すれば肉体的に適応できればラクやで
あとは他所の若手や外国人が理不尽な扱い受けてたりするのは日常的に目にするし前工程のクソ業者との絡みとかレッカーの時間守らんゴミ屑とか舐めた時間に納入するカスとかアホ監督の無茶振りとかにも多少耐性いるかな
やるべきちゃうな
職能で独立すれば肉体的に適応できればラクやで
あとは他所の若手や外国人が理不尽な扱い受けてたりするのは日常的に目にするし前工程のクソ業者との絡みとかレッカーの時間守らんゴミ屑とか舐めた時間に納入するカスとかアホ監督の無茶振りとかにも多少耐性いるかな
やるべきちゃうな
48:名無し24/10/14(月) 12:19:03 ID:xlLD
それやりすぎた結果が人手不足という最大の武器を現場に与えたんやなって…
58:名無し24/10/14(月) 12:24:02 ID:sw36
三大やめとけ業界
建設、介護、小売
建設、介護、小売
63:名無し24/10/14(月) 12:25:59 ID:cYQr
>>58
建築は一応btobやから職能に限れば適性ありゃどうとでもなる
自分の仕事の範疇超えた客対応は基本ないからな
ゼネコンはもうね…
建築は一応btobやから職能に限れば適性ありゃどうとでもなる
自分の仕事の範疇超えた客対応は基本ないからな
ゼネコンはもうね…
67:名無し24/10/14(月) 12:30:19 ID:sw36
>>63
建設業よく知らんけどゼネコンはさらに別モンなん
建設業よく知らんけどゼネコンはさらに別モンなん
71:名無し24/10/14(月) 12:34:09 ID:cYQr
>>67
建築物ってのは職能(大工とか鳶とか)の協業で作られる訳やろ
んでそいつらが仕事する為には当然材料も設備も要るわな
手持ちの道具とか細々した材料の発注くらいは職能が自前で担うけど、所謂クレーン(レッカー)や大きい構造材や設備材は基本現場が工程に合わせて発注するねん
搬入や重機の使用のタイミング、安全管理、施工したもんの検査も含めて管理
これやるのがゼネコンの仕事
建築物ってのは職能(大工とか鳶とか)の協業で作られる訳やろ
んでそいつらが仕事する為には当然材料も設備も要るわな
手持ちの道具とか細々した材料の発注くらいは職能が自前で担うけど、所謂クレーン(レッカー)や大きい構造材や設備材は基本現場が工程に合わせて発注するねん
搬入や重機の使用のタイミング、安全管理、施工したもんの検査も含めて管理
これやるのがゼネコンの仕事
72:名無し24/10/14(月) 12:35:18 ID:sw36
>>71
地獄のなんでも屋やな
地獄のなんでも屋やな
73:名無し24/10/14(月) 12:44:28 ID:cYQr
>>72
せやで
例えばワイは所謂鳶って言われる仕事なんやけど、重量(特殊な機械とか配管を吊り上げて接合したり設置したりする仕事)とか鉄骨だと前工程がちゃんとしてないと仕事にならん訳や
鉄骨立てる為のアンカーなんかは基礎用の鉄筋をガチガチに組んだ中にプレートを結束線や番線(どっちも針金)で固定して宙吊りの状態で置いとく訳や
んでコンクリ打設した後に柱を据える
これが打設作業でアホほど歪んでたりするのがよくある
当然柱の設置なんか無理やん?
時間に余裕あればワイらもベンダーやパイプ使って直したりするんだけど、監督連中はこう言うのにも目配って防止の為に付き添ったりコトが起きてしまったら手直しの為に作業したりせないかん
型枠の固定甘くて躯体が孕んだりとかしたら測って墨出してハツリ屋手配したりとかね
ほんまに大変
せやで
例えばワイは所謂鳶って言われる仕事なんやけど、重量(特殊な機械とか配管を吊り上げて接合したり設置したりする仕事)とか鉄骨だと前工程がちゃんとしてないと仕事にならん訳や
鉄骨立てる為のアンカーなんかは基礎用の鉄筋をガチガチに組んだ中にプレートを結束線や番線(どっちも針金)で固定して宙吊りの状態で置いとく訳や
んでコンクリ打設した後に柱を据える
これが打設作業でアホほど歪んでたりするのがよくある
当然柱の設置なんか無理やん?
時間に余裕あればワイらもベンダーやパイプ使って直したりするんだけど、監督連中はこう言うのにも目配って防止の為に付き添ったりコトが起きてしまったら手直しの為に作業したりせないかん
型枠の固定甘くて躯体が孕んだりとかしたら測って墨出してハツリ屋手配したりとかね
ほんまに大変
76:名無し24/10/14(月) 15:14:54 ID:lbNg
本社とその他の格差があるのはどこもそうやろ
78:名無し24/10/14(月) 15:26:42 ID:QXr8
大卒で施工管理の会社に就職したやつ全員やめてたわそういや
職人にあれなのが多いのもあるけど管理者側もいかれたやつしかおらん
職人にあれなのが多いのもあるけど管理者側もいかれたやつしかおらん
80:名無し24/10/14(月) 17:06:08 ID:lbNg
>>78
施工管理はしゃーない
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国家はなぜ衰退するのか
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ハム速公式twitter
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コメント一覧
まとめるために必要な態度なのか?無能なのにね
ホワイトとブラックの社内格差が激しいんやろな
ただその分ちょっとした高学歴ホワイトカラーより全然給料は良い
と言っても短期間&ただ夜の間に会社にいるだけというもの、一時的に逆転生活を経験させ夜勤大変アピールのつもりと思われるが
そんなものほとんどが大学時代に経験済み
精神年齢小学生のまま。
その前提で接してあげるとチョロい。
中抜きバカラされてな。
1年の四季感じ取れや
労働人口不足はもうどうにもならないレベルだから移民を入れるか不便を受け入れるかの2択
こんな話で業界全体を表しているような方向に持っていくのは止めてほしい。
てか今の日本って上が肥えに肥えるのに傾倒してて下支えになる人達大事にしなさすぎ。そりゃ技能研修に来た外国人も逃げるわ。奴隷になりに来た訳じゃ無いんだから
そして今のこの感じは平家物語に通じる感覚があるんだわ。
「与党に非ずんば、上級にあらずんば、人に非ず」みたいな感じがね
組織から在日特亜人追い出したら、生産性上がりまくるで
現場あがりの管理職の給与と比較してる?
あんなもんを平気で掲載するほど感覚が麻痺してるのが建設業
年度末にカスみたいな予算調整工事発注するくらいなら年度当初から
工期にゆとりを持たせた工事を発注しろ
平家かよ!ってレベルの話だな
盛者必衰となるかどうか
本社はそんな危険と無関係で高給とり
日本はきつい仕事ほど薄給なんやで
アメリカには日本のようなスーパーゼネコンがない
スーパーゼネコンがないのでアホみたいな多重下請け構造もない
よくこういうトンチンカンな部長は何もして無いって言うやついるけど、管理職と作業者では仕事の中身違うからそう見えるだけ
校長や社長は何もしてないと思うぐらい浅はか
日本は地獄
定時に帰ればいい
そんな給料は貰ってないってね
ちゃんと海外脱出も準備してる
というより元々そういう計画
話しおかしいと思ったけど大卒入社と高卒入社の話し何じゃ無いか?
なお、ツールが揃った現代だと何かしてる奴はむしろ余計なことしてる場合がほとんど
価値がそれしかない
思い上がるな
腑抜けしかいないから天国
簡単に奪える
ノーベル経済学受賞者もビックリするほどに楽勝
同じ会社でもブラック事業部とホワイト事業部ってのはあるけど
同じ採用方式同じ職級なら給料体系や福利厚生は同じやろ
そして今ITで悲鳴上げてる
若い世代がストライキ全くしないから軽視されるんだろうな。ここ一番という困るタイミングで一社だけでなく業界全体の利害が一致する現場の人だけでストライキしたら変わるだろ。変わらないなら業界丸ごと潰れるまで仕事しなきゃいい。既得権益で暮らしてるのは上層部の年寄りだけだ
現場無能のどうでもいい声で草
若死にしなければの話だけどさ
医療系におったが、やばかったで
パワハラ?なんやそれレベルのやばさやで
それでいて人手不足がーとか言ってるのマジで頭おかしいと思ってたわ
草
まあ当たってる
こっちの仕事に興味持たんで欲しい
今は土日休みが増えたぞ
こういう業界は未だに昭和で取り残されてる人がマジで多いよ、元はプログラマ志望だったんだけどどこも落ちて結局こういうところ行く羽目になったんだけど、フロー作って自動化とかするような思考の人間にこの業界は厳しかった
自分は建設じゃなくて建設資材に塗料塗る仕事してたんだけど、資材を塗りながらさらにリアルタイムで塗料作らないといけなくて、ベルトコンベア早過ぎてたまに液剤が足りてなくなって、塗り損ねたのも結構多いわ、1割は塗り損ねるな
すまんな、新築買う人~
百年以上前から中間搾取業界の代表なのに何を今更
現場作業員ってなぜか自分たちだけが会社に貢献してると思ってるな
その環境に少なくとも納得して労働契約を結んでるんだから、外野がごちゃごちゃいうのは違うと思うわ
嘘ばっかりw
しっかり日系のゼネコンが下請けに入ってたりする
月一とか自社に帰社した時に現場に出てるエンジニアには一切の恩恵が無いドリンクバーだのの福利厚生設備が日に日に拡充されてムカついてたわ
上が出しゃばるのは余程のアクシデント起きた時
そういう事態起きないように調整するのが管理職の仕事
だから現場の仕事してなくて働いて無さそうに見えても仕方ない
技術学んでコネ作ればそれなりの年収になるし
現場にいるのがアホらしくなるくらい本社と差がない。
もう2度と戻ることはないクソ業界だよ。仕事内容はやりがいがあって面白いけど労働環境はゴミ。
首都圏大震災とかで全国から現場職集めても間に合いませんって強制ストやらないとこの業界は変われない
日本の建設業を終わらせようとしているんやろ
イケナイと緊張して居丈高になった時代の名残りなのでは?
俺も話し聞いていてなんかおかしいと感じたからたぶんそれ
今時同じ枠で採用したのに部署で条件違ったら即裁判される
多分高卒作業員が大卒社員を羨んでる話し
責任を負うのも含まれるから単純に何もしてないってことはないが給料に見合ってる仕事はしてないように見えるんだろうな。同じ様に給料貰いすぎだと陰口叩かれた事あるが肉体労働と違って業務外の所で重たい仕事を抱える事になるし理解されないだろうな
下請けのただの事務なのに上司のせいでストレスで胃に穴あく寸前まで追い込まれたわ
ゼネコンは下請け含め現場舐めてるから今の人手不足と材料高騰を甘く見て予算も工期も現実的でないものになってる
建築なんて芸術の分野でも素晴らしいものなのになんで業界はこんな底辺臭する感じになっちゃったんだろうな
※労働者がストライキを行う権利は、憲法28条の「団体行動をする権利」として 保障される。
直属の部下なんだから事実大したことしてないんだろ お前の妄想より信用できるわ
もっとひどいぞノーヘル素手で施工なんて当たり前や
なんだかんだ大手の建築とか施工会社がそれぞれでネットワーク持ってて作業してるけど安全管理やらなんやらは無いから命かけて働いとるで
貢献度測れないなら待遇に差があるのおかしいのだが?
アホらし辞めよ、で若者が業界から消えた結果、現場が絶望的な高齢化&人手不足になって
業界は自分たちの権益を保ったまま人手増やすために自民に圧力かけて外人奴隷集め始めたんだぞ
それで治安悪化してるんだから外野にごちゃごちゃ言われて当然やん
そういう的はずれな意見恥ずかしげ無く言えるから可愛いよな
直属かどうかで無くて役職経験しないと理解できんから
プレイヤーと管理職のやる事全く違うって理解できてる?
社会が成熟してきたせいで、どの業界もそうなっとる
しその上には資本家が胡座かいとる
理想論だが、社会人のストレスに対するリターンを適正化しないと無理やろねこの先
どうしても人間、みんな楽な方に行きたがるからね
それはそういう政策をする党に投票する国民が悪いだけやんw
国民が選んだだけで、この話とは関係ないゾ
?
業界総出で票田として動いてるんだから政権変わったらそっちに圧力かけるだけで何も変わらんが?
中古物件を大事に使い回していけばいい
人口減るんだし
本社社員暇か何かと勘違いしてるけど
担当現場次第では毎週出張とか短期出張数ヶ月とかあるけどそれもまた文句言いそうな人
これはほんと
大学の同期で大手ゼネコンの知り合いいるが、本社は本当に無能で現場から送り返されたか有能かの2択しかいないって言ってたわ
大企業の本社にいる奴らって、待遇が良い割に、その分のお仕事をしてません。役員とか、そんなに頭数要らないだろうに、無駄な高級取りが多すぎるんだわ。
支店や下請けの労力を搾取して生きているだけ。現場に感謝して、現場との待遇の格差を小さくしてくれよ。
こういう馬鹿って何がしたいん
会話にならん
募集からして違いが在るのに今更何言ってんだよ
浅いマジレスだな。
アメリカではごく普通の技術職扱いだからなぁ
日本特有のスーパーゼネコンによる一極集中と多重下請け構造のせいだろうね
多重下請けなんてほぼ業界名指しで規制されたのに
反省するわけでもなく「じゃあ今度は偽装一人親方だ!」とかやり始める生粋のクズどもよ
残業乗るけど、リミットあるぞ
アメリカだと作業員は組合に所属してその組合から現場を斡旋して貰う形だけど、その現場が終わったら「ハイそんじゃ次の現場」となる事もあれば、場合によってはその後案件が無ければ「工事終了!次は今んとこ無いのでみんな解散!」ってな具合であっさりレイオフされる場合もあるっぽい。
そんなんだから次の現場を斡旋してもらうまで無職、みたいな。
うろ覚えだけどそんなケースもあるみたい。
流れが乱れるので、上のやつにはなるべく現場に出張ってきてほしくないんだよな
ストレス(パワハラ) 本社>>>>現場
業務難易度 本社>>>>現場
労働時間 現場>本社(ほぼサビ残)
給料 現場>>>>本社(残業代と手当がでなくなる)
本社はほぼサビ残、パワハラだらけ。できないのわかった上でもハイかYESと言わせ、できてないことに詰められる毎日だぞ。毎日社内接待と上司の腰巾着役ももらえるしな
たぶんこのイッチは本社エアプだと思うぞ
現場でそんな扱い受けるのは努力してこなかった自己責任じゃん
公式がのせるかことか?サブロクとかないのか?って話題になったな
なんて会社だったか
衰退しない国なんてないからね
メーカー本社とか食品の開発部とかに所属してる友人たちが、とりあえず1回工場の方に回されて三交代制の鬼シフトに組み込まれるキツい眠たいって嘆いてた。1年に及んでたかどうかは分からんが、そういう経験はまあ大事だわなぁ
何もしていないように見える管理職ってめちゃくちゃ有能やろ
管理職は自ら働く事が仕事じゃない
昼飯食わずに仕事するのがカッコいい信金マン
言うてここ数年でコンプラ改善は急速に進んだしそれ無視すると銀行やら投資先から苦情来るから会社によってはコンプラ重視で現場に押し付けたんちゃうの?
おまえんとこは違うんか?
現場も本社並みの福利あるん?
死ぬまでこきつかったれw
耐用年数有るしそもそも建て直した方が安くなる物件も有るからしゃーない。
上級の連中がデカい顔するのはまだ分かるが、今だとネット上で匿名で気がデカくなってんのか下級の平民の癖に同じ労働者を叩いたりってのも散見されるからな。
ヒラの雑魚が何故か経営者目線で他人を見下す構図な。
経営者層から見りゃコキ使って搾取してんのに何故かこっち目線で味方してくれるんだからなw
そりゃもう扱いやすくて助かるわなw
搾取しているホワイトと下請けブラック、
ホワイト企業の数が少なくてブラック企業が多い事も構造的に成り立つんだろう
…いずれ未来のどこかで歪みが出てくるかもしれないが
ワイも前の会社に腹立ったから頑張るだけ頑張って昇進してタスクを最も抱え込んでから1ヶ月で辞めてやったわ
これが会社に1番ダメージを与える方法やと思った
残りの1ヶ月は無敵の人になれて凄い楽しかったよw
相手がパワハラしてきたら休暇を更に最短で消化して出社しない/引き継ぎもやらないだけだし
最悪人事にボロくそ言えばいい
家族を持つ上司と独身のワイどっちが無敵かなんて考えなくてもわかるよね笑
平気でこういう知ったかするヤツって何が原因なんだろうな
一人親方なんて、基本的に軽度障害がある反社くずれのセーフティーネットみたいなもんだぞ
Fラン出の16年遊んでただけのアホと比べるならまだ分かるが
同じ給料でもサラリーマンと比べると、目に見えない保障の桁がマジで違う
ただそういう役割であるというだけなのに、偉くなった気になってしまう。
頭は大事だが、手足がなければ動けない。手足だけでも駄目だ。
どちらも必要で、どちらが偉いというものではない。
正直機械的に承認するだけのマシーンと化した管理職とかクソほどいらねぇわ
てか会社の管理職なんて殆どは要らねぇと思うわ
ワイは数年前辞めたが、同期にきくとまだ健在らしいで
総合職がコンプラ窓口や労組に駆け込もうものなら出世終了+地方島流しで終わりだから
現場は真逆で出世なんて気にせんから労組を味方につけて強いので激務も是正されてきているらしい
知ったかはお前
本社が嫌われるのは全く業績に繋がらない頓珍漢な指示を出したり、人件費削ってなんぼの碌でもない契約を引っ張ってくるからやで
サビ残続きの本社組がいるのも知ってるし本社の人間全てが働いてないとは無論思っとらんよ!
ただ、現場時代とやることが違いすぎて仕事出来ない自覚が無いマネジメント側も見てきたから、働くことと働いたつもりになっていることは違う…とは伝えたい
非効率な現場にも言えることだけども
まあ頭が悪いからそういう差別をするんだろうけど
どこをどうやったら昼飯いちばんが偉くなるんだよ。小学生にも失礼だぞ
全体のバランスとか考える知能無い奴が出世してきた結果業界がブラック化してるんだ
一部の有能はいかに人を使って自分が楽して儲けるかしか考えてないし
その「宝」もどんどん逃げてっから!!
東電やJR北の尻尾切りみて、まだ責任云々言ってるアホいて草
スーゼネ行けば?
なぜ変わらないのか
なんか話にスーパー、地方ゼネコン、サブコン、施工管理まじってね?
だったら資本家さしたらええやんけ。ブルジョワ言うなら金で張り手くらわすくらいじゃなきゃなあ。資本家が金をケチるから、人手不足になんねん。元締めの資本家が給料3倍出せば解決や。
結局は、複利で倍々どころか指数関数的に金が増えるんやから、物価高を超える給料払えんのやら働き損やないか。なんで、この間まで110円のコーヒーが150円出さなきゃ買えへんのや?儲かってる奴らが、金出すのは当たり前やろが。人口減ってんのに何考えてんねん。
業界特有の小話を聞きたくて開いたのに。>>1はそんなんだから見下される側なんだろ
現場も本社も同じだよ。むしろ、現場だけの手当があって、事務系連中が羨ましがっている。
と、管理職になれないのがほざいております
お前みたいなヤツって何目線で物言ってんの?
IT業界もそんなものよ。一次請けの取り分といったら…。そりゃあ待遇に差が出るわ。
上ほど何もせず下から搾取して高給取り
下の現場は疲弊して人手不足
派遣や請負どころかグループ傘下の企業でさえ本社からしたら何時でも都合よく切れる便利な駒程度の認識
自分とこには実行部隊いないくせに本当に偉そう。最近じゃアイデアさえ捻り出す頭なくて子会社から横取りする始末。
俺は中小だけど悠々自適に残業なしだ
ホワイトカラーの人間がこういう思考だから、全員がそこを目指すし
建築も宅配も介護も人手不足で破綻。ホワイトカラーの生活も終わるんだよね
10年後くらいには肉体労働もしないゴミ共。くらいはヘイト溜まってるかもね
スーパーゼネコンじゃん
現状そこまでいかないと変わらないわ
子供の数なんて激減してるし、さらにブラックになって
完全に破綻→更地にでもなれば改善もするよ
何なら本当に別法人だったりするししゃーない
その限りでもない企業もあるから嫌ならそっちに転職すれば良い
全部外注
自助努力が許されない、大手ゼネコンに全て握られてる環境だから終わりなんだよな
力仕事しかできないピクミンの癖に文句言うな
Good mood and good luck to everyone!!!!!
自分が一番かわいい
下請け、子会社を見下す
部下を見下す
そうやって心を保つ
人間は腐った生き物なの
勉強してるから現場で戦力になってんだよなあ…
むしろ本社勤めこそ現場仕事無理やろ
まあどっちも大事な柱なんだから対等にしてやりゃあいいのにさ
マネジメントが無かったらあっという間に崩壊するんだよね。
どちらかだけが大切なんてことはないんだけどな。
会話にならない馬鹿は一定数いるから。
知能に差があると対話が成立しない
現場時代は常に納期に追われてたとすると、本社は常に規則に縛られてる。
たまに本社に戻ってくると息苦しくて嫌になるわ。
親戚のおっさんが有能すぎて現場から本社に引き上げられたけど
ストレスで禿散らかしてゲッソリ痩せて現場に戻されてたわ
現場に戻ってからは人生を取り戻したかのように生き生きしてる
俺も流石にそうなんじゃないかと思うわ。暴論を言うなら「同じ社員では無い」
「地図に残るっ仕事」がしたくて入社したんじゃないのかい?
それなのに給料と休日の話ばっかり
志が低くなったもんだねえ
クソ担当の言う通りに作ったら、ある日部長とやらが怒鳴り込んできてリテイク要求よ
お前がクソ担当を泣くまで叱りつけたとかこっちにゃ関係ねーんだわw
ヤ○ザか小学生どっちやねん
それが若手に回ってないのは直属の上役が無能なだけや
トヨタとかな
現場は待遇悪くてもしょうがないみたいな人権無視の思考してるから実際不正が横行した
スクラップ&ビルドは普段からやってるだろ
上から下までの伝言リレーが多くなる大手ほど
その手のヒューマンエラーが起こりやすくなるのは自明である
責任者に高い給料与えたら、仕事やめても生活困らないから責任とらずに辞めるだけやがな
パワハラとか小競り合いとかあって二度と行きたくないと思ったわ
現場なんてどこもろくでもないよ
やっぱり大卒以上が居る職場じゃないとまず人権がない
死んでてくんねえかな
今働いてるブルーカラーのおっさんが死んだら
人手不足で大学で無駄な4年過ごす暇あったら働けってなるよ
インフラ、治安、運送、下水、死体処理
誰もやりたくないでーすなんて言ってたら生活できんで
AIの方が効率的に指示や調整できそうw
笑った
被害妄想や現場は優秀で上が無能と言う勘違いをする前に上に行く努力をしたら?。
今の日本は、自分が賢いと勘違いして努力もせずに他人を妬んで、不平不満を言う無能が増えたから経済が落ち込んでいる。
ぶっちゃけポジションで給料決まってんだよ
何をしてるかじゃない
下が頑張って結果が出ても上司の成果ということにされる
ほんまくそ
じじくさいレスだなあ
ジジィ〜って泣けやおっさんw
効いてんなぁ
気持ちは晴れたかい?(笑)
俺から見れば言うほど喧嘩強い訳じゃないし年もとってるし…
そもそもまとめて管理するのがゼネコンの仕事や
サブコン、土木、工務店とかここら辺全部まとめて認識してる人多いで
ブラックな評判は知ってたから、サボってるんじゃなくて忙しいんだろう思って催促はいっさいしなかったけど。
まんまジジイの説教で草
冗談抜きに施工管理側にベトナム人が増えてヤバい
やる気はそれなりにあるけど、日本語が怪しい人もチラホラいてヤバい
現場よりも技術者軽視だよ
現場作業員に関しては経済成長には格差があって然りだがこのスレのように勘違い主張者が増えて足を引っ張ってる
その時点で横柄な感じで嫌な印象だったな
やっぱり会社の雰囲気って繕っても態度や表情に出るよ
気持ちはわかるんだけどな
それを言ったらおしめえよ
むしろ現場は裁量で動かせる金があったから現場のほうが潤ってた
現場の発言権が強すぎて所長がモンスター化しやすいと言われる某スーゼネよりマシじゃね?
クズすぎて草
そんななら外人のハンザイガーとか言う権利ないよねw
ナマポ不正受給してハンザイしてる害を有効利用するしか少子高齢化の我々には無いだろうなら送り返せよゴミを?
大きな仕事請けて○月ごろ始めるから台数揃えて×台くらい
ああそこ大禁あるから警察署に来させる車申請しといてね
って言われて社長が近場の会社に声掛けて集めた上で
握りこぶし縦にしたくらい分厚くて受け取った警察の人引き笑いする量の警察申請書類とそれを上回る物量の現場申請書類揃えたのに
現場が半年以上ズルズルと始まらなくてうちの車休ませて応援の会社に仕事回してたのかな
まあそこも現場に提出する書類と添付する診断書で運転手の血圧を基準値内に書き換え偽装させられるのムリ過ぎて辞めたけど
日本の生活保護費はほかの先進国の10分の1程度しかないし
そもそも財政圧迫してないからな
むしろもっと保護しろよ異常な基地外国家、って言われるレベル
バカなネトウヨは黙ったほうがいいぞ
生活保護を利用する資格のある人のうち現に利用している人の割合
日本15%
スウェーデン82% フランス91%
イギリス47~90% ドイツ64%
米国 50兆円
日本 3兆円
ネトウヨ「ガイジンは生活保護うけるなああああああああ」
↑
そもそもつかってねーだろバーカw
どういう生き方してきたらそんなくだらない感性になるんだ?
いいからブラック企業は、移民にやらせとけ💩
アメリカ合衆国にいる移民様の足元にも及ばない宝(苦笑)しかいないのが日本に寄生してるのなんでしょ?w
なら人手不足解消は、移民活用しかないな。
マジでそれだよな
誰かやってくんねえかなw
おぢたん( ^ω^ )
死んでくだちぃ
人口は2倍くらい違うんだっけか?にしてもこんな差があるとかケチな国だな
建築の方はアカンけど
そらそうやろできるのにブラックにあまんじてたらバカやんかそんなん?
アメリカ合衆国にいけないような問題アリしかいないもんなわーくにのは?w
上から下まであたおかまつりだから人手不足なんやろ?
移民にやらせとけよ移民は祖国でなれっこやろ?
アメリカにいるのは、あんなに優秀なのにわーくににいんのは(大爆笑)????
盆休みも10日以上しっかり休んでいるぞ(笑)
人手不足解消するといいね👍
やりたい放題よ
ブラック国家だからブラック労働者が来ても文句言えんわな😭😭😭
いみんたからさん(大爆笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww www
経営者ならともかく雇われでここを選んだ奴全員バカです
現実の人の話なら分かるけどもネットじゃ何とでも言えるからね
確か施工管理の人だけども30代で年収700とか言ってたよ
今もやってるかは知らないけど
上からも下からも突かれる管理職が割を食うため若手を管理職に据えると当然辞める
辞められない中高年しか残らないから現場は地獄
つまりお前の話も信用ならんて訳やな
その通り
だから無駄に憎しみを増やさないようにね
最近は謎の情報で何かを憎んでる人が多すぎる
入社した頃のブラック体質は消えたぜ
未来はECに駆逐されるんだろうから
若い世代はやめた方がええかもな
働き方改革で休日増えすぎて困っとるぞ
特に酷いのが建築業界や
血反吐をはく営業連中の待遇が本社のお気楽内勤どもよりも低い
どこの業界でも有りそうだな
13
それでも良いけどそれで首絞められるのは結果的には自分たちやで
こんなんやってたらそら人手不足にもなるわ
と同意見
俺はやめる
会社によるよ
うちは現場系の方が待遇良い
持ち上げ過ぎたせいか、価値観昭和のままで
「建設業界なんてこんなもん」
「現場やってんだから何でも許される」
を新卒や管理部門に強いて好き放題やってるから反感買ってるよ
当然人が居着かないし
その内ハシゴ外されて痛い目見ると思うわ
試験の内容がコロコロと変わって後輩への助言が難しくなってる。
大手ゼネコンの不正問題や後継者不足の板挟みなんだろうけどさ。
今は現場絡みだけが仕事じゃないよ
認識が古い
零細の工務店レベルならともかく
その時の対応したやつらの顔と態度、言動が忘れられなかった
田舎の役場に最終的に勤めたが、庁舎の建て替えでなんとそのゼネコン軍団が現れた!
ワイは徹底抗戦であそこだけは入札させないと孤軍奮闘したが・・・
まあ、わいのちからなんぞちっぽけなもんでw
だから公共工事を沢山の建設会社が奪い合っている。だから入札時に不正も起きる。だけど国は黙認。
厳密に言うとブルーカラーが底辺なだけ
自動車メーカーみたいに現場は期間工にすれば良いのに
このスレの趣旨と違わね?
このままだと人手不足で終わるぞーって話しだろ?
本社に行けよ云々はズレてるだろ
現場代理人と監理(主任)技術者は正社員が現場に常駐する事になっているからなあ。
景気が良いのに人手不足で倒産とかちょっと前に話題になってましたやんw
給与が良くても労働環境が終わってると働きたがらない
専門知識や技能持ってるのに本社の電話番と給料同じとか終わってんだよ。
名の知れてる大手ゼネコンに入る連中はある程度覚悟してるし給与体系も相応に良いからマシだぞ
本当に酷いのは中小サブコン
板挟みになる仕事は辞めとけ
上下の要望真に受けてたらいつの間にかボロボロになってるぞ
イッチは適性に欠けるんだよ
上に上がるゼネコン職員はそういうのでへこたれない
付き合いのあるスーパーゼネコンの本社勤務はODA絡みで海外の現場で結果を
出した人が行くとか昔から言われていたけど…
その立場になるまでに、その人が若い頃、現場でどれだけ苦労してきたと思っているの?
大手企業で部長とか、かなり有能じゃないとなれないぞ
下請けが本社より儲けてて待遇がいい業界なんて存在しないと思う
発展途上国に工場を作ってそこの国の人らをこき使って安く作らせるなんて先進国ならどこでも当たり前にやってる
どこの業界も下を安く使い捨ててるから客に安く提供することができるし
そのせいで待遇のいい大手にのみ人が集まりどこの業界も下請け、現場は常に人材不足になっている
内勤になったら同じことほざいてるんだろうな
育休だのが実質使えないことに1は文句言ってるけどそもそも制度としてあること自体羨ましいわ
セコカンに転職しようかな
NHKだかのドキュメントで、当時世界一の橋を作るやつやってたな。
鹿島建設だっけか。
ゼロからの模索ってのを成し遂げてて、日本かっけー、この人たちかっけー、って思ってた。
自分が誇りに思えるような仕事出来るといいね。人生一度しかないのに、文句ばっか言って仕事して人生終えるの、間抜けだもの。俺は全然無能な馬鹿だけど、せめて自分だけは、胸張ってちゃんと仕事をしたと思えるように頑張るよ
ニートの妄想かガチ無能若手の戯言かしらんが、
では何故そのポジションが決まると思う?
何故そのポジションがあると思う?
下の成果は上司(チーム)の成果なんだよ。当たり前だね。そして、その上司の成果は会社の成果なんだね。当たり前だね。
経営者目線でもの考えろと言われるとお前らたまに否定する奴いるけど、
お前みたいな間抜けな考え方で自分のモチベ下げるくらいなら、是非とも経営者目線でもの考えたほうが幸せになるぜ
誰かが何とかしてくれるとか思ってるのなら身の丈にあった仕事だろう。
そもそも土方やヤクザが大きくなって作った会社って感じやないの?
ニートとか体力無いような根性無し、あるいは脳が"足りてる"連中には出来ない事だからなw
はいはい
金すら出してないカス会社丸出しやね
同じどころか電話番の方が高いまである…
これをどうでもいいと思う無能が多いから、このありさま
必要のない仲介職の人数が多過ぎ、現場は人手不足
パソコンをエロ動画見ることにしか使えない能無しはざら
178じゃないけど
本来の仕組みはそうだけど、今は責任も取らずに丸投げだけで給料もらっているのが多い
それが日本の生産性を下げている
部長職とか、ご褒美じゃないんだよ
人の管理が上手くて、責任を果たせる人がならなくちゃ
有能というよりは狡猾で外道でバレずに色々やって他人を蹴落としてニコニコできる人だけやれる役職だよ。椅子取りゲームの勝者がまともに生きててなれると思うか?
労働組合を強化すればええんか?
労働者の時間と賃金を法律で固定して、
遊んでる高給取りを有能にしないと利益出ないようにしたらいいわけだよな
賃金は最低賃金でいいとして、時間はどうすれば守れるんやろ
社会人エアプとしか思えないけど大丈夫?
Z世代はワークライフバランス重視で金を出すから過酷な労働をしてくれと言っても誰も受けたがらないんだ
そこらのバイトじゃ務まらん専門性と過酷さを併せ持った内容だから5日ぐらい夜勤入れば数十万は固いのにシフトが埋まらない
これが現実
おい、セコカンは地獄だぞ
会社も社会も頑張って労働環境を良くしようとしてくれてるけど職務内容自体がブラックと判断される感じだからどうにもならんのだ
自分たちが手配する職人の都合で動かなければいけないから誰よりも早く現場へ来て誰よりも遅く現場の鍵を締めて帰ることになるし場合によっては休みなど取ってられなかったりする
その現場で横柄な態度とられてさんざんこき使われて現場の人間に対して不平不満が蓄積されるねん
現場研修終わったら嫌なことだけが記憶に残るから本社の人間が現場を擁護する気も失せるねん
だからもう変わることは無い、なるべくしてなった
休日出勤も早朝夜中対応も不動産は普通にあるよ
そして業界をよくしようなんて上は誰も考えてない
10人とって1人成果出したら勝ち
9人は首切るし成果出したやつも次がなければそのまま追い出しにかかる
取引単価高いからそんなんでも利益出る
クソやね
実際給料はいいよ
1日3万近く出て25日くらい働いてるから
月70万くらい稼ぐ
ただ税金で毟り取られてるけど
あと職人は浪費も凄い、出張で一晩で飲みで何十万溶かしてるし
力仕事?
施工管理もしらんのか?
辞めないから付け上がるんだろ
それに手当込みの総額は現場の方が断然高いのが普通じゃない?低いのは経験が浅いかただのブラック企業なんじゃないかな。
当然給料は現場>内勤
あと建築はどこいってもゴミ
ヘルメットの上からハンマーで頭ぶん殴なれて、さらに罵声浴びせられてた嫌な思いで
なんでネトウヨガーって鳴いてるん?
バカパヨ「ガイジンは生活保護受けるななんて言うなああああああああ」
↑
そもそもつかってねーだろが言い訳にならねーだろバーカw
本当その通り、見下してるからなんだってんだ
直接改善提案もできない能無しだし。
不正も多いだろ現場は
高い給料与えなきゃそもそも責任者にならんだろ
直接稼いでる奴はそれなりに頑張っていて、上で大したことやってない高級取りの分まで稼いでこないといけない。
主に絡むのは営業だけど入れ替わりがすごい
なお15年現場で耐えた模様
つまりそういうことや
自分は大工やが、今の建築業界(住宅系)って職人めちゃくちゃ少ないからね。
メット被らないとかタバコとかは欄外だが、今の時代の安全とモラルの意識持てる職人は余程じゃない限り無碍な扱いはされない。
寧ろ横暴な現場監督とか現場監査とか入ったりすると「ほな現場空けますわ。他あるんで」って簡単に逃げられて現場進まないとかザラにあるのよ。
あと、怒鳴り散らすような職人も今はほぼ見ないし、たまに居るけど職人間でも白い目で見てるよ。
大体、年間2現場として最長6現場後には仕切らなければならない。
流れなんて同じとは言うがトラブルなんて千差万別なのにさ、途方に暮れるよ。
図面にない水道やガス管掘り当ててみ、場合によっては人生終わるよマジで。
自分を含めた少数の現場上がりの社員はそうは思ってないけど、基本的に現場の警備員を見下してるどころか相手によっては五味呼ばわりしてる
給料も当然上。少なくともワイは5割増しくらいになった
まあそれに対してNoだと言えないワイも内勤と同じなのかもしれないけど
俺達は頑張ったんだから頑張ってないやつを徹底的に貶めなきゃと
意図的に格差を作るのはなんか違う
50代の管理職とかは逃げ切れるから改善する気ないだろうし
現場が働かなくなってその皺寄せが施工管理に来てんのよね。
なんで低学歴土方の尻拭いのために仕事増やされにゃあかんのや。
勉強頑張っていい大学出た奴が損して、遊び呆けてた奴が楽している、これが建築業界がクソな理由。
まとめて管理いうけどあいつら仕事丸投げしてるだけちゃうんか?
ベトナム人は金にきっちりしてるから働き方改革には繋がるかもしれん
それは極端すぎる。自国でインフラや大規模建造物を建てれることはめちゃくちゃ大事。じゃないと、インフラを他国に握られることになる
スーゼネでも現場部隊と内勤部隊とあるけど
土曜休みは歓迎だけどその分給料上げてね
移動時間がまじ時間の無駄
選挙で言った都合のいいこと全くやってないのは政治家の職務怠慢でしょ
誰だってええねん
現場の職人は選ばないと仕事にならない。
だから、手に職のない本社勤務の人達は偉そうにして押さえつける
逆に変に厳しく管理されている所は表面だけ綺麗で芯が出ていない建物になる。
現場送りにされる
現場で働いてる俺は賢いとかいうボンクラと同じ愚答ですね
黒人じゃないと貰えないとかだろ
あと、退役軍人
発注者が土木は基本行政だからその点だけで建築と雲泥の差だわ。
民間とか低価格、短納期のたたき合いで仕事取るからそりゃブラックにしかならん。
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