0 ：ハムスター速報 2025年02月27日 22:44 ID：hamusoku
初任給３０万円台が続々、優秀な人材確保へ広がる動き…既存社員との処遇逆転で「やる気」そぐ恐れhttps://t.co/ETs8C3p4ZO#経済
— 読売新聞オンライン (@Yomiuri_Online) February 26, 2025
人手不足が深刻化する中、優秀な人材を確保しようと、企業が新卒採用者の初任給を引き上げる動きが広がっている。３０万円以上の初任給を打ち出す企業も相次いでいる。
大手住宅メーカーの大和ハウス工業は、今春入社の大卒社員の初任給を２５万円から、３５万円に引き上げる。１０万円もの引き上げについて、人事部の安田力也グループ長は「優秀な人に来てもらえるのでは」と期待を寄せる。
正社員約１万６０００人についても４月から、基本給を底上げするベースアップ（ベア）などで年収を平均で１０％引き上げる。
三井住友銀行は、２６年４月の入行予定者の初任給を月額３０万円に引き上げる。カジュアル衣料品店「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングも、これまで３０万円だった新卒の初任給を３３万円にすると発表した。保険業界でも「初任給３０万円以上」の表明が目立つ。
初任給３０万円台が続々...... って、つまり、自分より給料高い新人にイチから仕事を教えないといけないの？
— 安斎 響市 @転職デビル (@AnzaiKyo1) February 27, 2025
地獄じゃん。
就職氷河期世代だけど・・・初任給10万円台で20年懸命に働いてきて、やっと30万円台もらえると思ったら新人に抜かされたんじゃ「やる気」維持できる方がおかしいでしょ。 https://t.co/eZor6RbjrU
— キキ (@kiki_koumuin) February 27, 2025
新入社員の初任給30万円台で、既存社員との処遇逆転で「やる気」そぐ恐れ
— ひきこうもり (@Hikikomori_) February 27, 2025
と話題になってますが、やる気無くなるだけならまだいい方で、
「新人君、オレより給料高いんでしょ。じゃあこの仕事みんなやってよ」
と丸投げや仕事を教えないとか職場いじめに発展したら、誰も得しない最悪の社会になりそう
仕事を教えないどころか、社員が退社してさらに職場が機能しなくなる可能性もあります。
— 神威潤 (@JUN_CAMUI) February 27, 2025
新人よりも給料が安いのに、自分の仕事を後回しにしてまで教えてくれる先輩なんて存在しませんから。
1:ハムスター名無し2025年02月27日 22:47 ID:lWWwmSl90
上の世代も上げるのが当然だろう
3:名無しのハムスター2025年02月27日 22:47 ID:9QdO8r6m0
増税をやめさせろ
4:ハムスター名無し2025年02月27日 22:48 ID:Plvi.Rhp0
やったじゃん増税で全部もってこ
5:ハムスター名無し2025年02月27日 22:49 ID:W7khlsf.0
同じように給料上げるだけなのにね～
6:ハムスター名無し2025年02月27日 22:49 ID:qr5mO7VQ0
士気なんか下がって当然って状況
まじで現場はどうするんだろうね
まじで現場はどうするんだろうね
7:ハムスター名無し2025年02月27日 22:49 ID:JargGxdp0
何のフォローも無しに金も待遇も我慢し続けた世代に次は恵まれた若者の為に犠牲になれって言われたら決定的な何かが壊れる気がするよ
9:ハムスター名無し2025年02月27日 22:50 ID:izaUSwHO0
離職が増えて、会社が潰れました。おわり
10:ハムスター名無し2025年02月27日 22:51 ID:1LRN4cfJ0
もう終わりだよこの社会
11:名無しのハムスター2025年02月27日 22:51 ID:nyYgt02C0
それもこれも全て国が悪い政治家が悪いに帰結すんだよなあ
15:名無しのハムスター2025年02月27日 22:53 ID:Z3f.UOM20
転職すればええやん
16:ハムスター名無し2025年02月27日 22:53 ID:MW7sgxvl0
ワイ氷河期世代、部下には基礎しか教えない模様
17:ハムスター名無し2025年02月27日 22:53 ID:VeNMOb.O0
俺の会社は新人の給料28万に合わせて28万以下しか貰ってない社員全員28万になったわ
20:名無しのハムスター2025年02月27日 22:54 ID:CpSDoyIK0
新卒の給与だけ上げて既存の社員の給与を上げないアホな経営者なんて居るわけないと思いたいけど、居るんやろうなぁ…
21:ハムスター名無し2025年02月27日 22:54 ID:KKCoE4SF0
新人より給料低いベテランはみんな辞めてしまえ
そうすれば今度はベテランを高給で募集するようになるだろ
そうすれば今度はベテランを高給で募集するようになるだろ
22:ハムスター名無し2025年02月27日 22:55 ID:62Eg8xuW0
2025/04から雇用保険法の改正されるから会社 辞めやすくなるね
23:名無しのハムスター2025年02月27日 22:55 ID:vsRIWRj70
中途採用市場が活気付くね！
経験者大放出のビッグウェーブがくるよ！！
経験者大放出のビッグウェーブがくるよ！！
25:ハムスター名無し2025年02月27日 22:55 ID:oDvEvdy00
従業員の給与はもちろん福利厚生を充実させることが、ひいては会社の業績に反映することは結構わかりきったことなのに、なんで日本の会社って最低限の給料で最大限の努力を求める働き方が普通なんだろうね。
28:名無しのハムスター2025年02月27日 22:58 ID:B1n6.hKv0
成長する会社は元々いる従業員の給与も上がるはず。士気が下がったら利益も、それまでいた人材も減って、結果経営が赤になる可能性がある。そこが分からんアホの会社は新卒だけ上げて潰れる。
32:ハムスター名無し2025年02月27日 22:59 ID:hN839trn0
というかまじで教える側が教えられる側より給料低いってやばくない？
なら全部新人に初日からやらせればまじでいいと思う。雇用主はやれると思ってるから新人のほうが給料上なんだし
なら全部新人に初日からやらせればまじでいいと思う。雇用主はやれると思ってるから新人のほうが給料上なんだし
33:名無しのハムスター2025年02月27日 22:59 ID:jeNiB8SK0
ワイはまさにこの現象にあって新卒から7年努めた会社辞めた。新人教育してたときに馬鹿らしくなった
機動戦士Gundam GQuuuuuuX
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コメント一覧
まじで現場はどうするんだろうね
幾らかはそれでも残るし後進の教育は下の仕事だし誰でも出来るだろうって考えなんだろう
なんで同じ会社に入ってはるかに仕事ができるのに給料が下なことを自業自得といえるのかさっぱりわからん
飯奢る機会無くすくらいでいいと思うが
氷河期より上の世代は勝手に盗み見て勝手に育つと勘違いしてるからね
いやまじでそう
上の世代は物価も安かったろうし年金も貰えるだろ
単純に給与額で損得は計れないだろ
そうすれば今度はベテランを高給で募集するようになるだろ
経験者大放出のビッグウェーブがくるよ！！
おっさんは辞めたら次はもっと安い給料だろうがw
願望書く前に現実見ろよおっさんwwww
偉いね
俺はミスするように重点を避けて教えてる
ミスったら助け舟出して出来る上司を装ってるわ
仮にそんなのいたら会社潰れてるよ
その程度の計算すらできないのは経営できない
なら全部新人に初日からやらせればまじでいいと思う。雇用主はやれると思ってるから新人のほうが給料上なんだし
お前が氷河期の定義を知らないキッズで、親切な誰かが説明してやっても聞く耳を持たないガイジなのは理解った。
自分が楽しけりゃいいもんな、令和世代は
ズレてるなぁ
頭悪いってよく言われるでしょ？
若いだけしか取り柄がないのも大概やで
経営者「どうでもいい、俺は知らん」
子どもの会社ごっこと変わらんビジネスごっこ
そらバブル崩壊後からの
嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる
こっちは働かせてやってるんだ
って奴隷搾取成功体験が忘れられないから
氷河期世代が売り手市場で初任給30万っていう同条件からスタートして今の状態なら自業自得だけどな
馬鹿だからわかんないか
基本給について言うと安い給料の価値しかないお前が悪い努力せぇって言うやつおるけど、そうじゃないよな
根拠無いことでネット上でマウント取って自分の心を慰めてるおっさんが有能とはとても思えないw
国民の手取りが増えるのは悪いことだ
って認識の党が政権取ってるので無理です
見て全部覚えろはアホだけど見て何も吸収しないやつはセンスのカケラもないのは事実だけどな
起業ってカネとコネがあれば簡単なんよ、経営学（）とか何それ
日本人の老人と若者は中年層を袋叩きにしたいのか？
家族のため社会のためと思い生きているが、それが「好きでやってんだから文句言うなよ嫌ならやめろ」と吐き捨てるのか？自己責任論で叩いて次は罰ゲームと奴隷化で俺達中年層を袋叩きするのか？日本人だからと十把一絡げにしたくはないが、日本人って血の通っていない人の皮を被った悪魔か何かか？サイコパス集団なのか？と思ってしまうことがある。
俺社長、新卒というか最近入ってくれた未経験の人達の給料を35万円にしたよ！
でも、それは実力がその子達がとんでもないからなだけで、今に始まった事ではないけどな！
この調子でガンガンスキルアップしたら、たとえ1年後でも中堅くらいに給与上げるし、ガンガンデカい仕事してもらう。その方が会社の利益になる。
実力主義でいこうぜ。
自分の事を客観視出来ないの？
この人達が転職したところで収入アップできる人がどれだけいるのか疑問
真面目に関わる気があるなら、ちゃんと氷河期世代について調べろよ。薄っぺらい新書もあるだろ
だから、ゆとりは馬鹿にされるんだよ（Ｚ戦士かな？？）
お互い時間の無駄だから、最低限の引継書にするわ
ん？
どのへんが自業自得なんだ……？
会社作るだけなら1円で作れるからコネと金すらいらんよ
知ったかのアホ
ふて腐れた既存社員や先輩社員から雑な扱いされたら豆腐メンタルの新入社員の退職代行増加すんじゃね
おっさんなので辞めたらもっともっと安い給料の所でしか働けないという現実を見れない人のことか？wwwwww
ブラックのアタオカ社長をなめんなよ、昭和脳だぞ
この世代が氷河期を支えるんだから
まさかこれだけいたれりつくせりで自分たちは何もしてもらってないから払いたくないとか言わんわな
なんの当てもなく辞めるわけねえだろ、常識的に考えて
未経験で実力有りって何なんだ？言葉が矛盾してる。
潰れる前に賞与カット
なんか受け答えが支離滅裂だな
そこから逃げてタイムスリップしてきた悪党どもが執拗に攻撃してんじゃないかってくらい狙い撃ちが酷いｗ
経営者「金の話ばかりだな、強欲にも程がある」ブーメラン
そういうの見越して優秀な人材引き抜いてる会社結構あるよ
未経験より経験者を30万で募集するほうが楽
なにより育成の手間がほぼ掛からない
自業自得の意味知らないの？
まずちゃんと調べてみたら？
後、就職氷河期の定義もちゃんと調べた方がいい
正しい言葉の使い方知らないと社会に出て恥かくよ
新人こない、来てもすぐ辞める業界あるから
氷河期の時からギリギリまで足元を見て使い倒すかそれすら下回る待遇でガンガン使い捨てる
そんなことすりゃ少子化というよりは現役労働人口を先細らせるという将来になるしかない
氷河期後は次世代だけの補充で数を合わせるという計画性のない採用をしてしまった
世代バランスを考えなくても目先だけなら右肩下がり成長を錯覚だと片づけてもなんとかなったが
その誤ったバランスを修正する事無く放置を続けた結果、歪んだ社会という将来を迎えただけの話
雇われのほうが地頭いいぞ、日々実務だもんな
さんざん成果主義がどうたらいって削るだけ削ったんだから高級新人でがんばって回してください
この方針で裏になったら暴動が起きるわ
さらに若者減らす気なのかよw
当てあったのに今まで続けてた意味よ
上の世代でも努力した者はちゃんと収入増えてるし
文句言ってる連中は努力を怠ったのは明白で我慢させる社会の動きは正解
経営者「金のことは、どうでもいいじゃん。社会貢献だよ！」（マナーアップ㈱風に）
世の中見えてないのはキッズだからか？
何故こんなミクシー時代からあるサイトにキッズがw
スキル０の新卒さえ高く買ってる原因は人材不足だからな。
割と中途も報酬上がる傾向にあるよ。
新人の給料だけしか上げられないような会社はいっそ全員上げない方がいいんではないかな
天性の馬鹿だなお前
まあユーラシア大陸の辺境に追いやられた劣等種だもんな
そもそも単純にスタートが高いだけでゴールの高さは変わらねーだろうし、そんな気にすることか？
よその会社から誘われるとか誰でも経験ぐらいあるだろ
ただキッカケなけりゃそんな簡単にやめないだけ
環境変えるのって多少の金銭じゃ踏ん切りつかない程度にはめんどくさいからな
自分の意見を正当化しないと気が済まないガキかよ
実力主義の不思議な共産主義国日本、言論統制を始めてトランプにバレないように派遣を言葉狩り、奴隷を切り捨て、氷河期を切り捨て、地獄地獄地獄
新卒の子たちは27万円台後半とのこと。しかも私たちの時代と違って優しく丁寧に教えて、怒ったらパワハラと言われて、産休育休は3年、時短も10年使えるそうな。
しかも30代の子たちはベースアップされたから私より給料高い。
全てがやってらんない。
ネットで負け組がよく言うよね「暴動が起きるわ」
ただの底辺の自分が何もしないで自分が気に入らない社会を誰かが壊してくれって
そんなんだから負け組になるんだっての
そらお前が貴族じゃないからだ嫌なら日本から出ていけよ
一般的な会社は等級ごとに賃金レンジ決まってるのにそんな人事制度崩壊するような訳分からんことできるわけないだろ
そんなのも理解できないから低賃金なんだよ
ただ回避する方法として新卒3年だけ一時的に調整給支給して見かけ上初任給が高いように見せるというセコい手はありそうだけどな
デザイン業だからな。ガンガン学生時代にスキル上げて、或いは個人で活動してきたような人達だと、
（就職）未経験でも実力有り（業界経験有り）って感じなんだわ
チームとして動くとか、仕事の機微みたいなのは当然出来ないんだけど、
指示されて働く現場の末端としては十二分に活躍できるのよ。
その手の人はめちゃくちゃ勤勉だし、地頭がいいから話も出来るし、延びていくよ
老人はろくに仕事もせず文句ばっか言うんだからだまってろ！
若いだけで、現場は明るく、体力あるからすぐ音を上げず、何でもすぐ吸収できるんだから、もらえて当然でしょ！
あとは少子化で、若い人材は希少なんよ。ベビーブームの氷河期世代みたいわんさかいないのよ。
政府の決めた事に逆らうなよ、嫌なら日本から出て行けよ
自分が苦しんだから他の人間も苦しめというしょうもない考えw
自己責任自己責任
氷河期世代で30万貰えない会社なら新卒にもそんなに出す余裕ないでしょ
氷河期世代は供給が多い
新卒世代は供給が少ない
物の値段は需給で決まるのはわかるけど、辛いよな
給料高いんだから自分で勉強して
世間の給料、特に若者の給料が増えてくれるほど得をする産業にいるからね
自分の産業も値上げに踏み切るかマチマチだったから
これで大いに値上げできる
まぁ値上げしても顧客が離れにくい特殊産業だってのもあるけど
壺はホント言葉通じないな、、
横からだけど、多分壺やぞ
自民党の悪行を言わせない為の氷河期叩きや
知る気は、ないんだろうよ。自分より下がいると思って、浮かれているだけの無職クソニートだから
理屈付けたところで現実は変わらんし、雇用保険の支給要件が変わるのは逆転させなきゃならんような企業を捨てさせるためか
活きの良いアスペじゃないの？
給与も既存社員の給与引き上げの後に新入社員の雇用で優遇税制にしたらかなり改善出来るんじゃないの？
何なら事務所もいらんけど、そういう話じゃねーよ雑魚
転職活動って辞める前にやるんだわ
で、値段や業務を掲示されて、
今より上がったら辞める
闇雲に辞めるって、z世代じゃあるまいしw
おいおい、ユーラシアで最も太陽の近くを目指した世界最高の優勢種だぜ
自分でなければならない仕事なんてないのに、雑巾のようにｗｗ
何？もう滅びろって事か？レミングの集団自死行進にしかみえないな 日本国
舐め腐り切って使い捨ての労働力と言わんばかりのいい加減さ
この国に必要なのは選挙じゃなくて武力闘争一択
文章に知性のカケラもないから知らないのかと思ったわ
どうせアルミサッシ廃止の提案しても何もせんやろ
無能な起業には無能しかこんわ
なんでそんな奴より給与が低い俺が仕事を教えなきゃならんのかって思うだろうな
限界ギリギリまで搾取する悪徳体質だからさっさと転職活動した方が良いよ
氷河期世代の技術職だが、給与6割り増しな企業に転職できたぞ
中堅を放ったらかしにして初任給しか上げない企業は潰れてどうぞ
そんな人だけじゃないとは言え、新卒に経費も給料も注いで今いる社員の待遇良くしていかないのならその内新卒どころか中間層の人等も辞めていきそうだが
若手諸君AIでマウント取って成功するも失敗するも自己責任やでwww
世の中なんでも平等な訳じゃないのは当たり前な？w
同じように努力をしても差が付く事なんていくらでもあるんだわw
俺も含めて以前からいた社員が全員辞めて経営不振で同業他社に吸収という名の廃業したよ
セルフリストラ狙ってるかもしれない。
失業保険の給付が待ち時間1ヶ月になって支給早まったから、人材の流入が今年から促進される予想になってる。
自信がある人なら、この機会に昇給の交渉してダメなら転職で良いんじゃない。
それでいいんだよ。給料いい場所に残りたきゃ見て仕事覚えるだろう。それが実力主義
覚えなきゃ首。使えなきゃ下げていく。それが本来自然の筈が年数重ねただけで昇給ってのが歪みを生んでいる
そんなのただの中途採用だろ
退職金貰えるの？
過去に辞めた企業だがマジでいたぞ
読売も悪いよな
煽りすぎ
既存の社員の待遇も上げるって書いてるやん
てか、逆転してイヤなら辞めたら良いと思うけど、本当に逆転してるところなんてほとんど無いでしょ
中小企業は新卒に既存の社員より高い給料出す余裕なんて無いし
大手は新卒だけじゃなくて社員全体の給料が上がってる
なんか妄想の中の新卒が既存の社員より給料を多く貰ってる企業に対して文句を言ってるの？笑
って思ってしまう
月収30万ってボーナス込みだと年収500万ぐらいじゃないの？年収500万って上位30%に入るみたいだからねえ、、働いたことなさそう。お父さんお母さんの年収聞いてみたら？
氷河期のおっさんはこんなところでそんな事書いてガス抜きして満足する奴ばっかりだからw
既存社員はそもそも月60とか貰ってるわけで士気の下がりようがない
良いところ見つかったら転職すればいい
現実はお人好しな馬鹿が一番損するので自分が若い頃嫌な思いしたからといってホワイトごっこする必要はないよ
実力身に付けたければ盗めは今の時代も変わらない
予想通りの展開で草
それはこの記事とは話が違うでしょ
海外の人向けの部署なら中国語が出来ないといけないし、多言語対応出来る人材だから既存の社員よりも給料が高いだけでしょ
能力に応じて給料上げるのは普通じゃん
記事読んできたら？
そんなことひとことも書いてないぞ
会社側もそれは覚悟の上のはずやろ
気に入らないコネだろうが新人だろうがアリバイ仕事マンだろうが会社の方針で居させてるなら従うしか無いだろう
自分の方が会社に貢献してる、とかそんな臭い思考でもないだろう。つまらん人生で終わるぞ
社風も内部ルールも全く異なる新しい環境に慣れるのってしんどいから、いくらお金を積まれても転職を選択しない人は結構いると思うわ。
50歳なら上位30%に入らないとむしろおかしいのでは？🤔
産まれガチャの八ズレを引いて納得いかないだろうな氷河期や数年前に入社した先輩社員
そもそも仕事は手取り足取り教えたらアカンしな
自分で身に付けていくきっかけとなる考え方の情報を与えるだけでいいし、それで伸びないヤツは残念ならが才能が無く先々働かない腰掛けおじさん確定
ネットで最新技術の話題は入手しても身に付けられない残念な人いるやろ？
でも氷河期のジジイの前で初任給自慢だけはやめとけよ？
席立った時飲み物になんか入れられても知らないよ
これが普通の社会人の思考だわ
金はどこからともなく湧いてくる訳では無いから、稼げない会社は無理して高い給料出して新卒雇ったりしないし
稼げる会社なら利益を出せている社員が新卒より給料安いなんてこともない
利益出せてない社員なら新卒より給料低くても納得だけどね
新卒は投資して伸びる可能性があるけど、何年か働いて利益出せない人は同じ利益を出せてない状態でも新卒よりかなり下に位置するし
去年今年と中小も大多数がベアしてる現実
でも、データを見ると氷河期世代が若者の時の方が実質賃金は高かったんだよ
給料は増えても税金も増えて物価も上がってる
額面だけ見てるのって氷河期の無能感ハンパない
新卒が2、3ヶ月経って仕事覚えただけで抜かれるような仕事してる人なんかは将来性が無い分新卒より給料下でも仕方がない
給料は現在の能力だけではなく、将来への投資も含まれるからね
投資する価値の無い人間にはそれなりの金額になる
ネット時代はトレンドが変わると10年持たないビジネスが多い
みんな新卒並み……ってコト！？
フッた相手のその後の人生追ってる奴どう見えるよ。
ドン底に落ちたの見て笑ってる奴。みっともない。
とかそういうのやろ？
数年前に入社した人は第二新卒で転職したら良いやん
氷河期は今より実質賃金高かったからな
結局、物価上昇に賃金が追いついてないから物価の低かったデフレ時代の方が実質賃金が高いという事実
単なる個人の努力不足だろ
甘えんな就職氷河期世代の生き残り無能正規
お前は日本語もまともに見れないアホなのかな？
新卒の求人人数や会社の平均年収なんかも四季報見たら公表されてるんだから見てこいよ
妄想で文句たれてるのキモすぎるよ
家族経営やブラック企業を舐めるなw
一般的な会社と違って、既存社員を上げずに初任給だけ上げるとかマジであるぞ
そんな奴はいない。いてもすぐ辞めるし会社にエースは要らないからな。底上げするのは風通しの良いチームワーク
期待の若手くんたち、しっかり支えてね♥️
せやな
コロナ前ってことはコロナ禍でインバウンド需要のあてがはずれたって訳で災害にあったようなもんだしな
数年違ってたら大成功してたかもしれない
他人の失敗を笑うようなクズにはなりたくないなぁ
有能なら向こうがどんな条件でも呑んで引き止めてくれる
無能ならあっそサヨナラで終わり
低賃金なのはあなたが無能だから
嫌なら辞めろ
ハイテク分野特に半導体で新規事業作れる会社出なかったどころか潰しまくったのは確かにこの世代かもな
2010年辺りからARMに逃げたら全滅とか言い訳できん
育たなきゃ切るだけだからな。 人の代わりなどいくらでもいる。…いた。
今はAIでいいんだよ
若い愛人につぎ込むようなもんか
情けない就職氷河期世代の正社員が多いだけ
氷河期世代で普通に就職できた人間は超エリート層だからね
今それに匹敵する様な若者は初任給で年収500～600万とか普通にもらってるよ
しっかり働いて定年後の氷河期世代の年金支えてね♥️
ネタにマジレスしないメンタル持とうな
「あれ？先輩俺より給料低い上に仕事も上手く教えられないんっすか?
いいんっすか？先輩指導下手くそって上に報告しても…」
30代後半だけど自分も友人もここ数年で転職して年収倍くらいになってるから
ちょっと遅くなったけど総合的にはそんな悪くない世代になりそう
一番割を食ったのは普通に45～55くらいだと思う
そういう奴が上に立つと新人は仕事できんからと言って初任給下げるんですね分かります。
勤続15年超えですが、新人に給料抜かれました。
向こうの方が1万くらい高いです。
何もしてこなかった人は知らん
原因が分かっててそれを正せない、変えられないんじゃ後進国と一緒よ。時代を変えてくれるヒーロー待って何年、何十年経つんだい。
人手不足倒産が多いの知らないんだな。
願望どころか現実になりまくってるのに
就職氷河期の自称有能な生き残り社員が
同世代の派遣請負社員に言ってきたことじゃん
バ力過ぎ
完全に自業自得
単なる個人の甘え、努力不足
俺は嫌な思いしてないから
自己責任
というか、これからは新人時代より給料が下がる人間も現れるのか？
「いーんじゃねー?とりあえず籍さえあれば厚生年金もらえるし無職よりはなんぼかマシ。それより新人くんよ、その給料分だけこんどは君が指導役になるってことわかって言ってる?教え下手でも給料安くて単独で仕事できる人間と給料高くて仕事できないし教えられない人間だったらどっちが大事かね?」
それでせっかくの新卒カード捨ててしまう。
さっきからなんか前提がよくわからないんだけど。
新卒が数カ月で仕事覚えてくれるの？
嫌だね
俺の子供たちがおまえら就職氷河期世代の
無能社員たちにたかられないように
全力で就職氷河期世代の社会保障を無くしてやるわ
震えて眠れ
バカかな？
優秀な管理者は何人分もの仕事をするし
新人は将来性に対する投資だし
退職金は在職中から積み立てていて会社は給料と同じように計上している。つまり会社としては在職中に退職金は支払っていて退職する時に受け取っているだけ
お前の言ってること頭悪すぎるぞ
その理屈だと学校すらいらんことになるが。
あー。コンドーム業界の人かな？
この件以外でもババ引いてるし
やる気なくなる→生産性落ちるのが人間
バブル世代のことかよw
いや意味不明
氷河期の若年層の失業率は10%
最近の若年層の失業率は5%前後
倍違うけど、氷河期でも90%は就職出来ている
つまり、お前の中ではこの90%がエリートか？笑
90%が就職した上で今よりも実質賃金が高いんだよ笑
まだ何か言う事あるかな？笑
なんでそんな昔の職人みたいな考え方なん？
平気で嘘つくやん
最低賃金もしらんのか？
なんか薬でもやってんすか。
大企業と中小でも格差があるから一概に何とも言えない
能力に自信があって今の待遇に不満なら辞めたら良い
マニュアルや備品のある所でしょ。
自分同等以上の実力がある人が中途でやって来た感じ。そんな人にあれこれ世話焼くのは失礼、業務の引き継ぎと伝達をして後はやって貰おう。高い人は高いなりの仕事をしてもらわないと。
日本語読めないの？
新卒が数カ月で覚えられるような仕事をしてる人の話をしているだけで
新卒が全ての仕事を数カ月で覚えられるなんて一言も言ってないぞ？笑
もしかして、お前の中で新卒は数カ月経っても仕事を一切覚えないのが当たり前なのか？笑
頭悪すぎんか？
就職氷河期世代という無能が
いくら働いてようが認識を間違え
間違った努力を積み重ねてるだけでただただ
迷惑なんだよなぁ
典型的な『無能名働き者』である
就職氷河期世代の
既存社員たちはこれだから困る
勘違いも甚だしい
本当に氷河期世代は最初から最後まで扱いが雑だな
辞められないなら市場価値が低くて今の給料が適正ってだけだよね
新卒に能力がなくても若さには価値がある
もちろん年齢を重ねるごとに能力を高めてる人は若さよりも価値があるけどね
文句を言ってるのは歳をとっただけの無能だよね
どこのデータそれ？
実質賃金は知らないけど氷河期はそもそも就職できなかっただろ
売り手市場の今とは真逆だったはず
氷河期ってもう50前後だし
転職してこられても、いつ病気になるかも分からないような肉体的な衰えもあるし
仕事の覚えも若者より悪いし
若者よりも仕事に対する意欲は低く
資格取得やスキル取得のために自分の時間を使って努力をしようということも無い
そりゃあ雇わないよね
わい、高見の見物。
そうなんだ
雇用主に抗議したら？
穢多非人が居るから安心だよな！日本だよな！
横からだけど、「普通に」って書いてあるじゃん。
そりゃ就職はするよ。食べないといけないしね。
ただし、マーチ卒業してバイト先のブックオフで社員になって、店員やってみたいなことよ。
そんなこと今の大卒が「普通」やるわけねえべ。
給与18万手取り13万。これで今より実質賃金が高いってのはどういうことよ。
「普通」はエリートしか無理だった。これは間違いないさ。
氷河期なんぞもうどうでもいいだよ。今更、どうしようもない終わった世代なんだから
え？
失業率も調べられないほどのバカで無能なのになんで偉そうなの？
最低限自分で調べてからデータを疑うことも出来ないのかな？
ガチの無能過ぎて引くわ
若年失業率で調べてみなよ笑
Googleってわかるかな？笑
全体を上げろよ
エサを撒かねばならんが
釣った魚にエサやるバカは
おらんということだな
簡単に言えば
社会の塵
なんだもん。しょうがないよ諦めて。
まぁ空気を読むコミュ力もなく
出来るのは明後日の方向に向かう努力だけの
就職氷河期世代の既存社員という無能たちなんだから
理解出来ないのも仕方ないけど笑
地方でしたら普通でしたし、嘘松は爺の方ですやん。
最初の査定までかなって思う。それだけの成果と評価があった人は維持されるかもしれんが大抵は例年の2年目程度のところに落ちつくんじゃない。
あと、ちとセコイが新入社員は賞与が寸志になったりとか。賞与も例年通りとは発表されてない訳だし。
アホかな？
みんながみんなバイトしてるわけ無いやんけ
というか、バイトも含めた上で実質賃金が今の若者よりも高くて
今の若者よりも婚姻率も高くて
今の若者よりも出生率も高かった
実質賃金が上がれば婚姻率も出生率も上がるって統計通りじゃね？笑
統計的にそんなに重症おらんわ。
そんな特殊なケースの話してイキってどうすんのさ。
コンビニ店員かなにかの話ですか？
スレで話題になってるのは新人が数カ月で覚えられるような仕事をしているおっさんが1人たりとも居る職場ではないですよ？
そんな職場は新人に３０万も払えないから。
関西圏でも額面は27万あったぞ？
強要されてた深夜までのサービス残業を換算するとバイト以下ではあったが
就職氷河期世代の既存社員
とかいう現代の会社内
「おじろく、おばさ」
なんか機嫌悪いね。
怒られたん？
50代のおっちゃんに。
今じゃ若者は見向きもしない様な普通じゃない底辺ブラック企業に就職してるだけ
有効求人倍率が今の半分以下とか言うとんでもない買い手市場だよ
そもそも普通ってなんなんだろうな
大手に就職できるのは今でも3割程度の人だけだし
それを普通と言うか？？
多数派を普通というのなら中小に勤めるのが普通じゃね？笑
ブックオフで社員になるのだって普通の労働者だよ
秋田、島根、岩手、鳥取県
大手の新卒と大してかわらん年収
下手すりゃ低い
もうほとんど怪文書やん。。。
とうほぐはガチです。
そういう人を含めた上で実質賃金が今の若者よりも高くて
今の若者よりも婚姻率も高くて
今の若者よりも出生率も高かった
実質賃金高くて結婚して子供を産む割合も高くて
何が不満なんでしょうね笑
いやそんなに多くないよ。
正直ガキは使い物にならない。
5年くらい使い物にならない。
こんな言い方はしたくないけど、君がそんな認識の人なら言ってもいいと思う。
ほんとは分断やってるだけの無職の人なのかもしれないけど。
第三世界からやってきた外国人が増えまくって治安は悪化してるし、少子化が進んだ結果、老後に払われる年金も氷河期世代より戻ってくる率は低いはず。ガラの悪い外国人と老人だらけの未来しかないからな
就職氷河期世代のじーさん悔しそうwww
実質賃金が今の若者よりも高くて
今の若者よりも婚姻率も高くて
今の若者よりも出生率も高かった
これで文句を言ってるのアホすぎん？
ちなみに男性の非正規の割合も45〜55歳が全世代で一番低くて氷河期世代は非正規のままなんて嘘も論破されてる
30年前から用済みになり続けてるのは
就職氷河期世代だけ定期
？？
バイトから正社員になって、今の子なら絶対やらないような販売の仕事を大卒がやってるような時代ってことよ。
今の子が額面30で手取りが24なら実質賃金も全然上じゃん。
婚姻率や出生率は単純に価値観の変動。
あんたらよりは少し謙虚だったし、昔ながらの結婚出産という価値観に敬意をはらってもいた。
それだけのこと。
なんか、心の病かなんかなのかな。ほとんど狂犬病じゃん。
15年勤務の30代後半や40代より新卒の方が高いがかわりに賞与や手当てで帳尻あわせてる。
でも新卒も賞与がでるから結局40代の氷河期と新卒が横並びｗｗｗｗ
どういうこと？
氷河期世代もスキル持っててちゃんと転職出来るってこと？
じゃあ、問題ないから不満があるなら転職すれば？で終わるな
どんな単純作業してるの？
新卒より低いって相当な底辺じゃね？
まぁ、不満なら転職すれば？
転職出来るスキルが無いなら、その給料は適正な給料なんでしょう
あー、それが普通といえば普通よ。
もちろんそうさ。
ただ180の定義するであろう普通にアジャストして会話しないとエリート云々がうまく解釈できないってだけ。文脈を読んだだけ。
俺は中小でも自営でも普通でいいと思うし、もともと大手への憧れもなかった。今は零細を経営してる。
触れられてないけど賞与はちゃんと付くのかな。初年度は寸志に変えられたりして。
年収200万でも結婚してたってだけ。
貧乏に強かったのはたしか。
価値観が変わったのよ。
は？
ガチのアホやんけ
実質賃金って30万で手取24万って1つのケースで決まる訳では無いのも分からんのか？
20年間で物価が上がってるのも理解出来ないのアホすぎ
氷河期世代には結婚して子供を作る価値観があったのか？笑
どちらにせよ君は全て妄想でしか語らずデータをまともに見れないバカという認識ですわ
非正社員は
４０代が24％
２０代が23％
５０代が20％
３０代が19％となっている。
それは女性を含んでますね
子供が小学校にあがったあたりで女性が非正規で働き始めるので30代後半から40代の非正規の割合は高くなる
男性の非正規だけでみれば氷河期世代が一番低いです
いや厚生労働省の資料の上でも20代の実質賃金は増加傾向だよ
総労働時間の平均はどんどん低下してるにも拘わらずね
物価と税金を加味すると大して上がってないから失われた30年とか言われてるけど
少なくとも氷河期のどん底から見れば後の世代ほど徐々に良くなってるよ
わざわざ男性の非正規の割合って書いてるんだけどバカは日本語も読めないのかよ笑
それで論破した気になってるの滑稽すぎる
お前のアホさ晒しただけやで笑
男性の非正規だけでみれば氷河期世代が一番低いです
と言うか全体的に上げないと意味が無いのに経営者側は本当にケチ臭い人達多過ぎ
だから国がどんどん貧しくなるんだよ
政治もクソだが会社全体もクソ因習がこびり付いてて時代とは逆を行き過ぎてる
200人くらいの規模の会社の企業デザイナー
自分はもう管理職だからこの年で転職は難しい
自分よりちょい下くらいの年齢の係長や主任あたりは多分新卒より下かもしれない。あげるように交渉したけど基本給は変えられないって言われた
かわうそ…🦦
直近数年で公開されてる『男性の非正規割合』データ
年齢層 非正規雇用率
15〜24歳 約35%〜40%
25〜34歳 約18%〜22%
35〜44歳 約12%〜16%
45〜54歳 約10%〜14%
55〜64歳 約12%〜16%
65歳以上 約20%〜25%
実際に転職活動はしたの？
管理職って今一番不足してるから40代でも割と募集出てるよ
>物価と税金を加味すると大して上がってないから失われた30年とか言われてるけど
うーん
物価の変動を加味したものが実質賃金なんですけど
頭大丈夫かな？
お前の会社と比較するな
エリートを普通として話すとしたら会話は成り立たないよ
そんなのは氷河期でも現代でも極一部だし
氷河期にもエリートは居るからな
経験積んで、仕事の後院に通って上の学位取るほど、
40過ぎでも給料上がるアメリカと大きな違い
サビ残で社員消耗させて、年齢取ったら切る日本の国力落ちて当たり前w
能力があって現状に不満があるなら起業したら？
というか管理職だから転職出来ないなんてのも思考停止過ぎるし
転職出来ないような市場価値の無い人の給料を上げる必要があるとも思えない
どれだけ利益出してるのか知らないけどね
日本でも40前後が一番給料上がるやん
何その妄想
初任給35万出してる会社の平均年収見てきなよ笑
事情を説明してるんだよ。
仮に２６万くらいでもいいよ。
それでも実質賃金は当時より高い。
また、物価も上がったけどそれを凌駕するほどじゃない。
価値観の変動もたしかにあってるよ。あんたの好きなデータが知ってると思う。
勘違いしないで欲しいんだけど別に不幸自慢をしたいわけじゃないんだ。
あんたが氷河期世代が嫌いなのはわかるけど、無駄にいろんな人を傷つけないで欲しい。
そしてなにより、そんな偏った考え方や物の言い方をしても損しかしない。自分自身のためにももう少し大人の喋り方をしたほうがいい。
エリートを普通として話してるわけじゃなくて、今で言えばエリートじゃなくても入れる程度の普通の大手も当時はエリートしかはいれなかったってはなし。
少子化が資本主義の正解
ちな一番最初からちょいちょい綻びを仕掛けてるんだけど
明らかな矛盾や意図的にずらした物差しには全然気づいてくれないのに
指摘するとむしろ自分の主張がより不利になる部分を攻撃する理由が気になって
ID検索したら全レス戦隊レスバマンじゃねえか
既存含め若手を安くこき使おうとしている時点で定着は厳しいでしょ
初任給
2000 177000円
1999 174000円
1998 170400円
どっちにしても氷河期世代はどうせお前らこの年になったら今さら辞められないだろって舐められて待遇悪くなる一方だと思う。
みんな転職しようぜ！
若者に配ってやってくれ
氷河期世代は年金がもらえるから給料据え置きが暗示されてるならそれはもう終わりの始まりなんだよな
20年後の氷河期世代の年金を捻出するために現役世代の負担を爆上げするだけ、給料は上げるけど手取りは増やさないって構造にするだけなんだから
サラリーマン社長は自分の任期を全して退職金を満額もらえればいいだけ、10年後とか考える必要ない
お前はどんだけ他人を見下したいんだよ
スキルアップして収入増やしましょうって伝えるのそんなに難しいか？
高齢者に厳しく若い世代を厚遇でいいんじゃないの？
自分たちの世代だけいい思いすればいいなんて思ってないですよね～～！？
甘えんなカス
初任給が高いって基本給が高いって話じゃないからな、ボーナスや退職金は基本給を元にして計算してるとこ多いしそこを抑えて年俸は据え置きってこともできる
あくまでも離職対策
年功序列を維持しようとしてるほうがおかしいのでは？むしろ55歳になると役職定年で下げるとこもある
自分の代で終わらせようと思って終活に入ってる社長もいるよ
既存社員→前年の12月から6月までの計算
新入社員→当年の4月から6月までの計算
支給日在籍期間基準なら新人は足りてない
トヨタが終身雇用を維持するのは難しいって宣言しちゃったから、出せる時に出しとこうって方向に舵を切ってるのかも
つまり退職金の前倒し
社内ニートになるのがええで
新卒より安いんだから新卒以上に働く必要はない
バブルの時の大手都市銀行の初任給は大卒14万短大卒12万だよ、ちなみにトップは東京海上野村證券朝日新聞の19万
初任給低くても30歳になればイケイケで年収1千万いくはずだった、バブル弾けて都市銀行が一番最初に終わったけどな
基本給は、ってのがミソなんだよな
会社があるかどうかも分からないし、会社があったとしてもとんでもない社会保障の負担負わされてるだろう、つまり手取りは変わらないってオチ
お前にどうしようもないほどブラック企業に捕まる呪いかけとくわ
税金ではその方がメリットあるから、
その分と併せて年収１０％UPってことだろう。
こうしてフリーライダーが大量発生し失われた40年になるのでした
うわ…
そうは言ってないでしょ
ただやりきれんよな
若い頃から自分はずーっと奴隷扱いされてきたのに、若いというだけでちやほやされてる人間見てると
本当に時代ガチャって酷いわ
日本語で頼むわ
それを30年前に言ってほしかった
同じこと言えるかな
横だけど、212には都内って書いてあるぞ
高い給料貰ってるし仕事も出来るんだろ
こちらは聞かれたら軽く対応するくらいでいいでしょ
もし仕事が出来ないのならただの給料泥棒って事だし
昭和40年代から50年代前半が色々勘違いして増やし過ぎてる
経済成長の先食いを急ぎ過ぎた結果やろな
田中角栄が悪いとも言える
壺乙
壺はもう喋るな
EV特需終わって赤字な半導体屋もチラホラあるしトレンドの勘違いは死すらありえるのが商売の怖いところよ
30代や40代になって30万代の奴はもう出世コースからも離れてるし仕事もできない奴なんだろうから
芽がある新人の方が高くなるのも当然では？
嫌なら転職すべきだが行くところもないだろうからしがみ付くしかないだろ
俺等はずーっと不憫でこれからも不憫なんだろうな
どこで破裂するかわかったもんじゃねえ
ほんとこれ
子供が少なくてちやほやされてきた若い奴らは子供を減らしてくれた氷河期に感謝しなきゃならないよね
無能経営者が自分で頑張って教育するんだな
キミ無能ってよく言われない？
アホくさ
舐められてるわ
出ていくのはお前だろキモオタくん
ギャオンギャオンギャオオ氷河期ガー氷河期ガー
これが自称有能なキモオタゆとりのニチャニチャ論
教えてもお前の教え方が悪いから覚えられない！の無能若害
小学生みたいな髪型のZでしょ
イキんなよチー牛
黙って指示通り黙々単純作業でもしてろ
リーマン風情が上位30%に入れると思ってるならおめでたい脳してるな
労働者階級はバカのくせに自己評価高すぎる
有能経営者「Z世代より同世代の外人の方が優秀だからZ世代のゴミは捨てよう」
リーマンって単純作業しかしてないだろ
同レベルのバカのくせにどんぐりの背比べしたらいかんよ
若害甘やかしてもいい事ないからダメだな
若い世代同士と氷河期で潰し合いさせようとしてんじゃねーよクソ老人共
老人を甘やかさないのが第一
それを実行しない限り未来はない
当時の企業は若者欲しさで説明会に来ただけの学生に金を配ったり海外旅行を餌にしたりと金をかけまくって採用していた
しかしその結果は無能を大量に抱え込んだだけだった
会社の未来を思うなら、やる気と能力のある人間を優遇するべきだと思うね
どうせ金をかけて雇っても若者はすぐに転職や起業をするのに、多大な期待をかけても意味がない
非正規も数に入れないし
とっとと国外に逃げた方がいい
騙されとるやろそれ
今まで上がった分なかったことにされてるやん
冷遇してきて数も少ないんだから今更改善する意味なくね？ｗ
年功序列で給与下げていきゃいいんじゃないの
転職しようぜ
けっこうな票田なのを恨みの投票でお気持ち表明していいと思う
それに高齢者はどんどん体力的に投票所に行けなくなるからな
それがお前らの負の連鎖を断ち切るって事だろ有言実行しろよ
みんなの給与増えれば、みんなの税率も高くなって今まで以上に税金取れるんだからするわけない
日本全てが泥舟化する日も近い
それは今の世代が上がるのが前提で成立する論理ですよね。
先ずは、自分より後の世代の生活が佳くなることを喜びましょうよ。
そして、我々の時代には存在していて今現在全く廃れている人材教育という風土、これを後の世代以降の生産性も良くなるよう、しっかりとして面倒を見て行きましょうよ。
そうしたら成果主義的な効果としての報酬が我々にも齎される期待も出来ますよ。
先ずは先人としての我々が今まで出来てこなかった次世代へのレールをしっかりと敷いてあげましょうよ。
釣った魚に餌さ与えないと逃げ出すぜー
上げたのって。
本来ほとんどの国民に関係ない話を初任給30万時代とか誇大に煽ってるメディアが悪い
増税のため若者が金を持っていることにしたいクズ共のご説明の賜物だな
上でも出てるけど、こんなんされたら何かが壊れる自信あるわ
いやメディアはいい仕事してると思うよ
これで初任給だけ上げた企業から人がごっそり抜けて回らなくなって倒産したら社会正義達成じゃん
何でもかんでも他人のせい
国のせい
これだからな、就職氷河期氷河期世代の既存社員は
甘えすぎだろ
他人のせいにせずに少しは自分で努力しろよ塵
いままで滅私奉公してた社員より、何の成果も出してない新人のが大事だと仰せだ！
新人と老人社員だけでやっていくのが一番良いよ！
30年前から回らなくなってるのは
就職氷河期世代だけ定期
アベノミクスもそうだが君たち
無能な就職氷河期世代から順に生贄にするたび
日本の他の世代の有能家柄が幾度となく力を発揮できるようになってきた歴史がある
輝く日本、美しい国のために
大人しく犠牲になっていってくれ
しかも当時は今のような過剰優遇もしなかった
今新卒に既存社員以上の給与を与えるような企業は必ずバカを見る
そのとおりになっただけだぞ
現実は他の世代より明らかに有能な氷河期世代を冷遇して無能な他の世代を優遇して三十年以上隙間無く衰退を続けている日本…
残念
現実は日本の普通の大人、とくに新入社員のほうが大事だから
初任給引き上げるなら現役も同じだけ引き上げないとあかんだろ
まぁ嫌ならやめろってことか（やめたから給料あがるとはいっていない）
少子化で独身や高齢者に
無駄なおカネをかけようとする
途方もないバ力は
居ないでしょう？
今回の事も103万円の壁や高校無償化や
少子化対策と一緒の実質
「就職氷河期世代税」だよ
誰が反対するの？潔く甘んじてね
給料だけじゃなく全体的な待遇をだよ
どんなに新人を良くしても肝心の新人側が打たれ弱い人や今までの世代が当たり前に覚えてきた常識が欠けてる人を見かけるよ
人を教えるにも経費は掛かるのに給料良くしても辞めていかれるのはマイナスでしかないわ
自己責任
自業自得
全体を上げるとおカネの需要が高まって
更にインフレ促進=税負担促進=
実質賃金低下しちゃうから
無意味
行政もお給料貰ってる労働者だから
インフレが進むと行政にも余計におカネが掛かっていってしまうからね、しょうがないね
自由資本主義の基本だよ
とうとう出たね。。。
今インフレとはいえ
好景気なんですけど笑
やっぱり就職氷河期世代の既存社員って
大多数が無能なんですね
それじゃあ
しょうがない
今も不景気なんですけど
コメも買えないのに誰か騙されると思ったネトサポくん？
ここで労組の出番なんだが、労働貴族が仕事しなきゃ既存社員の給料も上がらん
会社に文句言う前に労組に文句言おうな
望み通りの高齢者自己負担3割になったら発狂するんじゃないの
こういうこと書いてる底辺が好景気と言い始めたら好景気は終わるから
ずーっと不景気でいてくれw
食のレジャー化
ですよ。食費の上昇とはそれだけ
豪華な物が食べられる好景気になった
証拠です。40、50にもなって月収30万円も届かない無能な就職氷河期世代の既存社員たちに
言っても理解できないかも知れませんけどね笑
給料と無能には何の関係もないよ
所詮は椅子の値段ってサンデルが言ってる
中堅にもなって役職ついてない社員は役に立たんよ
求められるものは若い人と変わりないのに体力は雲泥の差
今までの経験を管理の方に生かせればいいんだけど管理職になりたがらないってね
頼まなくても三十年以上隙間無く不景気で大草原
安くてそこそこの品質だから受けたのに誰が買うんだろ
記事読めないのかなぁ？
安い給料で奴隷になる人を探すなら初任給上げないでしょ笑
無能な中堅をちゃんと評価して扱うようになっただけだよ
ないない
平均年収見ればどれくらいまで年収が上がるか分かるから見てみな笑
要は経営陣が大局観もなく、右へ倣えと行き当たりばったりで小手先の対応してっから整合性がなくなんのよ
俺ら氷河期世代がもう｢俺ら氷河期ガー｣なんて言ってるだけの老害になりつつあるんだよ
｢俺らは運が悪かった｣
これで片付けて見捨てれば、健全な循環を始められる
SNSで拡散されることを普通にやって社会的抹殺とか
サンデルさんはいわゆる
哲学者ですよ笑
何の自然科学的正当性もない著名な小保方さんみたいなもの
せめて出典は経営学者にしてくださいね
Z世代「おっ！今度発表する新商品じゃん！（パシャ」
経営者「発表前にSNSに上げたの誰だ！」
一部の大企業だけ給与上げたところで下請けは変わらないと思うから格差が生まれて何も売れなくなりそう
現時点でもスーパーや八百屋で店側と消費者の感覚がズレてきて売れにくくなってきてる
一番わかりやすいのはお菓子で50円前後値上げしただけでブルボンの商品全然売れなくなった
野菜もちょっと高いと思われたら売れないしどうなるんだろね
初任給30万以上出すような会社にいる氷河期世代は貰ってる額も違うぞ？
経営学者ごときサンデルの足元にも及ばないが
技術者軽視が日本人だからそりゃそうよ。
だからあの世に逃げる人が多いんだろうさ。
このコメ欄の就職氷河期世代の
無能な既存社員も言ってたけど
ジンバブエみたいに年2200000％ものインフレが起きてるわけでもないのに
なんでコメすら買えないの？
というかコメもお菓子も買わずに何を食べてるの？
就職氷河期世代の既存社員たちは老害らしく
窃盗で生活してるの？
大した事出来ないくせに、口だけは独裁者だな 面白いw
夏は元々寸志の所多いよね。冬も寸志じゃないかな。既存の給与テーブルの外でやったからの逆転現象だと思うので賞与も既存の計算方法で出すとは限らないから。
1年経って社員と同じになった彼らを下駄を履かせたまま評価するための給与テーブルなんてもう一つ作るはずもなく、最初の昇給査定で平年並みの伸びの人は大幅に下がると思うよ。
いやいや
経済学者の竹中平蔵さん未満でしょ
笑わせないで
前職も次見つけて「現職」ささっと辞めたし
日本の企業ってほんっと昭和のスポ根のままだよな
軋轢を生むってハナからわかんじゃんアホすぎ
まるでアフリカの士人みたいで
就職氷河期世代の既存社員たちにお似合いですね
すまん、君は僕が有能なのに氷河期だから冷遇されてるって思いたいのかもしれんが
有能な氷河期はちゃんと相応の扱い受けてるんだわ
まだ努力していない新卒の初任給の話をしているんですが。
誰も真剣に仕事教えなくなるだろｗ
せこい経営しないと会社存続できないなら経営するなよ
笑わせないで
竹中なら蟻のが上だろ
給料上げたら人は来るっての分かってるくせにやっぱやらないだけなんだなと思いました。
社会に頼るってアホやわ 搾取されてるだけってのに気付いてない
数年ごとに乗り換える奴が得するっていう
頭悪いなぁ
新卒の給料は投資
既存の社員の給料は実績に対する評価
新卒に対して給料を増やして投資してる企業は人材に対するコストを賭ける企業だし
辞めてほしくない評価されている社員の給料も当然引き上げてるよ
氷河期世代だって自分の子が社会に出始めるわけで大歓迎ですわ。あと二十代の若い人たちにたくさん金やって子供作ってもらわないけないし。
今はイヤなら辞めるって社会になってるし
フィットしてるよね
絶対モヤモヤする自分がいそう。
当たり前だけど、新卒に高い給料出す会社は利益出してる社員にも高い給料払ってるよ
利益出さないお荷物は新卒より下になるってだけ
てか、なんで利益出してる社員より新卒の給料が高くなるって思っちゃうんだろうね
しょうもないリーマン風情だけど４０で今６００万あるよ。。。
黙ってても給料越される事はないぞ
現在のガチ老害が全滅したらそうする
いまだでかい顔して優雅な老害世代がいる限りは許さない。
結局氷河期世代は割り食う訳だけど
きっちり見るに決まってんだろ
その世代は下駄を履かせてるからって、女子枠と同じ扱いになるに決まってる
そこまで甘かねーよ
まともな企業なら新卒の給料上げるなら給料体系見直しで社員全員ベースアップして全員新卒の給料を基準にそれより多く払うわな
そうすると人件費爆上がりだから売上上がんないと難しいって話なのに、ちょっと余裕ある企業が考えも無しにこんな事するから矛盾が出る
まぁ政府にはもう期待できないからさっさと政権交代させるとして、新卒給料高い所はベテランを軽く扱う企業って風潮が出来たな
苦しくても子供産んだ人たちは間接的に恩恵を受けてるだろうな
中堅社員がやる気なくしたら終わるぞマジで。
釣れてるな
相変わらずゴミ売ってるんやな
そんな脳足りんの下におるのが悪い
発狂してるのは誰も賃金が上がってない企業の社員やろ
別に損してるわけじゃないだろ。じゃあ俺にも寄越せとか馬鹿にしてた老害と変わらんな
終身雇用がなくなって40で使いものにならなくなったら放り出されるだけだぞ
なんで右肩上がりで経済を見てるの？雇用の流動化って必ずしも若者に味方するわけじゃないのに、政治家は給料上がっても手取りは増やさない方針だぞ
読解力ねえなあ❗️
氷河期世代を支えるために現役世代が四公六民になるだけだよ
民間に何で補助しなきゃならないのか。インフラってならともかく
そもそも民間に勤めて給料上げろってなら国に言うのがおかしい。会社に言え
オレが働いたら愛国心の大切さやシナチョンナマポの実態を広めるネット保守が劣勢になる。
将来の昇給の保証でもある
つまりこの件で文句を言うなと言ってるアホは
賃上げはしたくないが新人雇うために初任給だけ上げてそいつらも一生昇給させるつもりはない経営者しかいない🫵
大体30万で雇われても先輩が離職して会社が潰れたら意味ねえんだから逆転して喜ぶ新人なんかいたら知的障害だわw
要するに文句言うなと文句言ってる奴は倒産しとけザマア
所得税住民税厚生年金社会保険料の額も上がってるから
年相応の地位があるから転職でキャリアアップするのであってずっとヒラの無能なんて要らんわ
既存の社員は無条件に上げるのではなく
評価に応じて給料上げてるから問題ないでしょ
新卒は能力が分からないから一律上げてるだけで
辞める勇気もなく、無能で文句しか言わない給料泥棒世代
既存の社員を一律上げる必要はないよ
既存の社員には辞めても良い人と、辞めたら困る人が居る
辞めたら困る人の給料は引き上げて、辞めても良い人の給料は上げない、正当な評価に対する昇給をさせれば良い
新卒は入社するまで評価しようがないので、一律引き上げるというだけ
そうなると自分の評価がさらに下がって給料も更に下がるだけでしょ
んで、既存社員が浮遊するのが狙いなんや
だから既存社員は辞めてヘッドハンティングされればえねんな
一生昇給させるつもりがないって妄想言ってるの笑えるわ
記事に出てる企業の平均年収見て、新卒が既存の社員より高給で昇給の余地がないのか見てみたら良いよ笑
わからないから給料を上げるから問題なんだろ・・・
辞めても良い社員は昇給させない
辞めたら困る社員は新卒初任給の引き上げ幅より大きく昇給させる
新卒より安い給料の社員が辞めると言い出したら企業としては『どうぞどうぞ』と言うだろうな笑
意味不明だな
例えばガチャで50〜1000が出る可能性があるものに300出すのは分かるやろ？
でも確定で50の価値のないものに、300は出さんやん
この話もそういうことだよ
価値の分かってる無能な社員の給料より、価値の分からない新卒の方がコストをかける価値がある
まぁ人も資産っていう発想がなくて福利厚生に力入れられんかった企業は今の時点で人材獲得競争に負けてるからいずれ滅びるよ
だからさ
反論してるかのような書き方で書いてある事の一部を復唱してんじゃねえよ読解力ねえなあ❗️
地獄やん
文句言っても言わなくても潰れるんだ
黙って死ぬか断末魔の叫びを上げながら死ぬかの違いでしかない
見てる分には叫びながら死ぬ方が面白い
なんか、お前らってつくづく底辺なんだろうなーと思うよ
経営者はやりようによっては何もできない馬鹿でもできる唯一の仕事だ
彼らの生きる場所が無くなっていくのは懸念材料だが
馬鹿が人を雇うと大体性格も捻じ曲がるから仕方ない
このご時世
馬鹿は死ぬしかない
バカに物教えてバカの方が報酬貰ってるのはあかんことやからね
お前ら、オラに生活費を分けてくれ！！
誰がいつどうやって実現してくれるのか知らんけどそうなると良いね。今の政治家あてにならんのすら知らない？何なら、今すぐにでもやって欲しいくらいなのにさ。やれるものなら。
せいぜいネットで若者に一人5票寄越せとかアホな事を騒いで終わりだろ。
結局辞めた人の分の仕事も押し付けられたら昇給幅の割に合わないから全員辞めるよ
仕事が分かってない猿知恵以下の発想
確定で500のやつに50しか出してないのが氷河期なんよ
会社としては嫌なら辞めろのスタンス
全然裕福でも何でもない
これっぽっちでモチベ上がるわけもない
大体が価値が無いのにそれやると価値のある社員が辞めるってだけ
アホ丸出しのくだらないこと言ってないで仕事でも探しに行け無能
辞めても問題ない奴の仕事は、新卒とかタイミーにふっても変わらんだろ
しかも交通費含めたら新人に超えられるし、昇給額も新人のほうが多いからやめたわ
評価する側も頭バブルだから、こんなことになったんだろうな
長年使ってくれてる既存ユーザーより新規ユーザーの方がお得っていうね
新人より給料低いっていう古株はまあご愁傷様や
無能が切られるって意味なら年関係ないぞ？お前はしっかり再就職先さがしとけよ
去年新卒で入社した奴の中に発表前の新商品関連のをSNSに上げた馬鹿がいたらしいwww
数年でさらなるキャリアアップで転職しちゃうという
給料上げたら助成金出るよ、今でも民間でも
ただし1～2か月分くらいな
給料上げても税金上がっちゃうと社員の暮らしがよくならないから困窮してサラ金に手を出して自滅とかあるんだよ
そもそも社会保険料の半分は会社負担だ
政府だって税金上がる分は賃金上げてくださいとか言ってる始末
賃金上げるためには景気を良くしなきゃいけないんだからその足引っ張るなって話だ
ほんとに経営者か？デザイン業界が特殊なんか？
言い過ぎだろ、もっと考えて物を言え
仕事を早く終わらせると仕事が増えるとか言って与えられた日数を使っちゃう奴は会社には要らない無能側だからな
日数越えちゃう奴は先に居なくなるけど
そういう人は元から新卒程度の仕事しかしてないし
そういう評価だから下げる必要も無いよ笑
有能な人の給料はちゃんと上げてるんだよなぁ
上げないのは無能だけ
てか、既存の有能な社員の給料上げずに新卒だけ上げると思ってるのアタオカすぎん？
一人もいなさそうな書き方だな
517の言う通りになって潰れる企業は数千は出るよ新人君
君の所がどうかは知らんわ
不安なんだろ新人
お前の話は人間が合理的に動くという前提
ブブブハハハ
行動経済学も知らないお子ちゃまの考えだな
大部分の人間は不合理なただのパターンだ
年金保険料上げまくって意地でも賃上げさせまいとする厚労省も問題だと思うんだよね
これで潰れた1万人の経営者は厚労省をどう思うんだろうね❓
そういう人という空想
いやこれ以前に年金保険料が原因遠因で潰れた企業の経営者なら1万人じゃきかないか
厚労省をどう思うんだろうね❓
おそらくこの世代が高齢になる頃には医療負担も相当上がってるはず
死ぬまで冷遇世代だな
もともと28もらってたやつはなんもなし？
ワイなら退職するな
もう子供も持てない世代ですし。そんなのに金やるだけ無駄だからな。医療費上げて年金も生活保護も減らし独身税もかける
声高に老人叩いてきたのが自身に降り掛かるよ。老人間近なのに若者気取りしてたツケがくる
教育するだろ。
教育終わったら多めに仕事振るのはしょうがない。
大学で学んだことで仕事に活かせるものなにもありませ～んで
先輩仕事教えて下さいな文系卒がその待遇で入ってくることなんてないから
一例：富士通（初任給４０万円以上）の採用条件「入社時から自律的に業務を遂行できる人材」
おまエラは企業は即戦力求めるくせに給料安すぎって
文句言ってたんだから願ったり叶ったりですよね
本当に即戦力な奴は新卒時から高給貰える時代の到来だ
今後は日本は低賃金と他責する奴は自己評価過大なだけとなるw
まぁユニクロとかこの記事に書かれてる企業はジョブ型雇用ではなく
新卒全員、記載の給料だけどね
確定で500なら500貰えるところに転職しろよ
ちゃんと市場価値があって転職出来るなら良かったやん
何が不満なの？
そりゃあ、新卒に高給出すのは新卒に期待してるからで
既存の社員でも期待されてる有望株は新卒以上の給料出すよ笑
当たり前じゃん
全体上げろよなんて言ってこなかっただろ。老人も上がるから。若者に金回せと言ってきたのだから望み通りじゃんか
自分が若者じゃないって気付いてないアホが文句たれてるだけ
この新卒採用者たちはこのあと順調に昇給するんですかね
能力主義や成果主義を盾に多くの人はろくに昇級しないまま年を重ねるんじゃないだろうか
若い世代はいい、だけど氷河期が割りを食うんじゃなくて切るなら上から、ただそれだけだしそれは当たり前だと思うんだけど、ここのコメントとかみんな氷河期はいらないってそればっかりなのがおかしいよね
老人と若者だけでやれるならそうすればいいじゃん
さすがに時給１つぶくらいでしょそれは…
氷河期は若い頃ゴミクズ扱いだったけどね
だから年とってなおさら、モチベーションも自己肯定感も下がるばかり
これから無敵の人が大量発生するかもね
なんで無能な社員の給料を上げる必要が！？
ちょっと遅かったけど若者優遇の望みが叶って良かったじゃん
きもちわりー
まさか老害ムーブで社会保険料を吸いつくして長生きするなんて恥晒しな真似はしないだろう
桃鉄で言うところの「たいらのまさ」カード
かな？
ニートの妄想で草
はよ働け
無能な経営者の発想やね
AIに変えたら業績伸びるよ
どんだけ分かってないやつの発想なのか。
社員の仕事をタイミーなんかにやらせる企業なんてあったら間違いなく潰れるわ。
自分より無能なやつのほうが給料多い会社で働くのって馬鹿らしいってことだろ
読解力もない奴は即戦力どころか足手纏いだな
大部分をただのパターンだと言ってるのに
なぜ企業ごと見下しているのだという程度の事も読めんのか❗️
お前の読解力のなさ
仕事できねぇやつは転職もできず新人を妬むくらいや
なんで新卒の方が無能だと思ってるんだろう
新卒よりも価値がないと判断されてる人の方が確実に無能なのに
辞めても良いと思われてるやつなんて社員としての仕事出来てないだろ笑
社会なんて誰かの犠牲で成り立っているからな
俺らの世代が犠牲になって未来が良くなるなら良いけど、この国自体が破滅に向かってるし
まぁ、今世は諦めたわ
新卒が40年後に今の会社が存在するかなんて分からない時代に突入してるんだよ、終身雇用も退職金もないのが当たり前になる
今の氷河期はギリギリ定年まで働かせてもらえる、なぜならば安いから
その無能上司や無能先輩に仕事教わらなきゃ何もできないからでは？
若い方が将来性あるし、投資の価値があるのは自明でしょ。
女で例えたらわかりやすいと思うけど、30歳ベテランよりも20歳新人のほうが価値高い。
それだったら男も給与もいい上に若い男が価値高くなるけど大丈夫？
おじさん更に嫌われるよ
ここのコメがどういう層が分からんけど、いなくなる可能性がある人の分の仕事をどうにか出来るならいいんじゃない？
この内容とは違うけど、人辞めさせるようなことやってた人ほど対応出来なかった模様
コメに書いてあるマジでいない方がマシな奴もいるのは事実だか、少数
良かったら殆どの会社はそうなってるだろうよ
30歳ベテランより20歳新人の方が価値高い？何それ風俗の話？
その理屈だと確実に価値が下がることが確定してる資産ってことでしょ？将来性ないじゃん。
新卒の時点で年収MAXに設定して年々減額する給与体系にすれば君の理想的な会社ができるがやってるとこある？
君が40・50代になったら同じ事をすればいいってことね？
まさにその世代であなたの予想通りですよ。
とは言え、割を食うにしても、新人に仕事を教えないなんてありえないと思うのは、
俺だけかなぁ。
自分は自分で他人は他人。
上げる上げないって、なったとしても同じ職場の仲間である事には変わらないんだがなあ。
ましてや、この記事にしても自分自身が勤めてるないし、勤める予定があるワケじゃなし。
俺のコーヒー返せwww
ONEしゃっスw
うむ！
逃げたいんだけど言葉の壁が・・・
イヤどすwww
そう言う考え方は辞めて欲しい。
負け犬の思考よ。
そもそも苦労して苦労して、
それでも必死に生きて来たのに。
たとえ報われずとも攻撃（口撃）をされるいわれなんて無いし、
タダでも何かをくれてやる気も無いね。
（同じ痛みを後続の人たち、若い世代にも味わって欲しいなんて、思わないけれども。）
同感。
イヤだな。
言ったこともないんだが。
初任給30万以上出す会社にキャリア採用で中途で入った氷河期だけど、普通に初任給より低くて草生えてる(枯れてる)
就職氷河期とか言われる世代がいることを認識しながら何もしなかったんだから、国のせい政治のせいは言われても仕方ないだろ
第二次世界大戦前、100年前くらいの政治のやり方やぞ
40歳くらいまで幅広いのが氷河期の悪いところやぞ
そんなことしたら大量離職するだろうから、大幅に下げるのはないと思うな
ここかに出てくる企業ってだいたい大手だし33万とかだとして、先輩社員は普通にもっともらえると思うぞ。
中小とかは額面33はほとんど不可能だし、何なら一生到達しないレベルやで。
後輩くんは弱小の地方銀行やけど、38歳で900万とかいってたぞ。大手とか金融はつおいぞ。連続で10年20年働けたらやけど。
額面幾らかは知らんけど、900を17ヶ月で割ると（ボーナスを2テン5ずつとする）、月53万や。
銀行なんかは早くて45歳、遅くても55歳で肩たたきやから、変に年功序列しすぎてなくて、若手にもチャンスとか金くれそうで、フレシキブルなんちゃうかって思う。仕事おもろいとかは思わんけど。
具体的に何人も知ってるけど、
コンサル、具体名あげるけどアクセンチュアとかで1年目で1000万とかいくとか普通に嘘やし、そもそも何年か続けてみて高給得ても、それ自体が10年持たないからな。心身崩れて壊れるだけやで。
そんで夢の高待遇転職目指すんやけど、格段に優秀でもなければ雇わねーよばーか（そもそも毎年200とか400人とか採用しまくってて、数年で辞めてる人材が優秀なわけないやんと言うか）、てなる。ほとんどの人はキャリアダウンで大手の経理とかにつけたら十分に良き、てなる。
それなりに金もらうならJTCでも何でもいいから同じところで10年20年やって、管理職とかつくのが1番です。というかリーマンにはそれしかないです。
あとは起業ですが、これには勇気と才能が必要です。学歴はほとんど関係ないです。
もちろんコンサルや外銀で起業を目指す奴多いわけですが、当然ながら、失敗するやつの方が多いわけです。
例えば従業員が100人もいないような会社でベテランでも残業しないと15万もない給料で働いてきてベースアップも凍結されてるのに新人だけ採用難で30万とかやってみな
真っ先に辞めるのは独立を考えてる人間つまり主戦力
失業保険の改正で貯金が無くても辞められる
コンサルは一番倒産多い業界やん
そんな業界だけで判断するのは早計
自民党だから
いやこれ本当に
発達障害なんていたら周りが辞めるしそいつは我儘放題で辞めないしw
そりゃ企業も普通の学生欲しいからそうせざるを得ない
こうなったのは教育のせいなんだよ
給料アップさせてものやサービスの値段を上げているんでしょ
実質労働者たちにとっては何も困ることないんじゃない？
知らんけど
なんか理不尽だけど
俺の友達も昔専門から就職で初任給27万って嬉しがってだけど。実際働いて給与もらう時になったら営業で回りまくるから交通費10万、残業代もこみだった。って言ってたよ。実質15万くらいだったってね。
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