1:名無し5/04/21(月) 01:15:15 ID:GnJK
他の人は4〜5時間残業してるのにお前は2時間しか残業してないから努力が足りない、と怒られた模様
これ普通にブラックか？
これ普通にブラックか？
2:名無し25/04/21(月) 01:15:24 ID:GnJK
ちな大学の研究室
3:名無し25/04/21(月) 01:15:40 ID:JegN
仕事なんかそれ
4:名無し25/04/21(月) 01:15:42 ID:MTCW
大学で残業とか草
19:名無し25/04/21(月) 01:18:20 ID:GnJK
>>4
残業しないのはあり得ないらしい
残業しないのはあり得ないらしい
5:名無し25/04/21(月) 01:15:50 ID:GnJK
ちなパワハラセクハラは横行してる
6:名無し25/04/21(月) 01:15:56 ID:MTCW
意識高い系か
20:名無し25/04/21(月) 01:18:40 ID:GnJK
>>6
実際結果は出してる研究室や
予算多いし
実際結果は出してる研究室や
予算多いし
7:名無し25/04/21(月) 01:16:00 ID:JegN
アカハラやん
21:名無し25/04/21(月) 01:18:56 ID:GnJK
>>7
そうなんかなぁ
そうなんかなぁ
10:名無し25/04/21(月) 01:16:15 ID:XfsQ
なにそれ
11:名無し25/04/21(月) 01:16:34 ID:GnJK
コアタイムは10時から17時
ワイは19時頃に帰っとったが他の人は22時までおるらしい
ワイは19時頃に帰っとったが他の人は22時までおるらしい
12:名無し25/04/21(月) 01:16:35 ID:JegN
まぁ研究やしな
結果が出るまで泊まり込めよ
結果が出るまで泊まり込めよ
15:名無し25/04/21(月) 01:17:35 ID:GnJK
>>12
成果も何もまだ卒研始まってないんやが
成果も何もまだ卒研始まってないんやが
14:名無し25/04/21(月) 01:17:31 ID:MTCW
ふつう緩い所入るよね
自業自得やんか
自業自得やんか
18:名無し25/04/21(月) 01:17:56 ID:GnJK
>>14
やりたい研究分野扱ってる場所がそこしかなかった
やりたい研究分野扱ってる場所がそこしかなかった
16:名無し25/04/21(月) 01:17:45 ID:253t
ちゃんと吟味して選ばないからそうなんねん
23:名無し25/04/21(月) 01:19:36 ID:GnJK
>>16
入ってからこの現実突きつけられたわ
コアタイムある時点で不穏ではあったけどまさか毎日12時間も研究室おるとは
入ってからこの現実突きつけられたわ
コアタイムある時点で不穏ではあったけどまさか毎日12時間も研究室おるとは
17:名無し25/04/21(月) 01:17:46 ID:lZwJ
大学の研究室で残業って言うんか？
とはいえ他にしっくりくる言葉も思い浮かばん
とはいえ他にしっくりくる言葉も思い浮かばん
22:名無し25/04/21(月) 01:19:32 ID:JegN
ほんで年収なんぼなん
24:名無し25/04/21(月) 01:19:59 ID:GnJK
>>22
去年は70万
去年は70万
38:名無し25/04/21(月) 07:03:29 ID:JegN
>>24
草
草
25:名無し25/04/21(月) 01:20:06 ID:YifE
こういう拘束って法的にはOKなんやろか
27:名無し25/04/21(月) 01:20:50 ID:GnJK
>>25
研究室は「労働」ちゃうからな
何も縛るものがあらへん
研究室は「労働」ちゃうからな
何も縛るものがあらへん
26:名無し25/04/21(月) 01:20:25 ID:XfsQ
そのプラス2時間で
成果なんて出せんやろ😢
成果なんて出せんやろ😢
29:名無し25/04/21(月) 01:21:47 ID:GnJK
>>26
7時間プラス2時間、な？
バイトで生活費稼がなアカンし10時までおられんわ
7時間プラス2時間、な？
バイトで生活費稼がなアカンし10時までおられんわ
28:名無し25/04/21(月) 01:20:54 ID:OVnK
大学そういうの横行してそうやな
30:名無し25/04/21(月) 01:21:48 ID:OVnK
労働してないから労働基準法の適用がないんか
31:名無し25/04/21(月) 01:22:34 ID:GnJK
>>30
せやな
4/1から一切休まず毎日12時間研究室こもってるやつもおるらしい
せやな
4/1から一切休まず毎日12時間研究室こもってるやつもおるらしい
32:名無し25/04/21(月) 01:23:12 ID:lZwJ
4月からそんなにやることあるんか
33:名無し25/04/21(月) 01:23:29 ID:GnJK
>>32
四年生ワイはない
四年生ワイはない
35:名無し25/04/21(月) 01:26:55 ID:lZwJ
>>33
4/1から～ってM1以上の話か
なら変ではないな まともでもないが
4/1から～ってM1以上の話か
なら変ではないな まともでもないが
36:名無し25/04/21(月) 01:35:50 ID:GnJK
>>35
いやB4の奴やで
いやB4の奴やで
34:名無し25/04/21(月) 01:23:44 ID:GnJK
けど残らないと「努力してない」と見なされるらしい
37:名無し25/04/21(月) 01:37:02 ID:lZwJ
ようやるわ
ゼンレスゾーンゼロ リン
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https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
それって別の意味で努力してないって言えるんじゃないの？
寸暇を惜しんで研究に勤しむ
マテリアルエンジニアからしたらとても羨ましいな
努力不足だと米も高いと文句をまとめで喚くそんな人になっちゃうよ？
ワイガチなとこだったわー
ワイも閃きがあると徹夜何度もして止まらなくなる口だったけど
それでも長い時間残ってる奴が偉いみたいな研究室のアホな風潮が大っ嫌いだったわ
ワイは行き詰ってる時なんかは早く帰ってたし
メリハリ無くダラダラやってんのホント嫌い
アカデミックは世界と競う所だからそういう所だろ
そしてたぶんこの手の奴より努力してる
世の不条理を語る前にやることはやらないと
そうすれば世界は意外と公平だとも気付けるはず
帰社が22時って帰宅何時よあんた？
大学のスタッフも年俸制で働いてるから残業が発生するのはパートタイムの秘書さんぐらいしかいないしな。しかも研究は自主的にやってるので夜間週末に大学が開いてないとむしろ苦情が出るレベル
認められなくても良いならやらなきゃ良いんじゃない
ダメだと思うなら何とか認められて自分が上になって止めりゃ良いんじゃない
理系ならエストニアやリトアニアの大学へ行くべき
日本は北朝鮮従属日本帝国サイエンスユニバーシティという名のつくほど北朝鮮。
頑張って民間へゴー！
ちな自分は無職ｗ
もともと手抜く奴ばっかりやから俺が辞めたら人件費が倍近くなったみたいで戻って来てくれと言われた事あるわ
前に居た製造業とかちゃんと生産高で考えて残業は減らそうって感じだったよ
本当にあるのそんなとこ…だって人件費かかるよ
毎日残業って何してるんだよ
研究室は頭がオカシイ人が多いけどそれがまかり通ってしまう状況なんだろうね
何言ってるんだ両方やるんだよ
努力が足りないな
ある程度予測はつくから
よく調べないとね
フツーの就職とはちょっと事情が
違うが
研究分野は頭のオカシイ人たちが切磋琢磨してる世界だから
残業したいか？はい！よろこんで！の精神じゃないと制度に許されても成果で消される
よく知らんけど
頭おかしいんちゃうかと思うけど
拘束時間だけ長くて企業とのコネがないバイオは終わってるが
なおコミュ力ないと引用や共著の点で割と不利だけどな
うちの会社は残業を減らす事に力を入れてるからむしろ喜ばれる
上司の都合のために頭使った人生やん
（もちろん評価するかしないかは上司の自由）
質問に答えるのもあなたの仕事なのだろうから
実は仕事終わってないのだ
空気合わなくてご愁傷様だが。
セクハラパワハラアカハラは後人のためにもチクっていいと思う
大学の理論の適応対象は学問に限ります
人間とその管理には適用されません
残業して努力しない、このムーヴで返してやれ
幾ら手を抜いても残業代は出るからな
突然スケジュール変更する顧客の都合なぞ全く知らん ワイはそうしてる
アイディアや試したい事が溢れて止まらない
もし可能なら24時間365日働きたい
そういう人たちが集まってる研究室もあるんですよ(遠い目
俺はそうした
残業無い会社がいいぞ。残業多い会社にわざわざ入ってくる優秀な人材居ないからな
実験機器が空いてるからとか何とか言ってたが、言うてる割に実験進んでるわけでもないし考察の深度も浅いんだよなぁ
パワハラじみた強制は今時あかんだろとは思うけど。
努力が足りないって言ってるのが誰なのかわからんが
教授も援助や研究費もらうためには結果出さなきゃいけないし必死な面はあるだろうな・・・
求める結果を2時間早く出してんなら評価されるのが普通や
成果で評価しなきゃな
成果が出ずに期限が近いなら居残りもやむを得ないが
あるいはせめてＭ２までは先輩の言うこと聞いて長く研究室にいろ。それで就職
14時間いても平気じゃなきゃドクターは無理
今時は研究職でも就職したら9時間労働だから心配いらない
金なんか親から貰え
媚びる努力をしろってことだよ
いっそ定時に帰り続けて転職できればいいね
そうしろって言うならしっかり残業すればいい
自分所はむしろ残業してたらはやく帰れって言われて仕事急かされてるから
逆に羨ましいわ
納期に間に合えば別にいいだろって感じ
でもこういう奴って、他のつかえねー要素抱き合わせで指摘されてるのに残業について触れたとこだけ誇張してんだよなぁ結局
どっちにとっても損だしさっさと辞めればええのに
もちろん長い時間やれるのも大事な要素ではあるけど、研究者に求める必須なことは結果出せるかどうかだけだよ
そもそも学部生にそんな長時間やらせてもたかが知れてるやろ
会社に入って、始発終電、出来高制、天国だとか言っていたな。
家でダラダラスマホポチポチする時間こそ至高だろ
ハム速でコメント書いてイキリ散らしてるやつが説教する筋合いないんだわ
こう言う奴って大体、残業で取り戻せる範囲、つまり目標進捗が悪い事を指摘されてるよな。
工程最低限しか進んでおらず、どっかでミスったり方針変わると即座にご破算になる内容を時間かけてたら卒研辿り着けんわ。
正直、将来研究職に就くならアルバイトより研究の方が数倍大切だろ。
お互いに損だからさっさと辞めろは大いに賛同。
理系の研究室を覗いてみてご覧。貴方の言う有能が間違ってたって分かるよ。
みんな好きな事を他人の金でやらせて貰ってるから、残業だなんて思わずウキウキして実験してる。
そして企業に入ると今度はサビ残業すらさせて貰えず、チーム行動になり部下はなく、自分個人の研究なんて出来ず大学時代や大学研究室に戻りたくなるのよ。研究専門のトコへ転職して、そして研究室に住んでるって言われるぐらいサビ残ばかりか政治ばかりになる。
研究室の自分のテーマを追える残業って楽しいよ！
どこかまちがえてるんだよ
それでもやるのが研究・探究なんだけど
人に４回生に押しつけるものじゃあない
お前、大学時代仕送り無しで生活してんの？部屋代食費衣類、光熱費、全部自分でだしてんの？偉いねー。
そして、それは努力？
何しに大学行ってんの？アルバイトしに大学行ってんの？
奨学金も育英会もあるけど、アルバイトしに大学行くって糞アホじゃね？
理系の研究職目指す人間は小遣いも身嗜みも捨てて学業や研究に打ち込んでんの。
自分の将来の為に。引いては国や周囲の人間の為に。
小遣いや衣服やちょっと贅沢な食事の為に、大切な勉強の時間を削る様な愚行は普通はしないのよ。
これが好きで門戸を叩いたんだろ？って話だしな
普通に、成果出さなきゃクビよ？異動で研究職外させられる位ならマシよ。
民間研究職は無意味に残業させて貰えんし、与えられたチームテーマや個人テーマがなきゃ誰かのお手伝いをする事になるけど、評価が下がっていずれ席が無くなる。
研究職あがりの営業や事務職をよく見るけど、都落ちの考えや負け根性ついてて大抵は役立たずだしな。
どの研究員も、定時デー以外は皆サビ残ばかりよ。
それぐらい集中できないと満足行く結果も出ないというのは分かる
押し付けるなというのはその通り
100の仕事を8時間以上かけて済ます奴より8時間以内で済ます奴の方が努力してるのは馬鹿でも分かる理屈
色々と脛かじり坊やに噛みつかれてるけど、たとえ「理系で」「院生で」「すんばらしい研究をやっている」としても、自分のデート代くらいは自分で稼いだバイト代で賄った方が、絶対にカッコ良いよ。
パパとママが稼いでくれたお金を使って彼女と食う飯は、本当に美味いか？って話。
いや普通の民間企業なら「成果評価（目標の達成度）」と「行動評価（頑張ったこと自体）」の両面で給与や賞与や昇進が決まるはずだけど…
研究所でも上司や部下はいるに決まってるんだが
何？大学の思い出にでもしがみついてんの？
生活の金どうしてるのかって話なんだが
その程度理解できないやつが何研究すんの？
大学の研究室なんて、世間知らずの教授が社長の、零細企業だからね。
そりゃどんどん弱体していくよな
こりゃ日本衰退するわ
ジジババ優遇してる場合と違うぞこれ
こんなん研究室次第やけどな
自分とこは残業どころか、試料を装置に入れたら放置できたから、昼間ですら暇やったわ
そこでらひ
残業？のメリットデメリットも整理出来ない頭なら学問学んでも無駄や
努力と苦労を履き違えてる人多いからね・・・ちゃんと成果出せてるならそこを評価して欲しいよね
横。そもそも生活の金云々も元の話と関係ないよ。大学では金を用意するのは前提であって、その前提で苦労や努力してるから学問に集中できませんは言い訳でしかない。だから79は金の入手じゃなくて使い方まで話飛躍したんじゃね？
自分で金用意するのは立派だし社会人としては間違いなく成長してるけど、大学の本質は学問を修める事で自分がマウント取れる部分探すことやない。
給料出てるなら労基法の適用になる可能性あるぞ
労働契約は形式(請負など)で判断されるのではなく実態(これ重要)で判断されるからな
訴えたら通るか通らないかに限らず労基法に新しい判例ができるかもしれん
ろくな成果出せてなきゃそう言われても仕方ない
人がしなないと何も変われない
長時間拘束系の研究室はソルジャー育成とただの時間の無駄系があるから
入る前に見極めなよ
…私立と国立で変わってくるけど
私立ならトップの元研究者じゃないければ地方国立の中堅の研究者よりも明らかに研究ができない環境で大学生育成マシーンになってるから学生への対応はいいと思うけど、自前の大学院がレベル低すぎて外部に行かないといけないからめんどくさくて大卒で終わ理、生涯年収が4000万くらい低くなるよね…
国立だとソルジャーになりたければただの時間の無駄系の研究室を避けて就職のために長時間頑張るんだよな…
私の友人も就職したら楽すぎて天国って大手企業ですぐに課長になったし、後輩は20代で1400万くらい貰ってた…
その研究室から何人も研究室を移動した人を知っているから
精神的に耐えれないならば研究室の移動の申請をした方がいいのでは？
いや、バイトしないと生活費なくなるから数倍大切も何も無いだろ。
卒検始まってって無いのに無駄に残るとかアホだろ。
たぶん褒めてくれるよ
ママからお小遣いもらってそう
日本がかつて世界に先駆けて針の折れないミシンの開発に成功したとき、その人達に労働基準法はなかったそうだ
残業ってくくりじゃなくて、必要なことかどうかで見れないと本当に頑張ることもできないんじゃないか？
真に有能な人達は実は効率を優先してないぞ
ペーパー出して周囲を黙らせろ
社会経験のない奴ばっかやろ
俺は毎日10時間くらい拘束されてたけど滅茶苦茶出来る奴は１日2時間くらいで終わらせてたぞ
しかもそいつが一番評価高かったし研究対象と卒論の内容次第だと思うけどしっかり出来てれば問題無いだろ
進歩状況や今日中にって言うなら別だけど、いらない残業は省いてもいいだろ。
残業で評価ぎ決まるならゲームや寝て時間を稼いでもいいの？
俺はこの考えがわからない。
光通信とか、光通信とか、光通信とか、あとはキーエンスとか。
ウキウキはやや誇張だとおもう
准教授以下はだいたい頭痛薬と胃薬をネームケースにしのばせてるイメージ
奨学金。借金やんという意見は置いといて。
今はしらんけど修士なら月8万くらい、博士なら月12万くらい。それとRA入ったりしてちょびっとお小遣いのようなお給料。
ラボに寝泊まりすれば水道光熱費ほぼタダ。
学士なら7万弱やった気がするから、確かにそれやと衣食住たらんくなるかも。
でもそういうやつって学費免除とって寮入ってる気するからいけるんちゃうかな。社会人からみたら貧困やけど。
自主的に残るのと他人に残れって言われるのとでは全然意味合い変わってくると思うんだけど⋯？
スレ主自身が生活費のためにバイトしないといけないって言ってるのに元の話と関係ない？何言ってんだ？
人それぞれに事情があるって事すら分からない人間なのかな？
そんな可能性すら考えられない人間が研究について言及するって何かのギャグ？
研究室の様子なんていくらでも調べられただろ
激務のところは行く人も意欲と覚悟を持って選んでる(たまに定員オーバーで仕方なくって人はいる)
大学時代、同期のこの傲慢さが本当に嫌だった。「僕がママから何もかも仕送りでもらって生活するのが当然の理由」を堂々と語ってるの。
で、じゃあ生産性（時間あたりのデータや考察の量と質）が高いんですか？と言ったら、本当に悲しいぐらい「フツー」。
そりゃそうだ、「常日頃から研究に時間を費やしてる」ってことは、スイッチのオンオフができなくて常に疲弊しているってだけだもの。新しい視点なんて持ちようがない。
明日で良いじゃんそんなの
キミマジでどんな劣悪なダメ企業に勤めてるの？
辞めて正解やな
同じ研究職のくくりでも、
・ロジックをしっかり詰め上げて、最小限の時間と労力でデータを示す
・とりあえず考えられる条件総当たりで、集まったデータから何か言えないか考える
で別れるからな。
今の時代は基本的には後者は筋悪。膨大なゴミデータと、何が言いたいかよく分からんモニョモニョした解析結果（と称するゴミ）しか残らん。
居室でコーヒー飲みながらwebブラウジングやろ
その会社自体が業界から消える（そこで言う「成果」は何にもつながらないから）
アホくさ
普通に（労働者で言えば）「月10-20時間くらいの残業」でドクター取れたぞ。どんだけ効率悪いの。
ちゃんとゴール（論文の結論）からスタートして、そこに必要なフィギュア構成を考えて実験してた？
用事ない日はずっと実験やろ
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