1:名無し5/08/04(月) 13:15:21 ID:tHIE
つれえ
2:名無し25/08/04(月) 13:15:43 ID:tHIE
節子が死んで清太が死ぬまでの描写ほんまつらい
3:名無し25/08/04(月) 13:15:57 ID:BfD6
原作あるんや初めて知った
5:名無し25/08/04(月) 13:16:51 ID:h2ON
>>3
ジブリは全部原作あるぞ
ジブリは全部原作あるぞ
255:名無し25/08/04(月) 15:08:33 ID:b8yJ
>>5
ラピュタとか紅の豚とか原作ないのもあるぞ。
ラピュタとか紅の豚とか原作ないのもあるぞ。
4:名無し25/08/04(月) 13:16:36 ID:tHIE
7:名無し25/08/04(月) 13:17:19 ID:6ZFA
何で人間ってすぐ死んでしまうん？
8:名無し25/08/04(月) 13:18:11 ID:hsCS
原作者の野坂昭如は実際は戦争生き延びて戦後は売れっ子作家としてアル中になるほど人生満喫したのが火垂るの墓で唯一救いがあるところや
10:名無し25/08/04(月) 13:20:48 ID:tHIE
三宮駅構内で野垂れ死にしたってしっかり書かれてるのもつれえ
58:名無し25/08/04(月) 13:42:51 ID:N9Nv
>>10
物語は最初そこから始まるんやから
三宮駅であいつらが餓死
物語は最初そこから始まるんやから
三宮駅であいつらが餓死
61:名無し25/08/04(月) 13:43:21 ID:tHIE
>>58
まあね
原作も一応そこからスタートで回想みたいに始まる
まあね
原作も一応そこからスタートで回想みたいに始まる
12:名無し25/08/04(月) 13:24:13 ID:QZkX
妹の死体持っていってババアに同情させろ定期
21:名無し25/08/04(月) 13:31:53 ID:bhmC
>>12
ぶん殴られそう
ぶん殴られそう
14:名無し25/08/04(月) 13:25:02 ID:tHIE
>>12
そんなことしなくたっていつでも帰らさせてくれるやろ
あの家族優しいし
そんなことしなくたっていつでも帰らさせてくれるやろ
あの家族優しいし
13:名無し25/08/04(月) 13:24:33 ID:PiRA
野坂の懺悔みたいなもんやからな
15:名無し25/08/04(月) 13:25:40 ID:tHIE
>>13
ほんまな
だからいちいち泣かせるような描き方してないねんな
節子さえいなければとか書いてるし
ほんまな
だからいちいち泣かせるような描き方してないねんな
節子さえいなければとか書いてるし
16:名無し25/08/04(月) 13:27:53 ID:tHIE
ワイ地元やから距離感もよくわかるわあれ
東灘に住んでて御影に行って、人力車で六甲道に行く
西宮のおばちゃんの家 すぐそこにある貯水池
ただ１個須磨の海だけは遠いやろとは思う
三宮駅とかほとんど変わってないしあの柱見ると辛くなるわ
東灘に住んでて御影に行って、人力車で六甲道に行く
西宮のおばちゃんの家 すぐそこにある貯水池
ただ１個須磨の海だけは遠いやろとは思う
三宮駅とかほとんど変わってないしあの柱見ると辛くなるわ
17:名無し25/08/04(月) 13:30:02 ID:hsCS
>>16
住んでる住民の経済力でいうと東灘と西宮ってどんな関係なん？
住んでる住民の経済力でいうと東灘と西宮ってどんな関係なん？
19:名無し25/08/04(月) 13:31:03 ID:tHIE
>>17
両方金持ち多い
けど東灘というか六甲道はそもそも住宅自体があんまイメージ内からあそこはガチガチの金持ちおるイメージ
両方金持ち多い
けど東灘というか六甲道はそもそも住宅自体があんまイメージ内からあそこはガチガチの金持ちおるイメージ
18:名無し25/08/04(月) 13:30:32 ID:2KuH
ババア最低だ→いややっぱ清太クズだろ→でもまぁ、15歳ってそんなもんだよなぁ
歳を経るとだいたいこうなる
歳を経るとだいたいこうなる
24:名無し25/08/04(月) 13:32:19 ID:bhmC
>>18
戦時中は小学生低学年ですら働いてるのに
戦時中は小学生低学年ですら働いてるのに
20:名無し25/08/04(月) 13:31:22 ID:tHIE
>>18
ワイは「清太の人間性評価してもなぁしゃあないよな」ってなったわ
ワイは「清太の人間性評価してもなぁしゃあないよな」ってなったわ
22:名無し25/08/04(月) 13:32:00 ID:XJ5f
結局戦争は人を壊すんよな
帰ってきた兵士も歓迎されなかったらしいし
むしろ死んだ方が食い扶持どうのって
戦後数年はいわれとったみたいやしな
帰ってきた兵士も歓迎されなかったらしいし
むしろ死んだ方が食い扶持どうのって
戦後数年はいわれとったみたいやしな
23:名無し25/08/04(月) 13:32:16 ID:UAkt
原作やっぱ結構違う？
25:名無し25/08/04(月) 13:33:09 ID:tHIE
>>23
おばけの描写とかは映画オリジナルやな
あと警官が清太ボコボコにした農家に「未成年に対する暴行！」って怒るセリフもなかった そのシーンはあったけど
そしてなにより清太が死んでいく描写がちゃんとある
おばけの描写とかは映画オリジナルやな
あと警官が清太ボコボコにした農家に「未成年に対する暴行！」って怒るセリフもなかった そのシーンはあったけど
そしてなにより清太が死んでいく描写がちゃんとある
27:名無し25/08/04(月) 13:33:52 ID:UAkt
>>25
サンガツ
やっぱ多少なりともマッシュアップと言うか映画向きに変えてるのね
サンガツ
やっぱ多少なりともマッシュアップと言うか映画向きに変えてるのね
26:名無し25/08/04(月) 13:33:48 ID:HFPk
ファッ！？火垂るの墓の舞台って兵庫なんか？
ちょうど今三宮駅出たわ
ちょうど今三宮駅出たわ
29:名無し25/08/04(月) 13:34:51 ID:tHIE
>>26
これ中央改札の前にある柱やで
これ中央改札の前にある柱やで
47:名無し25/08/04(月) 13:41:08 ID:o914
>>29
ってことはこれ清太のまわり下痢？
ってことはこれ清太のまわり下痢？
55:名無し25/08/04(月) 13:42:41 ID:tHIE
>>47
セリフはないけど原作からしてそうやろね
あの時代の人でさえ「うわっ！」って避ける描写あるしね
セリフはないけど原作からしてそうやろね
あの時代の人でさえ「うわっ！」って避ける描写あるしね
30:名無し25/08/04(月) 13:35:39 ID:UAkt
ネットの風評や岡田斗司夫の解説みたいな色んな意見あるけど
一旦ワイも改めて自分で見て整理してみるべきやな
一旦ワイも改めて自分で見て整理してみるべきやな
40:名無し25/08/04(月) 13:39:17 ID:tHIE
>>30
ひたすら俯瞰視点の映画な以上自分で考えるしかないんよねあの映画
ひたすら俯瞰視点の映画な以上自分で考えるしかないんよねあの映画
45:名無し25/08/04(月) 13:40:53 ID:gYYA
>>40
結局野坂の嘘松やから真面目に付き合うだけ馬鹿らしくなってくるからなんか泣いたわぐらいでええんよ
結局野坂の嘘松やから真面目に付き合うだけ馬鹿らしくなってくるからなんか泣いたわぐらいでええんよ
43:名無し25/08/04(月) 13:40:47 ID:UAkt
>>40
まあそうだよな
ましてや戦争ってセンシティブな内容だし、安易に他者の意見に流されて特定のキャラディスるのもアカンか
まあそうだよな
ましてや戦争ってセンシティブな内容だし、安易に他者の意見に流されて特定のキャラディスるのもアカンか
31:名無し25/08/04(月) 13:35:47 ID:hsCS
西宮のおばさんは嫌な人なんじゃなくてあの人も戦争で余裕なかっただけやんな
32:名無し25/08/04(月) 13:35:51 ID:bhmC
小説の内容3行で
33:名無し25/08/04(月) 13:37:02 ID:QzAP
>>32
なんとなく
妹見殺し
腹一杯
なんとなく
妹見殺し
腹一杯
37:名無し25/08/04(月) 13:38:40 ID:tHIE
節子が８月２２日に死んだあと清太は防空壕を出て浮浪者をしながら暮らす
9月に入って三宮では闇市が出始めた
そこで自分の服や靴を売って飯を食うも尽きる
夜は三宮駅で過ごすようになり、水もあるからだんだん昼から居座り始める
節子と同じく節子が死んだ直後から下痢と指の間に湿疹
トイレと柱を往復するようになるもだんだん足腰が立たなくなり、壁によろ付きながら歩くようにある
そして９月中旬完全に立てなくなり垂れ流し
恥ずかしいから床の砂や埃で隠そうとするも隠せるわけなく周りから見ると頭おかしくなったやつがじぶんのうんこで遊んでるように見える
やがてそれもできなくなり自分が倒れたことにも気づかず９月２１日死亡
9月に入って三宮では闇市が出始めた
そこで自分の服や靴を売って飯を食うも尽きる
夜は三宮駅で過ごすようになり、水もあるからだんだん昼から居座り始める
節子と同じく節子が死んだ直後から下痢と指の間に湿疹
トイレと柱を往復するようになるもだんだん足腰が立たなくなり、壁によろ付きながら歩くようにある
そして９月中旬完全に立てなくなり垂れ流し
恥ずかしいから床の砂や埃で隠そうとするも隠せるわけなく周りから見ると頭おかしくなったやつがじぶんのうんこで遊んでるように見える
やがてそれもできなくなり自分が倒れたことにも気づかず９月２１日死亡
46:名無し25/08/04(月) 13:40:58 ID:bhmC
>>37
うんことかおんj民やん
うんことかおんj民やん
44:名無し25/08/04(月) 13:40:51 ID:Td4x
>>37
なぜ頑なに働こうとしないんやろ
なぜ頑なに働こうとしないんやろ
41:名無し25/08/04(月) 13:39:59 ID:QzAP
>>37
大草原
大草原
53:名無し25/08/04(月) 13:42:25 ID:bhmC
マジで晴太がゲンと出会ってたら
全てが変わってたやろな
全てが変わってたやろな
59:名無し25/08/04(月) 13:43:13 ID:Td4x
>>53
ゲンに殴られてあの糞ハゲは意地悪だと悪態ついて逃げそう
ゲンに殴られてあの糞ハゲは意地悪だと悪態ついて逃げそう
62:名無し25/08/04(月) 13:43:48 ID:bhmC
>>59
歳下にだらけてるとか言われたら
さすがに改心するやろ
歳下にだらけてるとか言われたら
さすがに改心するやろ
63:名無し25/08/04(月) 13:44:04 ID:N9Nv
Q「作者の気持ちを考えてみましょう」
野坂昭如「締め切りに追われて慌ててた」
野坂昭如「締め切りに追われて慌ててた」
65:名無し25/08/04(月) 13:44:25 ID:o914
栄養失調って怖いんやなあ
67:名無し25/08/04(月) 13:44:44 ID:QzAP
>>65
食べ物なんてどこにあるんですか！
食べ物なんてどこにあるんですか！
70:名無し25/08/04(月) 13:46:35 ID:QzAP
清太が働きに出れば全て解決していたというのに
74:名無し25/08/04(月) 13:47:02 ID:Td4x
>>70
働けとはいわん
せめて手伝いだけでもすれば
働けとはいわん
せめて手伝いだけでもすれば
77:名無し25/08/04(月) 13:47:43 ID:QzAP
>>74
甘いねんあいつもうあの時点で24やぞ
甘いねんあいつもうあの時点で24やぞ
80:名無し25/08/04(月) 13:48:07 ID:Td4x
>>77
ま？15歳ぐらいかと思ってた
ま？15歳ぐらいかと思ってた
83:名無し25/08/04(月) 13:48:30 ID:QzAP
>>80
精神的な幼さを見た目で表現しとったな
精神的な幼さを見た目で表現しとったな
84:名無し25/08/04(月) 13:48:59 ID:Td4x
>>83
ワイやないか
清太ってワイらの擬人化なんやな
ワイやないか
清太ってワイらの擬人化なんやな
72:名無し25/08/04(月) 13:46:44 ID:hsCS
アニメ冒頭の駅におる清太のシーンはおにぎり差し出す人もおるから
アニメは徹底して清太が他人と協力し合うことを拒否して描かれてるって評論読んだことあるわ
アニメは徹底して清太が他人と協力し合うことを拒否して描かれてるって評論読んだことあるわ
88:名無し25/08/04(月) 13:50:25 ID:tHIE
>>72
それ原作読んでない人の感想や
乞食もできるし、疎開先から帰ってきた人がほっとして非常食として持っておいた糠の団子を荷物やからってくれたりするから駅におったねん
それで清太もしっかりそれを食べてた
けど映画の冒頭シーンではもう飢えも乾きも感じなくなってたねん
それ原作読んでない人の感想や
乞食もできるし、疎開先から帰ってきた人がほっとして非常食として持っておいた糠の団子を荷物やからってくれたりするから駅におったねん
それで清太もしっかりそれを食べてた
けど映画の冒頭シーンではもう飢えも乾きも感じなくなってたねん
91:名無し25/08/04(月) 13:50:54 ID:UAkt
>>88
やっぱ原作読んだ方が良いんやな
結構違うやん
やっぱ原作読んだ方が良いんやな
結構違うやん
105:名無し25/08/04(月) 13:54:38 ID:UAkt
まあ腹減ったらそりゃ行動しない筈がないか
飢餓って極めると木の根すら食べようとするって話やしな
言われてみればここまで行動しない筈がないのはそうやな
飢餓って極めると木の根すら食べようとするって話やしな
言われてみればここまで行動しない筈がないのはそうやな
73:名無し25/08/04(月) 13:46:58 ID:Mgeb
清太の霊「社会的にドロップや」
99:名無し25/08/04(月) 13:52:44 ID:N9Nv
>>73
ドロップアウトしとるがな
ドロップアウトしとるがな
90:名無し25/08/04(月) 13:50:52 ID:iO6r
火垂るの墓を見てると気分が沈む
96:名無し25/08/04(月) 13:52:25 ID:Mgeb
野坂「ありがとう」
大島渚（ﾎﾞｺ！👊💥）
大島渚（ﾎﾞｺ！👊💥）
100:名無し25/08/04(月) 13:52:46 ID:hsCS
>>96
逆定期
逆定期
98:名無し25/08/04(月) 13:52:35 ID:iO6r
実際は海軍士官の子ってあんな飢えに苦しむことなかったんやっけ
104:名無し25/08/04(月) 13:54:36 ID:tHIE
>>98
親両方死んで親戚の家飛び出た以上自分から役所に行って遺族年金もらったりする知恵ないとそりゃああなるわ
親両方死んで親戚の家飛び出た以上自分から役所に行って遺族年金もらったりする知恵ないとそりゃああなるわ
103:名無し25/08/04(月) 13:54:34 ID:iO6r
西宮のおばさんの方が正しいという言説が最近は主流やが、 いくらなんでもあんな年端も行かないガキ2人をほっぽりだして心が痛まないのはカスやろ
107:名無し25/08/04(月) 13:55:03 ID:QzAP
>>103
あんなガキいらんやろ自分だって家族守るのに精一杯や
あんなガキいらんやろ自分だって家族守るのに精一杯や
112:名無し25/08/04(月) 13:56:41 ID:iO6r
ムスカやカオナシや荒地の魔女みたいな明確な悪役がいないからなおさらやるせない
113:名無し25/08/04(月) 13:56:42 ID:tHIE
清太はプライドが高くて協力するくらいならって自殺したってレビューもあったわ
清太は別に節子が死んでショックでもう動けないほどみたいな描写はない
普通に飯食って生きようとしてるところで息絶えたんや
だからといって力強く生きようともしてない感じの描写やな
清太は別に節子が死んでショックでもう動けないほどみたいな描写はない
普通に飯食って生きようとしてるところで息絶えたんや
だからといって力強く生きようともしてない感じの描写やな
114:名無し25/08/04(月) 13:56:51 ID:gYYA
疎開先のおばさんは実際あんなでもなく大やけどしててむしろ野坂が家のもん売り払ってなお妹死なせてたと知ったときはマジで吐き気したわ
おばさん野坂訴えれるレベルや
おばさん野坂訴えれるレベルや
116:名無し25/08/04(月) 13:57:27 ID:Td4x
清太まとめ
働かない
協調性ない
プライドが高い
精神的な幼さを見た目で表現
火事場泥棒してはしゃぐ
こんな屑主人公他のアニメにないやろ
働かない
協調性ない
プライドが高い
精神的な幼さを見た目で表現
火事場泥棒してはしゃぐ
こんな屑主人公他のアニメにないやろ
119:名無し25/08/04(月) 13:58:02 ID:QzAP
>>116
自分はピンピンしてるのに妹を栄養失調で死なせた男やぞ
自分はピンピンしてるのに妹を栄養失調で死なせた男やぞ
121:名無し25/08/04(月) 13:58:55 ID:8WdD
>>119
あの時食わされたおはじき硬かったなあ
あの時食わされたおはじき硬かったなあ
120:名無し25/08/04(月) 13:58:35 ID:bhmC
>>119
だって自分は足が動くし盗みもするし
空襲起きたら喜ぶレベルやぞ
だって自分は足が動くし盗みもするし
空襲起きたら喜ぶレベルやぞ
122:名無し25/08/04(月) 13:59:02 ID:hsCS
おばさんって清太と節子が出て行ったときしばらくしたら帰って来て少しは家の手伝いしてくれると思ってたからあんな淡白な見送りしとるよな
まさか2人とも死ぬまで粘るとは思わんやん
まさか2人とも死ぬまで粘るとは思わんやん
131:名無し25/08/04(月) 14:02:27 ID:ND6i
>>122
クソガキの気まぐれくらいにしか思ってなかったねあのババア
クソガキの気まぐれくらいにしか思ってなかったねあのババア
132:名無し25/08/04(月) 14:02:43 ID:QzAP
>>131
無責任に妹死なすとは思わんからな
無責任に妹死なすとは思わんからな
135:名無し25/08/04(月) 14:03:57 ID:ND6i
>>132
あのクソガキ意地張りすぎだな
配給がないとおっ死ぬのが目に見えてるのに、思春期的万能感だかで、行けると思ったんやろなぁ笑
あのクソガキ意地張りすぎだな
配給がないとおっ死ぬのが目に見えてるのに、思春期的万能感だかで、行けると思ったんやろなぁ笑
133:名無し25/08/04(月) 14:03:13 ID:Td4x
>>132
そこまでクズじゃないと勘違いしたおばさんの人の見る目のなさよ
そこまでクズじゃないと勘違いしたおばさんの人の見る目のなさよ
134:名無し25/08/04(月) 14:03:30 ID:QzAP
>>133
全てを裏切り続ける男
全てを裏切り続ける男
124:名無し25/08/04(月) 13:59:16 ID:UAkt
まあイッチの話聞く限り一旦原作読んでから感想述べた方がよさそうやで
127:名無し25/08/04(月) 14:01:07 ID:QzAP
せつこー😭
138:名無し25/08/04(月) 14:04:56 ID:SVgV
70年代に描かれた作品はどれも皆過激だった
総じて主人公は破天荒ならんぼうもので
総じて主人公は破天荒ならんぼうもので
186:名無し25/08/04(月) 14:17:49 ID:tHIE
火垂るの墓
原作は３０ページくらいしかないし、映画も８８分だけ
あれ以外の火垂るの墓はないから語るにも自分の感想語るしかないねんな
原作者の実体験とかそらそういうエピソードもないことはないんやけど
原作は３０ページくらいしかないし、映画も８８分だけ
あれ以外の火垂るの墓はないから語るにも自分の感想語るしかないねんな
原作者の実体験とかそらそういうエピソードもないことはないんやけど
188:名無し25/08/04(月) 14:18:40 ID:QzAP
そもそも節子が好きな食いもんって天ぷらとかアイスクリームとかやからなそんなクソガキの面倒誰も見たくないやろ
192:名無し25/08/04(月) 14:19:26 ID:tHIE
>>188
そこも原作にない描写で一個あるで
清太は天ぷらが苦手で飼い犬にあげてた 今ではそれさえあれば節子に食わせてやるのに
ってめっちゃ思い出してるシーンがある
そこも原作にない描写で一個あるで
清太は天ぷらが苦手で飼い犬にあげてた 今ではそれさえあれば節子に食わせてやるのに
ってめっちゃ思い出してるシーンがある
227:名無し25/08/04(月) 14:36:58 ID:QzAP
>>192
人間のクズみたいなガキやな
人間のクズみたいなガキやな
197:名無し25/08/04(月) 14:20:15 ID:R0X5
>>192
回想すらクズエピソードかよ
回想すらクズエピソードかよ
アメリカひじき・火垂るの墓 (新潮文庫)
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ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
実際はもっとクズ
昔これを金ローで見るたび拒否感あったわ
実際の話はむしろあの当時には似たような境遇の子どもたくさんいたと思うぞ…
14歳でオムツも取れていない乳幼児の世話するのは難しいし
これが戦争のリアルなのだよ
戦争に夢を見るな、直視せよ、戦争の現実を
節子が不憫過ぎるわ
あの時代にカルピス飲める家庭なんて上級国民
才能も実績も両手いっぱいに抱えたただの勝ち組で草
あれ、我慢して居候してたら
兄妹共に死なずにすんだんかな
実際にいたかどうかと嘘松を自伝として出したことに何の関係がある？
清太が悪い
といつまでも言い合っているのは頭の弱い連中
一番悪いのは昭和天皇
朕は毎日ご飯をたらふく食べているぞ
絞首刑にならず、退位もせず、天寿を全うしてしまった
特攻隊員は若くして皆死んでいったのに
老若男女問わずこの国には3千万から4千万人くらいの清太がいる
日本って戦争に対してとことんネガティブだよな
戦争は皮肉な事に恐れるほど被害が大きくなるのに
ム
ク
ソ
は
パ
ヨ
夫
の
味
方
な
の
？
戦争が来ている非常事態にも関わらず両親がそういうふうに甘やかして育てちゃったんだから。そりゃあプライド高いままだしヘコヘコ愛想を振りまく練習もした事ない子どもはどうしようもないわ。世間知らずとして育てられた結果がこれだから清太が可哀想とも感じる
宮 崎 駿 監 督 も 憲 法 改 正 に 反 対
↑ なぜかURLが規制されています
をやり遂げた漢の中の漢ぞ
パ ヨ 夫 の お 言 葉 を 忘 れ る な ！
【パヨ夫】 全 て の 原 発 を 廃 止 し ろ ！
【 ジ ブ リ 屋上に幕 「 原発抜きで映画を 」】
「考えなければならないのは、プロメテウスの火をどうしたらコントロールできるか。
私はこの地を一歩も退かないと決めています」と語った。
ｗｗｗ ａｌｔｅｒｎａ ｃｏ ｊｐ ５９３２
【反原発を表明したスタジオ ジ ブ リ 、作品に込められたメッセージ】
今後、より強く 反 原 発 、自然エネルギー回帰のメッセージを訴えた ジ ブ リ 作品が企画されるかも
ｎｐｎ ｃｏ ｊｐ ａｒｔｉｃｌｅ ｄｅｔａｉｌ ４３４４１５００
だから映画ではパクさんが節子の供養も兼ねてしっかり処分しといたやろ
これな
一番の戦犯が裁かれず、その血族を象徴として崇めて税金で養うとか日本人は生粋のカルト信者だわ
統一協会の信者と目くそ鼻くそ
どうしてパヨ夫のパヨクアニメに詳しいの？
反原発なの？
学校へ行くか働いたらな
あの家の子供も娘さんだし、節子が大きくなるまでは大丈夫だったろう
このサイトのネトウヨの皆さんは
どうしてパヨ夫のパヨクアニメに詳しいの？
商売で書き込んでいるだけなの？
子供おると、まぁ15歳の判断力なんてそんなもんやとしか思えんわ。未熟なのに、自分は大人だ！と思って行動力あるからタチ悪いのよ。これは昔も今も変わらんなと
判断力の無さが死に繋がるから戦争はあかんですよ
このサイトのネトウヨの皆さんは
どうしてパヨ夫を朝鮮人認定しないの？
商売で書き込んでいるだけなの？
いつまでもしつこいんじゃまである
パヤオになんの影響力があんだよw
パヨクさん未だに故人の坂本龍一とか引っ張り出してくる始末だしな
どんだけ人材難なんだかwww
クズってほどクズではない
ただことごとく現実が見えてないだけや
このサイトのネトウヨの皆さんは
どうしてパヨ夫を朝鮮人認定しないの？
商売で書き込んでいるだけなの？
教団から指示されているだけなの？
厨二病って現在ならネットで黒歴史残るくらいだけど、それで妹もろとも死ぬ、文字通り「病」になっちゃうんだから戦争は怖いなと思う
もしかしてパヨ夫って
正体はツボ夫だったりするの？
ミクロの話だと中二病かもしれんけど、今なら社会保障だなんだで最低限のセーフティネットはあるのに、それが無くなって弱い者から死ぬっていうマクロな怖さの話やん
天皇が最高地位のポジションってのは戦国時代からただのポーズで実際に戦争を操作してるのは国会やろ
昔の日本国民は宗教的に神様のようにひれ伏してたけど、一部殿様やら国会議員まで地位が上がって恵まれるとナメプするやつらかチラホラ
お飾りながらも止めようと苦心して、終結の際には日本人も兵隊も議員も誰も悪くない悪いのはトップである私１人だって首を差し出そうとしたって逸話もあるくらいの人並びに人達やぞ天皇の系譜は
はだしのゲンが居る以上無理
戦争のせいじゃなくせいたさんのせい
せいたさんは現代でも無理だと思う
金があってもダメな人っているじゃん？
名誉棄損で刑事事件で起訴されまくってる人とかさ
ちなみに暇空茜さんのことではないからな
時代と親に感謝しろよ
おじさん側の甥っ子・姪っ子なら
ずっと対応マシだったんだろうな
いくら遺産あっても、親が亡くなったばかりでも
あの時代なかなか食べ物は手に入らず
親を失った子、子どもを亡くした親が珍しくない状況で
男尊女卑の強い家父長制のなか、おばさん側の甥・姪を引き取るでは
おばさんも肩身が狭かっただろう
今より距離の近い近所の監視もあるだろうし
だから清太がおばさんの家の近くの田舎の学校や学徒勤労動員に働きに出てくれれば
清太と節子に握り飯出してやる理由にもなったんじゃないかな
小学生のゲンと背格好同じやからゲンと同じ年かと思うよな
まーゲン10歳なんやけどな
貧乏家庭なら14歳は働いてる年齢や
「日本の高潔な決断による終戦」みたいなイメージが流布しとるけど
「コテンパンにやられた挙げ句の敗戦」がほんまの歴史や
アホの神谷や嘘つき橋本が謳い上げるインチキに騙されたらあかんで
昭和平成の時代にキッズやったらパヤオの前半ジブリ作品は網羅しとるやろ
Twitter、現Xのバズるってのはジブリの作品からだぞ
戦争を経験しようが人間ってこうなんだなって思える
やっぱりそうか
おばさんもキツい言い方してたけど
そもそもが清太だけ学校にも働きもしてなかったからだしね
判断ミスって節子殺してその後も犯罪に手を染めながら生きて寿命を全うしてるのは原作よりタチが悪い。
男はプライドかわからないけど、現代まで女よりも生活保護とかセーフティネットをもろもろ拒否してホームレスになるってのが多いらしいよ
1番の戦犯は一応裁かれてる
ただ逃げ切った将校も多かった
昭和天皇は太平洋戦争ではお飾りで軍部が実権握ってる
そして昭和天皇を処罰することで日本国民が怒りに怒って占領軍が一億総突撃されたら困るってことでGHQにより回避されたんや
節子が靴磨きして周りの大人がほんわかするとかだと、戦争の悲惨さが伝わらないからダメなんだろうけど
負の部分だけではなく、兄弟が二人で助けあって戦後を逞しく生きる映画ならもっと観てたかも
別に野坂は火垂るの墓を自伝とは言ってないけどね
自分の体験をもとにしてるけど、あれはあくまで創作で事実とは異なるってはっきり語ってる
欧州と当時の日本陸軍が悪い
誰かの誕生日は誰かの命日よ
気にするだけ無駄や
じゃあクズのせいで少女が亡くなった日にクズが生まれたんやな
上層部が
鏡を見てる気持ちになったの？
「エロ事師たち」とか「骨餓身峠死人葛」みたいな小説がはちゃめちゃで笑えて好み
大島渚への謝罪も文章にしてておもしろい。野坂昭如の文体はリズムに乗れさえすれば癖になる
ヒトラーの著書にも書かれてるけど、ニートは中世には存在しない。なぜならその余裕がないから
ニートは豊かさが原因だよ
江戸時代も商家以上の家にいた程度
二代目が家を潰すってやつで、あれは無能がではなくてニートが潰すって話
せつ子の好物が当時ことごとく手に入りにくいものばかりだったしね
いや…そりゃ何とかしろよw軍のおえらいさんの子供だったから世間知らずだったんか？
大人でも極限状態になるからね。
お飾りのために死んでいった多くの日本軍兵士は馬鹿みたいじゃないですか
最高責任者である以上、国家破滅の責任は取るか、取らされるべき
ルイ16世みたいに
節子のモデルの1歳の義理の妹を殴って脳震盪にさせたり食べ物を奪って衰弱させたり大島渚を殴ったりダニアースのCMで畳の被り物をして変な歌を歌ったことか？
逆に中学生なんてあんなもんだとも思う。西宮のおばさんの対応もしゃーない
どっちも等しく悪いし、どっちも等しく悪く無い。戦争と時代が悪いわ
今の時代なら生意気な中学生とおばさんで済んだ話だもの
子供を持つと14歳と4歳相手なんやから、もう少し優しい大人がいてもよかったんやないかと思ってしまう。子供だけで生きていくにはあまりにも厳しすぎる。
親になるとあのおばさんはガキみたいな人間だとよく分かる
句読点がなあ
小説で清太死なせたのは贖罪だよね
戦争が悪いよやっぱり
うわえぐ
戦争で辛かったねってことか
一億玉砕を叫んで日本国民総ゲリラ宣言したアホが悪い
映画の甘ちゃんなりにも節子を心配するシーンすらどこまで本当かわからんよな、力およばずせめてこうしてあげたかった以前の問題で、雑に暑かったりとにかく自分優先、たまに良い子ぶりっ子するかペットを可愛がる感覚でお世話して悦ってそうな……
戦争が無かったら彼は親の遺産を食い潰しながらニートしてそう、そんで節子からも愛想尽かされてアパートの一室でひっそりと孤独な最期を迎えそう
24歳という事実はどこにもないようだが
14～5歳で親戚の家から意地で出たけど食料も後ろ盾もない環境で
妹死なせて自分自身も乞食したところで結局生き永らえなかった
勝てる戦争をしましょう
負けるの確実なら土下座した方がまし
ググれよ
日本人さんも相当ヤってたからアメリカさんも手を焼いてたんや
キャプテンアメリカの一作目見て気分転換してくるわ
蛍の墓の凄い所は、翌日も鬱な気分引きずってしまう事。
鬱になるだけだから見ない方がいいまである。というか有事起きたらまた似たような状況になるだろうけど日本。
記事本文の77が「24歳」って言ってたから…
戦争がなければって気持ちは大事よな
高畑監督は戦中の耐え忍び我慢しまくった子供ではなく清太を戦後生まれをモデルにした我慢できない感性の子供のとして描いてる
そして西宮のおばさんについてもあれくらいの嫌味が普通の冷たい人として意図的にしているんや
自分は未亡人なのに亡くなった夫の従兄弟は海軍将校で嫉妬もある
清太に共感できるからこその不快や、映画に快不快だけ求めるスーパーヒーローに感情移入したい層からは面白くないだろうことは高畑監督もわかってる
そしてこれは反戦映画ではない
ワイらは過去の戦争を現代から見ることしかできん
お飾りの為じゃないでしょ、国会議員や上の命令のせい
というかルイ16世の死刑もちゃんと裁判にかけられて死刑裁判でもも死刑派と反対派で接戦だったっぽいじゃん
野坂昭如の文のリズムと黒人音楽のリズムの共通点を論じた人がいた
野坂昭如は歌手でもあるから
結論としてブルースやジャズやファンクやモータウン系の素養があるから結果的に無意識にラップのようになったんだろうと
あれでまあおばちゃんもしょうがないよなて雰囲気に変わった気がする
鬱もぶっ飛ぶ
今はそんな事無いよ。だからニュースでたまにやってるやん年々右肩上がりで生活保護受給世帯が増え続けてるってさ？
作品と作者を強く関連付けたがる人多すぎ
はだしのゲンも本人の想像や又聞き、こうあったら良いこうあるべきみたいなのがふんだんに盛り込まれてるらしいからあくまでもフィクションの面があることを留意した方が良い
そういう映画ではないってパクさんが言ってた
現実味が無さ過ぎなんよ。
おばさんの家でがむしゃらになって働いてれば節子は死ななかっただろうがよ
だから成仏出来ないんだよな現代に至るまで。節子だけでも成仏させてあげて欲しい。
あんなの飾りです、偉い人にはそれが分からんのです
ゆうて原爆とか早期終戦のためとか語られてきたけど、最近ではあっちともこっちとも終戦しそうだからギリギリまだ戦争中な日本へ投下だ実験台だってのが濃厚になってきてるけどな
有名なところで２つ、しかし山岳地帯でまっさらに潰されて存在すら認識されてない村があった可能性も出てきてるらしい
有名な２つは実験台だったから種類が違うタイプのを投下され名前も違う物になってるようだ
リアルなんだよなマジで現実もそうだし。
お飾りのためじゃないでしょ
お飾りのもとにある自分の妻子が、今後とも安心して暮らせるようにでしょ
東南アジア解放戦線ごっこしてた人たちも、アメリカで日系アメリカ人として従軍したひとたちも未来のために頑張れたんだと思うよ
お前は働かなくても家から追い出されないもんな
土下座如きで許して貰えると思ってるのが平和ボケそのものよな
逆の立場になれば分かるだろ、圧倒的優位な立場ならそれで許すメリットが微塵もないって
だから成仏出来ず彷徨い続けてる描写なんだろな節子だけでも成仏させろよって悲しみ覚えるわ。
ましては余裕が無いあの時代にまあ･･･
パヨには、超汚染人と在日と帰化人と日本人と4種類居るんやで！
そっちの方がウケる売れると考えた、サイコパス的な理由からかも
現代だと善人が書く漫画はヒーローのキャラクターもいまいち道徳に右ならえで個性が生かしきれてないとかもあるし
悪よりだからこそ書ける反対側にあおるからこそ善良な人には当たり前だと考えてる部分が白いと理解できるってのもあるんじゃまいか？
風化させてはならないとか言うけど歴史の授業でやるんだから日常生活はもういいでしょとは正直思う
ねえじゃん
元「おどれ甘えるな！働け！！」ﾊﾞﾁｨﾝｯ
1頁くらいで終わるな
これよく言われるけど
現代ならまだしも戦中の14歳に働き口ってあったんかね
戦前戦中生まれの気性の荒さを分かってないな
ちゃんと日本史学べよ
平安末期から実権はない
天皇はいわば歴史ある王冠よ
それも現存する中で世界最古の王冠
外交のいい切り札なんだから大事にしようぜ
戦争の悲惨さ伝えたいのは分かるけど
みっともなく無いのかな？
自分からケンカ売っておいて逆にボコられたら
こういう偏った大変よう戦争の動画だと
敗戦後にアメリカは日本にこんな酷い事しました
見たいなプロパガンダ映画に見えてしまう
おまえはバイト代出てるらしいやんいくらもらえてるの？w
節子「兄ちゃん達が人生ドロップドロップ♫」
君は7年くらいコールドスリープしてたのか？
いやしばらく視聴率一桁だかでやってなかったろ？久々じゃねーの？
叔母さんの
娘さんは軍需工場に行ってたみたいだけど
セイタさんはなんでなんもしないんだろ？
父ちゃんが海軍のエリートだからか？
作中でも素麺食べてる金持ち描写あったからな
その前やがな
どうかな？ヤリサーとか発足したりして新入生連れ込みや、やらかしてオヤジにもみ消してもらうとかやらないと言えるか？
作れない日本軍が悪い
お前は何も知らんのやな
なぜ天皇が責任を取らされなかったのか
それが最善だったからだよ
占領政策であって逃避の結果じゃないんだよ
よりによってルイ16世を例に挙げてて草
あの人を殺した後にフランスがどうなったのか考えると、
そんな意見には到底ならんわ。
アメさんの作った原爆映画で、某国が終戦だと？！実験できないじゃないか💢
おっとちょうどよいところに日本が…☺️って二種類の違い爆弾投下したらしいぞ
見てないから知らんけど、見た？(´・ω・`)
仕事かは知らんけど国民学校で作物作りやら火災防止の為の建て壊し補助やら防空壕作り補助やらはあったな給料なんて出ないけど強制國の為お手伝いやな。
あそこまでボロ負けしてるのに
父ちゃんが仇とってくれる言うてるのがな…
やっぱり日本国民は戦争当時みんな
日本が勝ってると思って耐えてたのか？
どう考えてもおかしいとか思わんのか
節子は嫌われてなかったやろ四歳か五歳に何を期待してんだよなる。
東條英機のプロモーションが上手かったんだよな
こんな感じで戦ったら勝てます！言うて
軍上層部が勝てそう！って思ってしまった
ゲン(作者の中沢啓治も)は母親が生きてて、兄貴も2人居るからな。
そこの違いは大きいと思うぞ。
殺人事件が起こるミステリー作家全員サイコパスと思ってそうで草
そのままおばさんの家に二人でいたら軍部の人が迎えに来て……
数年前に流行ったスピンオフ漫画みたいだな
事実に忠実にやっとったらはだしのゲンよりエグいな…
情報統制されて隣組制度で衆人環視の中でそんなんわかるわけない。てかそんなんすぐ密告されて特高に連れ去られて非国民として処理される時代やしな。
バービー忘れてないからな💢😡⁉️
あのまんま生きてたら奪う事を覚えて
節子！それドロップキック違う
ただの飛び蹴りや
見たいな未来もあったんだよな
文学研究だと当たり前
作者と作品を切り離すのは綺麗事であって浅い考察にしかならない
節子の事は、言い訳出来ねーだろ？だから成仏出来ねー連鎖に節子まで巻き込んでんだよな。
あいつ陰キャだから無理
違う戦争映画で戦後に憲兵さんが
街中で同じ日本人から袋叩きにされてたの見て
やっぱり国を理由に徴兵したり物資盗んだり
してたから嫌われてたんだなと思った
動かなくなった後にもババアに息子を返せと
ひのきのぼうで殴打されてたな
妹死なせた罪悪感から逃れたくて藻掻いてたんだろうな、とは思う
自分の祖父も当時10歳かそこらなのに亡くした幼い弟のことずっと後悔してたよ墓参りの度にそんな話してた
ナチが去った後のパリだかでも似たような事あったらしいし世界中どこでもあるやろ定期
あのおばさんは十分すぎるほど優しいやろ
あの状況で良く知らない子供2人引き取るとかお人好しにもほどがある
加えて叱るときも出ていけではなく学校行け
働きもせず学校に行かない奴が20歳になったとき急に働きだすと期待するのは間違ってる
節子は成仏してるんじゃないか？
お母ちゃんの着物を売ったらダメって
暴れて泣いてた次のシーンで
飯美味！飯美味！でいつも笑ってしまう
闇市の廃油鰯やら米軍の残飯払い下げ(たまにタバコ吸い殻やら入ってる)ごった煮は美味かったとかあるけどそら中毒なるわな…
まあ甘やかすのが大人だと考えるならそうだな
清太の実母は大人だったのだろう
それが子供を死においやるのは今も昔も変わらんな
確かあのおばちゃん海軍は戦争中でも良い物食ってるわね的な嫌味言ってたシーンあったような？
高畑にいいスタッフとられて
盟友だと思ってた鈴木に
今回は譲ってあげてと言われた腹いせに
宮さんがトトロの主人公は女性1人じゃなくて
姉妹に変更します！ってなっだ話がオモロい
そう遠くない未来に起きそうだから怖いよな。
なんでそこに白い悪魔突っ込むんやw
残当
実体験をもとにした話なんだから当然だろ
走れメロスですら作者と強い関連がある
死んで現代まで節子と共に彷徨いend鬱や
作者の人生が作品に色濃く影響することと
それが自伝扱いになるかどうかは別の話だろ
ラスト近代の高層ビル建ってる神戸を二人で見下ろしてたのが成仏出来てない証なんだよね。
別に近所の畑の手伝いとかでもよかった
幼児なんてそんなもんよ特に娯楽無い戦前戦中なんて。
どうせなら碇シンジも入れればいいのにな
清太だけが近くに節子の霊がいると思ってるだけじゃないの？
節子「母ちゃんのおべべ売ったらアカン」
↓
節子「米うんめー！www」
言い分はあったろうとは思うけど悪手ばかりだからなー
どちらかといえばアメリカが連邦では？
四歳なんてそんなもんなんじゃ？自分は四歳の頃の記憶が無いからわかんないけど。
最初から見ろよ
「昭和20年9月21日夜、僕は死んだ」ってセリフから始まるアニメだ
その点で見ると清太は生き方を知らないうちに両親を亡くして、何もわからないまま妹も亡くしてしまったという感想
描写としては戦争の悲惨さよりも人間関係の難しさとか生きることの難しさを強くしている
戦争が人間関係も壊すということなんだけど、そこは直接的に描かず見る側に委ねる形だから人間関係の部分で感想を述べる人も多い
諭すのが大人だ
おばさんは子供と同じ土俵に載るような未熟さがある
まー見た人にお任せなるんだろうけど考察あるから気になるなら見たら良い。冒頭のシーンの現代の灰皿やら駅員が節子の遺骨入った飴の缶を野球投げして蓋外れて節子遺骨散らばってから節子の霊出たり考察するには面白いと思うわ。
岡田斗司夫のやつだろそれ？
原作では清太の父の従兄弟の妻の実家の女性だよ
アニメ版では不明だが、おそらく原作とそうは変えていないはず
血縁がないどころじゃない
引き取ってもらえたのが奇跡
なお一緒に食卓にいる若い男も下宿人。ちゃんと勤労奉仕してる学生
日本がジオンだとしたらシャアは誰だ？
妹のミルク缶ペロペロもしてるからその後悔からマシな兄として半自伝的的小説書いたのが火垂るの墓
野坂なんか目じゃないくらいクズやんアイツ
野坂昭如が21世紀まで生きてて自伝扱いするやつはいねえわ
旗本の部屋住の厄介叔父とか穀潰しみたいなヤツはゴロゴロいたぞ、適当抜かすな
窃盗とか横領もな
酒乱だし
昭和の作家ってスレスレ超えてるの多いよな
そんなもん孔子にだって無理だわ
おばさんは同じ土俵には立っていない
清太は働かない、学校にも行かない、なのにおかわりはする
おばさんは出ていけとは言わない、学校に行けと言う、家事をこなしている
どこが同じなんだ
おっ？刺さっちゃった？
勝手に効いてて草
小説だとおばさんはキツくて清太達はもっと居心地悪い針のムシロ状態で居させてもらってるんだが、アニメではそこまでキツい様には描かれてない。アニメだけ見てると「清太が悪い」と考える人も多いだろうと思う
大陸にある某隣国の見てどう思う？ 本当に自由な発言とか行動とか 許されてたっけ？ そういうことじゃね？
そら戦犯て言われますわ
アメリカの実力を知ってた山本五十六ら辺は最初から無理って言うてた
悲しいな
あれも14設定よな
いや？戦争は背景であってテーマじゃないよ
あれのメッセージは、
なぜ清太と節子は今もあの駅で自分の死に様を見続けているのかというところにある
映画冒頭に映る駅の灰皿は放映当時の駅にあった灰皿そのまま
本当に24歳なら徴兵されてるて
開戦数年前の二二六事件だって旗本の部屋住みみたいな人間が集まって起こしてるしな
君が子供なのは分かった
おやすみ
小説も読んでから結論出してもいいと思う
アニメだと映像表現がスポイルされるので印象が変わってくる
戦争は悪、軍人は無能という風に思考誘導したがりすぎなんだよ
死してなお後悔から成仏もできず死ぬまでの約3ヶ月を無限ループさせられる清太
あいつ今も神戸の街見下ろしてんやろか
働かず死んだ清太のほうがまだ綺麗だな
まぁ作り話だからな
お墓とホタルと
おはぎと泥団子が言いたかっただけ
なんて酷いこと言うの
コメ欄の片隅で、記事に関係あると見せかけて全く関係ない隙自語してるクズ相手だとしても言い過ぎよ
火垂るの墓の実写ドラマあったね
あれで少し流れ変わった気がする
おばさん役が松嶋菜々子だったのも大きい
旗本が何なのか知らんのか？
それに人口の85%が農民の時代やぞ
ゴロゴロいてたまるか
貧乏旗本では当然追い出されたはずだ
加えて言えばそれらはニートではなく無職
今と違い、仕事を選べなかった時代の話だ
働き先があれば働いただろう
江戸末期歴史で名が出る武士のほとんどがその厄介叔父のポジションにいた人達だ。長男の場合は大抵貧乏旗本
そこはもう近代じゃね？
それはともかくそいつらは収入得てる連中やろ
中世で裕福でない家庭、一般家庭はニートを養えないって話やぞ？
三国干渉って知っている？
そのときどう日本が振る舞ったのかも
絶対勝てない相手に勝負を挑むのは馬鹿のすることだよ
甘やかすのが大人ならな
おやすみ
寝言を言ってるのだから当然だ
原作では兄妹の父の従兄弟の妻の実家の女性
血縁ないどころが親戚といえるかどうかもあやしいレベル
それでもご飯を出してくれている
清太が悪いのは原作読んでも変わらない
そうは言っても映像では死に方とか描写されてないやん
作者と作品を関連したがるのは本読みが浅いからだよw
創作はそんな底の浅いものじゃない。
自分は知ったつもりで何も分かっていないのは始末に負えないな
戦犯とならずとも占領が終わって落ち着いた後、日本人自らの手で天皇の責任を追求すべきだった
少なくても早期に退位すべきだった
そこを曖昧にした結果、福島原発のような大事故を起こしても
責任者が処罰されない風潮が出来でしまった
パヤオ「海軍士官の子息が餓死なんかする訳ねえだろ」
まあおばさんが遺族年金が入るように手続きしてやっても良かったかもな。
一度も観てないけど動画や色んなサイトやらのせいで中身のほとんどを知ってるもんで尚更観る気にならない
あれは後継ぎのスペアとして飼い殺してたんだよ。嫁をもらう支度金も出さないでな。
ふたばちゃんねるFGO板に風川なぎの名刺がupされている
レス13件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
おばさんが遺族年金の手続きをしたらそこでめでたしで終わった話ではあるな。
歴史にたられば言ったところで意味無いよ、だいたいその歴史が無ければその中の色んな出逢いも無かったりするわけで俺らの中の誰かは産まれなかった可能性すらあるんだから
ゆーて子供の頃に見ても清太はプライドだけ高い無能のクズってイメージしかなかったわ 間違いなく同時期にゲンの生き様を読んだせいだと思うけど あの状況で妹いたらうわべだけへーこら機嫌とってコソコソ盗み食いでもするか 本当に酷い仕打ちなら靴舐めてでも生き延びて大人になってから復讐しろよって思ってた いずれにしてもそこで啖呵切って出ていくのが愚か過ぎて何も同情できんかった 妹死なせたのはお前や、あの世で詫びろって感想しかない
言わなかったし、
二人の後ろ姿を精々した顔ではなく
複雑な表情で見てたから
子供だけで生きていけるわけがないってわかってたし
完全な悪にはなれないタイプなんだろなぁと思ったわわ
清太一家の遺産を横領し、節子に虐待を加え追い出す叔母
働くどころから、給料なんて当然出ないし 奴隷狩りから逃亡してる状態だから
働く術が無いんだよ
今もそういう人は多いだろう
んなこと言ってたら有名な話の作者や有名な絵画や音楽の作者とかクズだらけだろ、いつの時代も作品と出来と作者の人間性が重なることはほぼないよ
ちょっとワロタｗ
節子以外は全部クズって話だぞこれ
戦争起こした人間はクズだけど戦争に巻き込まれた人間もクズに変わるんだよってな。人間の愚かさ弱さを見せつけるだけの話なんだから
ん？見た上でその感想なんか？
死んで当然やん、こんなカス
んなこたぁわかっとる
それにしても過剰に結びつけて考え過ぎって言ってんだよ
部屋の壁を壊しそうなので見ません笑
ビル群を2人が見下ろすシーンがあったでしょ。亡霊がいつまでも囚われているとも取れるけど孤立するよりも手を取り合っていたら発展した社会にいたかもしれないというメッセージとして見たな。
何回やりゃ気が済むんだよゴミテレビ局
節子は無理やろ
おばさんちいるときから栄養状態悪くて肌の湿疹出てるし目も気にしてる
優しくはない
優しいなら清太と諍いは起きないし出ていく理由になるためにわざと意地悪に描かれてる
直接的に出てけと言うわけではなくプライド高くて可愛げないニートの清太を服従させたかっただけ
個人的にはせめて清太だけはあの中でも惨めったらしくも逞しく生き延びて節子死なせたことを後悔させてほしかった
加齢とアルコールで前頭葉溶けてるだけやろ
現代でいうキレる中高年や
戦争で亡くなった子ども達のなかの一つの話ってことや
伝えたいことは狭く閉ざされた子ども2人だけの家庭は健全ではなくて、もっと社会性を持って周囲に助けを求める重要性を伝えてる
戦争はあくまで作品の中での背景でしかない
泣きながらシコれそうなのエロ漫画家に描いて欲しい
高畑監督は反戦映画ではないと散々言うてるのに
全て含まれての作品であってキャラの人間性は評価するものだと思ってないわ、常識とか現代を通して観ても意味ないと思ってるし、こうしてたらとかも意味ないしね
それぞれがそれぞれの事情があっただけでね
トトロやラピュタほどやってないぞ
てか火垂るの墓は空白期間がえらいあっただろ
鬼畜ぅ
なんかDV野郎みたいやな…
清太さんボンボンやからなあ
海軍将校の子じゃあ14歳で働くとかの意識は無かったかもしれん
ついでに清太の父親が死んだとは作中言及されてないから生きてる可能性もあるで
摩耶は沈んだけどけっこうな人数が救助されてる
救助した武蔵も沈んだけどそれでもかなりの人数がまた救助されてる
子供が儚さを切実に憂うとか平和だとない気がするし
それは無理があるよ
そもそも他人の子供を諭す必要はないんだよ
皆が大変な時に遊んでるだけの奴にリソース裂く必要性なんて無いんだよ
まさにこれ
生かされてることを幸運に思って納税者に感謝しろ
水木しげるはPTSDなんかないように振る舞ってたけど、あれ読んだら絶対PTSD患ってると感じる
そもそも戦闘ストレス反応の解離状態をそのまま描いてると思われる
野坂昭如も水木しげるも戦後は面白おかしく生きてる感じに見えるけど、なんかああいう生き方の根底には、生き延びた自分を許せないけど、戦後の正義的には生きてることを肯定しないといけないから…みたいな葛藤があったんじゃないかと思う
あと、みんなひどい目に遭って親族を失ってるから、ワイだけ可哀想みたいなことは言えない時代っていうのもあるんやろな
それ要る？
あいつは色々害悪だな、もう
何故もっと窃盗略奪をしなかったのかと。
そうしなければ生きていけなかったということらしい。
賢い
非戦闘員
実験
自伝なら直木賞とれてないはずだしな
あれが大人の声優が子供の声作って演じていたらだいぶマイルドになったはず
戦争しないって選択はできないのかね
野坂氏本人が、子どもの自分は血のつながらない
幼児の世話を押し付けられ、
空腹や苛立ちで優しくできなかった、酷い
兄だったと後悔し、理想の優しいお兄ちゃん
として清太を書いてるんや。
自伝ではなくこうだったらよかったなという
if世界の夢小説。
細田監督に強く言って！
それでも10年に１回くらいはテレビでやって欲しい
清太は事を仕損じるって言うからなー
架空のキャラだし働く気も手伝う気もないから
教育上いいアニメに感じないんよな…
子育て中で毎日寝不足で好きな時に満足にご飯食べられない状況だから原作者の気持ちもわからんでもない…義理の妹で自分が子供なら尚更腹立つよな…ものもない時代だし
不正受給宝に何の期待してんの👓
初めて見て子供もいれば更にクるモノあるやろな？
駅で浮浪児餓死やら二親無くして親戚に虐待されるとかあの当時日本全国で良くあった話だから(苦笑)
リアルさを感じないんよw
アニメとは似てる。
そうだそうだ美しいおもてなしの宝の國ジパングに感謝して生きろ衆愚どもは🕶
駅で衰弱餓死してたやんけ冒頭シーンでw
作者が言いたいのは子供は愚かだということだろうけど
そう思いたくない人にとって後味の悪さが残ってしまう
自分の愚かさを自覚できない人が共感できないのもまあ仕方ないとは思うけどね
返信が賢い
浮浪児汚ねー餓死差別やら芋泥は餓鬼でも凄い暴力とかリアルやったやん？でもせいたが駅で衰弱餓死寸前におにぎりを置いてく女の人のシーンや芋泥で警察に連れてかれて警官にかばわれるシーンはちょっとこんな余裕無かったろ当時の日本にとは思ったわ(苦笑)
当時海軍のお偉いさんの子供って普通の家庭よりも小さい頃からお国の為にとか家を守る意識が高いし教育のレベルも全然違うし
海軍のコミュニティも強ければ周囲からも艦長さんの子供ってだけで注目される存在でコネが段違いでただの金持ちのボンボンとは違う
だからおばさんの家を出ても普通なら気にかけて面倒見てくれる人が沢山いてもおかしくないのにそれがないのは
両親が余程変な教育してたか清太や親が普段から問題あることで有名で嫌われていたかになるから違和感すごい
今で言う上級でまだ海軍の父親生きてる頃だったからだろ普通に考えて。
國が負けようかの瀬戸際に面倒見る余裕なんかあるか草w
戦争に負けたら自分達も熱狂して軍人応援してた事も忘れて手のひら返しで軍人せめる衆愚どもがよ？w
特攻を生き神様みたいにうたってたのに戦後愚連隊扱いしてた時期もあるからw
漸く、まともな考えが広まってホッとしているよ。
まとめてみたらこのガキはボンボンで両親がいる時は裕福な暮らしをしてたから妹もこんなひもじい暮らしなんか出来るかみたいなワガママ言ってて兄ちゃんもプライドが高くてあんな事になったって事か
つくづくクソみたいな内容なの逆におもろいな
現代の恵まれていて安全な親は子供の目を見て言い聞かせる、叱るのも怒鳴るのもダメたとえ自己中でもサイコでも……って時代の意見やな(横からおはよう)
あの時代の中流家庭以下で他人かつニートって考えたら大人対応すぎるやろというか、逆に我が子の為にも怒鳴って怒るポーズくらいはすべきだった
死んだと報告が入った時にはもう家出してるし、頭さげて来たならわかるけど居場所もわからんのに勝手に手続きは無理やろ
父親は海軍の佐官クラスやで
ガチのエリート様だし一般人とは世界が全然違う
それに戦争末期だろうが海軍関係者の関係性の強さは特殊
だからパヤオもおかしいって突っ込んでるじゃん
あの当時の日本の浮浪児狩りしてホースで水をかけたりしてる写真あったりもかんがむるに人間扱いしてなかったよね(苦笑)
確かに一般人のように働く意識はなくとも
良いとこの学校に入ってるだろうから学校関係者に相談したり
金持ちの家に節子預けたり海軍関係者をあたったり
本来なら一般人には無い知識や選択肢が清太与えられてたよ
その辺り今の感覚とは全然違う
誰か教えてよ。
"かんがむるに"って何？
こういう時には下手な明るい話より、とことん鬱作品を観た方が立ち直りが早い
年取ると「アホやなこいつ」と酒の肴に笑う
鑑みるに？
考えるに？
アメリカがウクライナの時みたいに武器だけはやるから勝手に戦ってな？
とか言われたら地獄だな
数年後にバイデンの息子とかが大統領になったらありえる話し。
学徒動員で働いてれば50円(10万くらい)もらえてたわけで
ニートが死んだだけで
ぶっちゃけ今のトー横キッズみたいなもんやろ
男は気が利かなくてプライドの高い奴が多いからああなる
清太が女だったらああならなかった
打ち解ける努力をしていた
お米に、鰹節、梅干しまで！あるとこにはあるもんや！
脳機能の個体差でしかないわ
男だから女だからって思いたいだけなのはわかるが
ドイツメディア「戦争前から言ってるけどやっぱこの国クソやわ。彼を光の戦士みたいに扱った？知らんわそんなん」
馬を水辺に連れて行っても水を飲ませることはできない
同じく、昔の女は過酷な環境でも産んで立派だった！とヒス起こして今時の若者を追い詰めたら、産むくらいなら……と自〇者が増えるだけの話
男の前に赤ん坊を置いても育児をさせることはできない
人を〇すのは楽でも、人を動かすのは難しい
もうね『火垂るの墓』のスレタイ見るだけで毎度気分が落ち込むのよ、条件反射のように。それぐらいこの作品のインパクトが強烈すぎるんよ・・・・
今朝は速報で米露首脳会談終了のニュースも流れてきてるけど、プーチンとトランプにもこの映画フルで観せてやってほしいわ。
なんなら、東ローマ帝国滅ぼした。トルコ帝国悪いなる。
戦争を大義名分にして子供に意地悪する自分を正当化してる、本当なら大人が守らなきゃいけない子どもたちなのにあのおばさんは戦争を理由に己の卑しい心を誤魔化してる
大人になってから見てもあのおばさんの事大嫌い、元はどんな人か知らないけれど、人の本性が現れるそんな時代背景の上でこの意地の悪さならこの人は碌な人間じゃない
たかだか10年そこそこしか生きてない男の子に責任を求めて、まだ3歳の女の子にまでキツく当たって意地汚い最低な大人
でもほとんどそうだよ
作品は作者自身のかけら
逃れられない
お前のコメントかなり浅いし何の根拠もないな
創作もどんな芸術も作者と同体だよ
は絶対批評家になれない
作品から作者を探るのは批評の常識だから
> 自分の家族だけで手一杯なのに基本的によそ者を養う余裕なんて、戦時中にあるわけないやろ。
それが大人の対応か。それを酷薄と呼ぶんだよ。
少なくとも高畑はそんなつもりであのオバを描いていない。
優しくないし少なくとも高畑は優しいつもりで描いていない。スレの優しい家族呼びも耳を疑うわ。
また戻っても厄介者扱いされるだけだから清太戻れなかったんだよ。なあ、西宮のおばさんさ。
嫌味でムカつくおばさんなだけだよ。
西宮のおばさんはもう口閉じろ
甘やかすじゃなくあいつは現代ならハラスメントさんと呼ばれてる対応だ
それがのそれは何なんだよ
お前には永遠に理解できねえんだなー
孔子は出来てたぞ馬鹿
条件の話じゃない精神の話だよガキおばさん
お前の親は嫌味やケンケンした物言いを当然だ常識だ優しさだとお前に刷り込んできたんだな
感情的になるのは叱りじゃないぞ
そのままだと毒親まっしぐらだ
何言ってんだお前
サイコパスが叱ったぐらいで治るわけないし自己中と清太を重ねるのも自己中な偏屈だ
戦後PTSD受けた子供やぞニートお前と一緒にすんな気狂い
アホの自画自賛
痴れ者だよ
清太から米やら着物やら奪っていたろ
本当に何もないなら養っていたかな？
自分でいいね押してる数が最高にキショキショ
食料を食べはしたけど、助けを求めようとするまではなかったんやないの
風立ちぬも君たちはどう生きるかも火垂るの墓が無ければ絶対に生まれてない作品
軍人さんの子ならしっかりしいやって言ったのは
意地をはらんと折れる勇気を出せって事なんだな
節子を死なせたのは清太の矛盾な独立が原因とか
実は親戚の西宮のおばさんが清太の父親の遺族年金をだまし取っていたとか
後付けからの設定がホイホイと出て来て後味が悪すぎるよな。
まじでみた？
米兵でてくるっけ？
そんなアホならクルド人受け入れるわな
つまりそれが出来るし必要な裕福なところ限定やろ
節子の怖さを理解するともっと面白いよ
彼女は地獄すら楽しめる
優しいってのは時代によって変わる
あの時代、厄介者を引き取るだけで十分に優しい
高畑がどういうつもりで描いたかではなく、どう描かれてるかで見るべき
お前なら引き取るか？ほぼ他人の子供を。今現在よりも厳しい生活をしているときに
俺は自分で押してないのを知ってるからお前が最高にキモく見える
ハートなんて気にすんなよ
きっとからかいで押してるやつもいるんだから、そんなものにお前の意見が左右されるのももったいないだろ
お前は今俺の人格を否定し始めたからそれに反論するが、それこそ親にやってほしくない行動だぞ
どんな人でも時には間違えるものだ
でもその度に相手の人格を否定するから相手は黙るんだ
そしてそれを諭すのに成功したと勘違いしてる
毒親やん
そんなことないぞ
あのとき清太は実は金持ちだ
銀行には大金がうなってる。子供にしてはだが
ただそんなものに意味がないことが劇中でも描かれてる
あのとき必要なのは働くこと
学校に行っても良い。同じことだから
もちろんだ
あの食卓にいる若い男は家族ではない
勤労奉仕してる学生だ
あのおばさんは他人でも働く人にはちゃんと底からすくった雑炊を食べさせている
甘やかすことだよ
その程度も読み取れないから寝言にしかなってない
という書き込みが本スレにあるが、神戸三宮あたりは艦艇を作る工場と港があったから、
須磨や明石の方へ行かないと砂浜が無かった。
お前は本当にわからないんだな
精神は行動に現れるか、行動からくるものなんだ
働かず学校も行かない奴の精神と、他人でも引き取って育てようとする人の精神が同じとか馬鹿馬鹿しい
セイタの扱いはまぁわからんでもないが
同じくくりで幼児も扱ってるのはあの時代でもろくでもない思うわ
自分の娘にも行いが恥ずかしいと思われてる描写あるしな
遠回しな海軍批判かもね
監督の手癖でw こんな奴らが海軍とかw みたいな
例外なく、全ての子供は戦争を始めた大人の犠牲者なのだよ
野坂マルチバース宇宙やど(てきとう)
キャプテン大島渚とかもでてくる
早期講和しとけ定期だよな
泥水すすっても生きたゲン
泥水飲んで死んだ節子
どう描かれたもなにも
娘もご飯差別に恥を覚えて顔を赤くするし、娘が自分の母親にまた2人に意地悪したんかって聞いてるシーンあるやん
そんで節子に母親が死んでることをおばさんが勝手に伝えたから節子は夜泣きしてたんやで
ほんであの時代は今と感覚違うし高畑勲も極悪人には描いてない
嫌味で意地悪なおばさんとしか描いてないし、清太の洗い物そのままや呑気ニート生活でおばさんが段々可愛げがないと思うに至るまでの過程も描いてる
優しさが時代によって変わるってんなら>>371のお前なら引きとるか？って質問もなんも意味があらへんのや
そうすべきじゃなかったのが現実だな
それを認めたくないのはわからなくはないが、天皇が日本人の心の支えだったのだろう
だからこそGHQも天皇を処刑しなかった
妄想だけでなく、なぜ裁判で天皇が裁かれなかったのか勉強してこい
あとお前は知らんようだが責任者はちゃんと処罰されている
ちなみに「アメリカひじき」は紅茶のこと
これ豆な
居場所はわかってる
ただ清太がそのうち音を上げて頭下げに来ると思ってた節はある
なんだかんだ血は繋がってないにしろ親戚筋だし後々追い出したって言われると居心地悪いのはおばさんよな
農家のオッサンにも頭下げて来いって言われてるのに妹のために盗みはしてもおばさんに頭を下げることはできない清太さん
つかぬ間の自由の代償はデカかったな
野坂の節子のモデルの妹は2人おるんやで
3人とも養子で血が繋がってない
上の妹が実質の節子モデルでまだゆとりがあって可愛がってたが病で死んだ
下の妹は1歳でまだオシメしてミルク飲むような年齢で、疎開先で養父母もおらんで泣くからゲンコツで黙らせたりしてたが栄養失調で死んだ
映画みたいに疎開先から連れ出して判断ミスで死んだとかじゃない
そういう奴はアメリカンひじき読むとええで
こっちは清太も節子も死なずにすんだ世界線や
空襲のときに消火活動手伝うだけでも良かった
清太は節子と横穴逃げるだけやから近所の目もあっておばさんが余計に嫌味を言う
でもお母ちゃん亡くしたばっかの幼い妹から離れるんが清太にはできんかったんや
清太は同族嫌悪なんやろ
お母ちゃんも2ヶ月ちょい先なだけでそんなに時期変わらんのにお母ちゃんの霊はおらんうえに、清太はお母ちゃんの骨は持ってへんのよな
いやフィクション言うてるやん
戦後の清太の精神は子供がモデルやからやぞ
それに戦後の豊かな時代しか知らない若者に共感しやすいようにやで
豊かな象徴として冷えたカルピスや
冷やすこと自体が氷売りかは
感動はせんやろ
憐れんで悲しむ映画や
名前は違うけど清太も節子も生きてる世界線や
蛍だと思ってた光が空爆は草 ほんのり爆撃機が見えてて笑えない
ふたばちゃんねるFGO板に風川なぎの名刺がupされている
節子はワガママに泣きじゃくるだけのバカメスガキ
清太だけ泥棒や殴られたり汚れ役を買わされてひたすら可愛そう
それどころか、食料どころか母親の衣服まで奪われてそれを金に変えたのに一切清太に渡さなかったしな
あの盗人ババア
清太が働いてるなら対応も違っただけ
実際に食卓にいる働いてる若い男にはちゃんとご飯を食べさせてるやん
節子に母親が死んだことを伝えるのは意地悪だとは思わんな
優しさは時代によって変わる。今よりも厳しい時代に今でもなかなか出来ないようなことをやってる
そいつは自分の家族だろバカじゃねえのガイジ
あの青年は下宿人やで
あのおばさんの家に住んでる家族は娘1人でおばさんは未亡人って設定や
蛍は丸い光だけで火が垂れてるのが焼夷弾や
焼夷弾の墓ってことなんや
6月5日の清太の家が焼けた空襲から8月22日に節子が亡くなるまでの期間考えると梅干しなくなったっての嘘よな
少なくともひと月ちょいくらいしかおばさんちおらんはずなんやから
後付けじゃなくて作中キャラを現実に当てはめた場合の話だろ
清太って空想上のキャラで現実にはいなかったから突き詰めると設定自体に矛盾が多い
けれど今じゃ大半の人が高級将校とか今と違う法制度とか知らんから設定のおかしさに気付かないってだけ
まず軍人といっても階級というものがあって立場や扱いがそれぞれまったく違うという常識を身に付けてから言ってくれ
巡洋艦の艦長って華族(貴族)一歩手前レベルの扱いやぞ爵位とかあった時代やぞ
悪者は普通ババアだろ何いってんだばカフェみ
今現在の時代も似たような足どりを辿ってるような気がするなあ･・・
大丈夫なんだろうか･・・
映画のタイトルはまあ蛍の墓でええんでない
英語タイトルもGrave of the Firefliesだし
清太と節子は誰にも知られずに死んだ
周囲の大人たちは二人の死に興味すらない
死んで光らなくなった蛍に関心がある人なんていないだろう
そいつらの墓なんだ
火垂るの漢字のせいで戦争アレルギーの日本人が反戦映画だと思いやすいのかな
外人はこれは反戦映画じゃなくて壮絶な悲劇の物語だと感じてるみたいだね
自分が年取ったのもあるけどあんなんほんの子供にしか見えん
そりゃ判断力ないし時代の厳しさについていけんくなったりするだろ 悪いのは戦争だよ
サツキは清太よりいくつか年下だが、働き者の彼女なら西宮のおばさんも満足する手伝いっぷりを見せてくれるだろう。
また、母親がいなくなって、兄にしか懐かない節子だが、メイならサツキが家の手伝いをするなら自分も手伝いをするだろう。
サツキとメイなら死ななそうなので、やはり清太がポンコツだったという結論になりそう。
清太の年なら勤労奉仕とかで学校に働きに行くもんなんよ。
おばさんの娘も行ってたやろ？
あとは空襲で壊れた近所の片付けなんかの手伝いとかもしてないから、近所の人の目も気になるよね。
さらに妹と面倒をみるという言い訳とともにオルガン弾いて歌ってる。
気軽に歌えるようなご時世でもないのに！
近所の手伝いも学校も行かず遊び暮らしてる奴に、なんでしっかり飯食わさないとあかんねん！娘は働いてんねんぞ！同じ量食わせる訳無いやろ！ってのがおばさんの考え。
間違ってないと思うけどな。
パヤオはテレビで放送されてても面倒だから全て最後まで見たことないから皆話知らないけど
天皇や旧体制への批判に当たるということで
自分が何かされるだけじゃなく周囲にも危険が及ぶ可能性があった
部分々々は実際にありふれていたものやそれをマイルドにした描写でできているものの
全体としてはあり得ないほどの愚か者が辿った結末なので
批判とかじゃないのです
高畑氏がこのように述べてるけど、昔から引きこもりニートの問題はあったっちゅーことか？
節子4歳だしそんな歳離れてるわけねぇだろ
初期サンジみてえな回想だな
独身はおばさんを意地が悪いと言うけど
子供が出来ると、おばさんは悪くないと気付けるそうだよ
清太は14歳よな
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