【将棋】プロ棋士の女子枠を作る動きに藤井聡太七冠が正論「棋力の担保は取れているのでしょうか」若手棋士達「よくぞ言ってくれた」
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0 ：ハムスター速報 2025年10月20日 11:26 ID：hamusoku
女流タイトル白玲戦、西山朋佳白玲がタイトル防衛…福間香奈女流六冠にシリーズ４勝２敗。西山白玲は新規定の白玲通算５期で「棋士」となる権利を得るまでに、あと１期となりました。終局直後の両対局者の言葉を記した速報記事は読売新聞オンラインをご覧下さい↓ https://t.co/rZiUxSS7xn pic.twitter.com/ZMnM2GbJge
— 読売竜王戦【公式】 (@yomiuri_ryuo) October 18, 2025
努力せずインチキの女子枠で棋士になって恥ずかしくねーの？
— wtjdt (@wtjdt191579) October 19, 2025
はいはい、似非棋士が誕生しそうなんですね
— 猫狐冬夜 INTJ △548 (@CATFOXWN) October 19, 2025
制度の問題だから、ずる棋士とは呼ばんが、
こんなのは偽棋士,似非棋士だ
こんな明白な差別的制度を
設けた棋士共は恥を知れ、
将棋を、競技や勝負という物を
冒涜してるとしか思えん
チン棋士が作った歴史的なクソ制度 https://t.co/hbc7KL4St4
#将棋#白玲戦#棋士編入
— ネコサン (@IpyeiwwTfDiyyl3) October 18, 2025
将棋連盟は今からでもいいから、この「白玲5期で男性棋士4段格」という前代未聞の恥知らずな糞制度を撤回すべきである。
既に棋士編入試験という道がありながらこんな制度を追加するのは「女はこうでもしてやらなきゃ男性棋士4段格になれないんだろ？(笑」という侮辱に等しい https://t.co/1ElpWVBsHI
今回の女流棋士の編入問題、どっちかというと女性の方が屈辱に感じないものなんですかね。
— りーなる (@RheumNephInvest) August 13, 2025
「100年近い奨励会の歴史の中で、女性は誰も三段リーグ抜けられなかったから条件満たせば特別にプロ棋士にしてあげますよ」って相当舐められてますよね。
今こそフェミが立ち上がる時では？(笑)
同意
— JMK (@jmkcosp) August 10, 2025
昔付き合っていた彼女が将棋めっぽう強くて、奨励会には届かないけど女流棋士枠なら入れるかもくらいの棋力だったのだが
「それは不平等だから好まない。純粋に棋力のみで勝負すべき。私にはその実力は無い。将棋には性別も運も関係なく強い奴が勝つのが好き」
と諦めていた事を思い出した https://t.co/VE3Ydwd2rC
ただの晒しものになってしまうんだが
そのとき絶対だれが悪者だったかって話になるが
それでいいのか？
正直、奨励会ですら勝てずに女流になってるんだから
ズルをしてプロ棋士になったところで勝てるわけないんだよな
実力の無い者がプロの世界に足を踏み入れたら悲惨
連戦連敗で精神的に削られ引退が早まるだけ
「やっぱ駄目だったからこの制度なし」
という深謀遠慮…だったらいいなぁ
実力がないから今までプロになってないのであって制度に問題があるわけではないんだぞ
となった女性のチェスプレイヤーは数十人いるというのに
外国人枠とか言い出しそうで怖い
格式は失うだろうけど、楽しめるんじゃないのかな女だけでやってる限りは。
永瀬さん辺りと対局して大泣きするのを待ってるよ
フェミはこういうのこそ差別だって本当に男女平等目指してるのなら騒ぐべきだと思うがね。
その人たちと比べて恥ずかしいとか思わないの？
その人たちと比べて本気で自分の方が強いって思ってるの？
意味わからん
※ハミュニティノート
今までにプロ棋士になった女性はいません。
頼むぞ将棋女子！
問題なのは声がデカいだけの無駄な意見を拾ってあたかも良いことをしていると勘違いしている意思決定者
のあ先輩はともだち。 ８巻
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コメント一覧
ただの晒しものになってしまうんだが
そのとき絶対だれが悪者だったかって話になるが
それでいいのか？
正直、奨励会ですら勝てずに女流になってるんだから
ズルをしてプロ棋士になったところで勝てるわけないんだよな
実力の無い者がプロの世界に足を踏み入れたら悲惨
連戦連敗で精神的に削られ引退が早まるだけ
「やっぱ駄目だったからこの制度なし」
という深謀遠慮…だったらいいなぁ
実力がないから今までプロになってないのであって制度に問題があるわけではないんだぞ
となった女性のチェスプレイヤーは数十人いるというのに
外国人枠とか言い出しそうで怖い
格式は失うだろうけど、楽しめるんじゃないのかな女だけでやってる限りは。
永瀬さん辺りと対局して大泣きするのを待ってるよ
お前らよりは圧倒的に強いよ
フェミはこういうのこそ差別だって本当に男女平等目指してるのなら騒ぐべきだと思うがね。
その人たちと比べて恥ずかしいとか思わないの？
その人たちと比べて本気で自分の方が強いって思ってるの？
意味わからん
頼むぞ将棋女子！
ちょっとその話は…w
問題なのは声がデカいだけの無駄な意見を拾ってあたかも良いことをしていると勘違いしている意思決定者
メンタルダメージが心配だよね
飛車と角もらってもお前じゃ勝てねーよ
愉悦部が喜ぶような結果にならないと良いね
男女で競わせなくてもええやん
将棋は知力勝負で男女の差が無いように思えるが、男性と女性は身体の作りから違う以上、集中力やその他で差が出るのは否めないやろ
チェスは年間の人数制限がないから一定以上の実力ならなれる
将棋は人数制限があるのがな
男も女に負けたくないから必死になるから難易度上がってそう
どういうところが男に将棋で勝てないのか詳しい人おしえて！
これもそう、弱いから通常ルート以外が必用、プロになったらなったで男性棋士は飛車角落ちで相手してあげれば良い
インターネットの素人と比較される方が恥ずかしいんですが…
「女子枠」って言葉自体が女性への侮辱
100回やっても1回も勝てないでしょ
女性プロ（笑）枠の人とやる場合は銀落ちくらいでやんの？
力がないなら落ちるだけだから良いんでねえのかい
どうせなら勝って手の平返しさせてほしいもんだけど
比較される程度の実力ならそうだけどこの女流棋士は滅茶苦茶強いからな
本人達が一番自分の棋力を判ってるから、棋士になってボコボコにされるくらいなら、女流棋士のままで賞金稼ぐんじゃね？
この先フルボッコされる道しか無くても、金もらえるから出続けるやろ
下位何割は降格ってしないの？
んで一般観戦者でも対局中写真撮影可にしてチケット売りつけろ。
集客効果の為にやるんだから、やるなら徹底的にやれ。
お前より圧倒的に強くて草
つまり？
指導する側と、指導される側の双方に
「女は弱い」というバイアスが働くんだとか
AIによる指導で男女格差が埋まったという
ニュースを見たことがある
🤪
所詮は女尊男卑主義者、女性優遇されることは無条件で賛成するだろうな
どうせ将棋なんてエンターテイメント、ショービジネスの世界なんだから。
なお、ビジネスや科学技術の世界では、女子枠はノーサンキュー。
なぜ日本人はチェスで全く世界で勝てないのか？
おそらく日本人がチェスやってる人ほとんどいないからだろう
女は将棋やってる奴ほとんどいなくね？
じゃないと女流側は納得しない気がするんだが
指導される側もAI？
まあある程度勝てるならいいんだが、連敗連敗だったら色々まずいぞ
女はやっぱり男には勝てない。体力でも頭脳でも。って結論になりやすくなる
それとも政治家と一緒で「棋士」にさえなれば無能でも給料貰えて安泰なの？
当人はそれで満足なんか？
次は勝ちたくなるだろうし
その次はタイトル欲しくなるよね？ｗ
混合で何故か女子が取りやすくなるタイトル新設しちゃうかもねｗ
だったら最初からしなければいいだけ
女性枠とかいうて戦争なんてしないでしょう
将棋も一緒よ、指揮官として能力があるかないかだけが基準で性別関係ない
女性禁止じゃあるまいし
という気概のある女棋士はおらんのかね？
皆「えへへ、やったぁプロになれる」
なのか？
勝てるわけないやん
将棋にもしとか仮にとかねーから
プロになった男とほとんど五分五分の戦績なんだから全く勝てないほど弱くはないよ
今の3段リーグを勝ち抜ける人はロートルのプロより確実に強い。
フリークラスじゃない名人戦に参加している棋士番号が古い順の人とやって勝ち越すでもいい気はするけど、編入試験が簡単になりすぎて、編入試験資格取るより簡単になってしまう。
脱衣麻雀みたいに負けたほうが服を脱げば
将棋の五輪種目化も夢じゃない！
元女性プロ棋士の肩書きで食ってくの先読みされてるんだからそりゃ叩かれるわ
見世物やろ？女おったら見る人も増えるやろし
その西山さんと互角に戦える福間さんも戦えると思います。
実力で這い上がればいいだけのことよ
そうじゃなかったら手加減しろとか言われる若手が可哀想過ぎる
多分こういうこと。
だから将棋の世界に女性がいることを示して、将棋を目指す女子を増やして将来の人口増やしたら、もしかしたら勝てる女性が出てくる可能性もある
だからここは恥を忍んで特別枠の女性優遇を受け入れるのも、女流棋士たちが未来に女性の活躍を求めるなら必要なことかと思う
奨励会三段でギリギリ突破出来ずまで行った人だから全く勝てないなんて事は無いだろう
その女子リーグで優勝しまくった人を男性の枠に入れるという内容や
F1とか男性寡占のスポーツでもたまに女性選手参加するし実力通りトップオブトップにはまだ程遠い
トラジェン棋士が女流棋戦総ナメするあたりからが本当の問題
美人かは知らんけどｗ
もう初じゃなくなるんだよな
今度は成果にも下駄履かせろって騒ぐのかな
頭悪いから？
女流棋戦も並行しているからハンデとか平気でやりそうだな
そりゃおめー、この人が連戦連敗したら、藤井聡太の苦言に噛みついたクソフェミどもが「男が女をリンチしてる」だの「勝てないのは男社会の圧力」だのと喚いた挙句に「もっと高下駄はかせろそうじゃなきゃシャベツ」て擁護風背中撃ちしてもっとめちゃくちゃにするに決まってんじゃん
勝って当たり前、負けたら恥晒し
勝負始まる前から心理的に不利
素人より強くて当たり前だろ
プロの水準に達してないって話してんだけど、どんだけ日本語不自由なの
プロになれなかった奨励会の人らも俺らより圧倒的に強いが、「お前ら素人より俺は圧倒的に強い」と自慢するのは恥ずかしがるだろうな
女性プロ、あるいはその擁護者は恥を知らんのか？
どうせズルしてんだから顔が良い鎌田で良かったのにな
プロになってもいっぱいいっぱいハンデもらうんじゃないの？
なんの話してるの？
本筋となんも関係ない話してるの恥ずかしいからやめときな？
将棋は麻雀と違って運の要素もない完全実利なんだからあんま追い込むようなこと言うなよ
プロ棋士になって辛い目に合うのはこの女だぞ
女流のトップ数名が隔絶し過ぎてるから、保護されるのは他の女流棋士の方
そもそもプロの底辺増やしたところでトップしか報道されんのやから何の意味もないと思うけどな
その癖広報はされまくるだろうから、表舞台に立ち続けなきゃいけない
そして何よりきついのは、実力が不足してることは本人もわかっているわけで
ここまで揃ってると、当人の性格にすら批判が及ぶだろうな
これらを覚悟のうえでそれでも実力以上の肩書が欲しいです、
ってんならどこまでやれるか見物ではあるんだけどね
で、将棋もくそ弱そう
デビューから20連敗で引退とか普通にあり得るけど大丈夫なのかね
既存の制度でなれなくて、ゲタを履かされてなるプロだったら
自分から辞退するべき
学力の特性のせい。男は天才も多いけどバカも多いという上下に幅広い分散を見せるが、女性は平均値周辺が多く上下の分散が小さい。プロレベルってのは分散の上のほうにいる天才ばっかりなので・・・
もちろん、個体で見れば男性より強い女性もいるにはいるんだが、最強連れてこいって言われたら男になる可能性が非常に高い。
今まで別に女性お断りなんてしてない純粋実力勝負の世界だったのに
あんま言いたくないけど人種や性別で先天的に知能差ってあるよな
日本人がチェスで全く外国人に勝てないのってそういうことだろうしな
ほぼほぼあり得ないから大丈夫だよ
ゲタはあかんよ
それなら女流崩してプロになれなかった男も受け入れろって話よ
滅茶苦茶強い人達が人生を捧げてそれでもダメで奨励会を去っていく下手すりゃ首括る世界だぞ
第一人者として藤井君が危惧するのも当然なんだよね
藤井聡太のニュースで世間が話題になってた時、生理周期にブチ当たって体調悪いのに正座して長時間頭使うとか女は無理だから！って元カノが言ってたことはある
当たり前だろ、藤井聡太だって研鑽なしにルール覚えた時点で今と同じ実力発揮出来る訳ないんだから
ヒューリック様のご意向だよ
駒の金とかけたんじゃない？だとしても全然上手くないけど
はい、すいませんでした
２勝３敗で突破できずな
書く前に調べようぜ
昔の企業の受付嬢と一緒で棋士の嫁候補が欲しいだけじゃ？
囲碁みたいなもんでしょ
あっちは完全に特別枠で女入れてるけどマジでパッとしねぇし
短時間の将棋なら勝てるみたいな言い方はやめな🤣
白玲など女子棋戦で得られる年収7000万以上捨てて棋士になるのかどうか
そのスポンサーも競技人口も年々減ってるんだからこういうことしなきゃ駄目なのはしょうがないとは思うよ
たしかに、やってないから弱いってのが理由なら今は無理矢理にでももっと女性棋士を増やして次の世代に繋げるべきだしな
こういう半可通がデマ撒き散らすんやな
脳の作りの差も身体能力の一部じゃね
小学生までは割と互角
次はどんなインチキを使うかな笑
何度でも言うけど、フェミが求めてるのは男女平等では無くて、安全な場所から一方的に叩ける弱者だよ。
そこに男女平等とかの大義名分的な看板があれば更に気待ちよくなれるってだけで。
プロ編入試験の相手は落ち目の棋士より強いと言われる新人若手棋士だから下位の棋士相手には五分くらいで指せるやろ
この人はそうなのかもしれないが、次もそうとは限らんだろ。
そもそも実力があるなら、普通にプロになってただろ。
昔の人がどうとか考えてないでしょうね
自分がプロって肩書を持てるかどうかが全て
失礼
福間と間違えた🤣
でも西山よりも上の福間が0-3でボロ負けしてんだから本質は間違えてないよね？
司法試験とかでも採点通知でギリ落ちてる女だったら合格にしてやれば良いのにな
女だからって理由で
藤井聡太レベルになるとつまらん相手が増えるだけみたいな感覚なんだろうか
連戦連敗で恥晒して「ほら、やっぱ女流がこっち来ても駄目だろ？(笑)」で撤回するまでがシナリオだとしたら策士。
プロ入りして２９連勝した藤井聡太ですら三段リーグで１３勝５敗だから落ち目の棋士よりよっぽど強そう
勝負にまで下駄を履かせられんだろ
対局の試行回数増やそうが実力無かったら勝てないでしょうに
その頭脳ぶん回すのも体力が必要だし。
将棋だけじゃなく勉強や仕事も最後はフィジカルよ。
フェミにモテても嬉しくないしなあ‥🤭
ハムちゃんがノートつけてるけど補足。
「プロ棋士」は今まで女性が1人も居なくて「女流棋士」は結構な人数がすでに居る。
プロ棋士はクソムズいけど女流棋士は緩め。
ここにすでに構造的欠陥がある感じするけど、アホみたいな方向にテコ入れしようとしてる感じやね。
奨励会組と同じC級編入なら批判もわかるけどそこで明確に差をつけられているからなあ
目も悪いんか‥？🤭
結果は出る
そしたら女流棋士のみの姫棋士杯みたいなのが出来るだけよ。お笑いのTheWのように
あんま言いたくないけど人種や性別で先天的に知能差ってあるよな
日本人がチェスで全く外国人に勝てないのってそういうことだろうしな
まあプロ棋士のレベルが下がるのは間違いないけど
女流棋士たちもこんな制度には反対したと思うなあ
それを将棋界の未来のためとかなんやかんや役員に言われて丸め込まれたのかと… 思いたい
5割行ってないんですが
その時はチン棋士が「女流棋士は王将を2枚まで使えることとする」とかルール改定してくれるっしょ
競馬でもお馴染みのハンデ戦
女子には、雌にはそれ相当のあらかじめの利を与え男ほ、雄は女子と戦う
藤井くんも大人に成れば解ることだ
棋士になれる可能性があるそうですね
こんなゲタを履かせるよりも、女流の中から真っ当にプロ棋士になれる人を育てたほうがいいのでは
女流自体は女性人気奨励のために必要だと思ってるけど、これはただ女を馬鹿にしてるだけだろ
つまり37は基本バカだから仕方ない。
棋譜の需要あるのはせいぜいトップ30名くらいだし
そんな対局がこれからあるわけか
ボロボロに負け腐ってから勝ちを宣言しよう
女性優遇しか求めてないから騒ぐわけないじゃん
何言ってんだこいつ
実績的に活躍できる理由も無し
豚丼にモテる必要ないし
一番卑劣で人間性が低いのが誹謗中傷する連中だということははっきりわかる
10年も持たんだろうな
連戦連敗で男の棋士からはボーナスゲーム扱いで棋士のワースト記録更新し続けるとか地獄だろ
強さだけならプロC2にいる
おじいちゃん達よりぜんぜん強いやん
女性のチェスチャンピオンは複数存在するのに
将棋だと女流は男性高段者に負けるという
タイトル持ちに10回やって6回勝てるような女棋士って存在すんの？
→いいけど値段に見合った寿司握れんの？
ゴミ回収会社「女子枠雇うことにしました」
→いいけど体力あんの？
って普通なるじゃん。実力あるなら文句ないけどそういうことでしょ。
協会のお偉いさんの身の回りにもこうやって女子入れてけば実感するだろ。
別に保証人になったりする訳じゃないから上の方の役員連中は失敗しても一儲け出来る
それでいいんかね
持ち時間6倍差のハンデ貰って1勝3敗のボロ負けが女流、プロになったらそんなハンデ貰えないのにどうするつもりなんだか
男性と同じルートでプロになれるのに
「お前ら弱いから下駄履かせてやるわｗｗ」って言われてるんだから
それで棋士になってもボコられるだけで誰も幸せにならないだろうに
すぐにも何も編入した時点でフリークラスだぞ
これにキレずに藤井にキレてた女どもが馬鹿みたいに多かった印象。
こいつら優遇されたいだけのゴミなんやな。
どんだけ男だけでいたいんだよ
将棋なんて運の要素絡まないんだから実力差あったら蹂躙され続けるような気がするが
少なくともある程度の将棋ファンはみんなそう思っていると思ってた。
ソースは「女流ランキング 月次推移」
なお編入試験の制度と福間6冠と西山白玲・女流王将以外の女流棋士については別問題。
ヤバい棋譜でも残そうものなら将棋系youtuberたちから再生数稼ぎの恰好の餌食にされるだろうな
過去の戦歴から見て、C級なら渡り合えると言われてるよな。八大タイトルなんて夢のまた夢だが。
今ならまだごべんすれば笑われるだけで済むぞ
フリー底辺棋士なら福間西山の両名はいい勝負できる
なので棋士になっても全く問題無し
そこから這い上がれるかは実力次第
色々ビジネスの問題も絡んでるのかもだけど情けないよ
編入枠で入った場合は、フリークラスという歳をとって衰えた奴らばかりがいるグループ
各棋戦の予選であたるのは多くがそういった衰えたメンツばかりで、そういったメンツ相手にに一定の結果を出すと順位戦に昇格する
現状各棋戦の予選などでプロ棋士に一定の勝率を誇っているから編入して早々に連敗って事はない
これは新たな編入方法とはまったく別次元の話だな
性に頭支配されててかわいそう
「性別」の話じゃなくて「実力」の話してるんだが
それできれい事言うのはアマチュアだからだろ
その結果プロ相手だとハンデ戦になる制度が出来れば明確に「格下の何か」になるだろ
「澤穂希をJリーグに入れろ！」「吉田沙保里を男子代表でオリンピックに出せ」と言ってるのと同じよな
じゃあなんで今まで女性棋士居なかったんです？？？
教えてちょ
タイミング悪すぎた
大スポンサーのヒューリックが「女子を入れろ」と言ってんだよ。
突っぱねればいいだけの話なのに、女さんのそういう所なんだよ。
3割ぐらいは勝てなボロクソに言われんちゃうか？
女性優遇実力示せって不平言ってる人は1分でいいから調べてほしい。
大学入試とかNPO法人活動、社会保険制度とごっちゃになって叩いてるんだろうけど、極端過ぎて狂気を感じる、悲しい。今回の肝はプロ編入試験制度の困難さ。困難な理由は恐らく将棋に囚われて社会生活ができなくならない配慮。藤井さんの棋力の担保の回答がないのは、公式戦でサンプルを出すのが難しいから。ちなみにレーティングは数値的には正しいけど非公式（当たり前だけど）。
女流棋士との対局も含んでいるんだとしたら、同じ土俵にいない人同士をレーティングで比較しても意味が無いような気がするけど
何なら女流棋士という制度自体に傷がつく
推進派の羽生さんは次の世紀をみとるんや
チー牛の棋力キャッキャッは二の次なんや
いうて西山がやっとリーチしたくらいで、他は箸にも棒にもかからないし…。
奨励会突破して棋士なりたての人とはレベルがやはり違う
その場合、男性は介護役、教導役だからなぁ
戦いの場で、同門でもないなら、ただ単純に嫌だろうな
むしろその後に続く女流だろ。
むしろ西山はさっさとプロになれよ
そもそも白玲通算5期と編入試験どっちが楽か未知数だからなあ…。
課金する奴が必要やししゃーない
>実力でプロになった人
いないよ。
羽生の世代なら林葉直子を知らんやつはおらんだろ
第二の林葉を作るつもりならアホだな
そんなに強いならプロ試験突破してるはずだよね
フェミがうっせーから形だけプロってことにするみたいなもんじゃん
大手企業の窓際社員なら中小社員より年収高いかもしれんけど、棋士ならそういうことはないから別にいんじゃね？
正座向きなのはむしろ女性のほうなんだけど、12時間×2日とか男じゃないと厳しいんじゃないか
顔だけでいいなら上位互換はいくらでもいる
スポンサーの意向じゃ逆らえないやろ
棋聖戦の賞金総額を爆上げしたのに序列は名人や竜王より上にできない
その代わりの条件って事なんじゃね？
正座だから基本ミニスカ需要だよ
野球の大谷みたいに本当に好きで熱中してる女子が出てくることを願うわ
馬鹿すぎて話にならない俺らが相手するの？ボクシングなら俺らがボコボコに出来るけどお前が言ってるのは阿呆の見当違い
プロ棋士になれるのは半年で2名、半年間で行われる3段リーグで上位2名に入ること。(例外で3位に2度なれば、フリークラスっていう格下のプロにはなれる)
その3段リーグを勝ち抜いた女性はいままで居ないので、プロ棋士には女性が居ない。過去3段リーグに在籍した女性は3人、そのうちの2人が今回の対局者ね。
ちなみに西山さんは3段リーグで3位になったことがあるので、過去一番プロに近づいた女性ではあります。
どうせこれで寄ってくるやつは将棋してるとこなんて見ないんだから
入れてどうするの？試験受からない奴なんて全敗して恥じ晒すだけだぞ、結果女性は駄目だねと言われるけどそれで満足？
プロの底辺、つまり野球でいう戦力外スレスレの落ちこぼれもいるにはいる
さすがに不平等が過ぎるやろ
馬鹿じゃ無いの？ギリギリ通過した奴はふるい落とされてる、ギリギリ受からない奴がそれで勝てるわけないだろう脳味噌付いてるのか？
配信イケメン界隈でも将棋は年上同性に叩かれずコアな女食うのに一定数の需要がある
そこで将棋界隈デビューした女の受け皿でしょ
名前はあえて出さないけど連戦連敗の定年肩叩きされてる古豪もいる
昔は強かったけど、60越えたらプロとしてはムリ
三連敗:次回から相手が飛車角落ち
五連敗:次回からさらに相手が香落ち
七連敗:次回からさらに相手が桂落ち
にしてハンデ付けていくんやろう。
私は史上初の女性棋士にさせられた展開催決定
ってのはマジこういうことなんだとホンマ思うわ情っさけない
ヒューリックの会長のインタビュー読んでこい。
将棋の世界から足を洗ってやり直してるのもおるし、プロ棋士はあきらめたものの将棋で食っていこうと考えるものもおる
後者がどう考えるかよ
叩くべきはヒューリックの会長よな。
藤井七冠が13勝5敗で突破した三段リーグを14勝4敗の次点（３位）
同じく14勝次点で昇段できなかった片山三段が今年四段に昇段し、
現行ルールから40年弱の歴史で14勝経験者で四段になれなかった唯一の人となった
入試験の条件であるプロから勝率65％かつ10勝以上もクリアしてる
この新制度はクソだからこそ、白玲５期達成前に編入試験で四段になってほしい
八段なのに勝率4割いかないとかザラにいる
なぜなら降級はあるけど降段はないから
また、その逆もおる
勝率8割越えの五段六段とかたまにタイトル取るのもおる、たまにだけど
まあ将棋だけ女が勝てないのは明らかに不自然だし、裏で工作でもしてんだろ
女子枠なんて所詮ただのパフォーマンス
本気で女性棋士を増やしたいとは思ってないだろうな
2073wwww
女流同士の中の数字だろ？これ
バカなの？
永瀬強いことになるんだけど？🤣
はい🙂↕️
いや兼業だぞ
対局が増えるだけ
実際にプロになってしまえば男と同じくらい強いよ
奨励会で切磋琢磨しながらそれでも最後は仲間を地獄へ叩き落としてプロになったやつとは違う
八百長が文春などで発覚したら
将棋のスポンサー減るからないだろ。
この制度をありがたがって来るのは頭悪いんだろ
別に頭が良いからって将棋やるわけじゃないしな
「大谷はケガしても100億円入ってくるけど、藤井くんは八冠全部勝ってやっと2億円だぞ？少ないよなあ！」ってヒューリックの会長が大盤振る舞いしてるから金銭面では安泰よ。
言い換えると、ヒューリックの会長のご機嫌を取るために女流棋士に門戸を開かなきゃアカン。
一見もてはやしているようだが、下に見ていることが如実に表れている
そこを突破出来て、なおかつ勝ち星重ねてる人達がいるのに
「まったく勝てないなんて事はないだろう」レベルが下駄履いて入り込む意味がわからん
確かに強いんだろう
でもシステムねじ曲げてまで押し上げる子がただの「強い」じゃ駄目だろと思う
ちゃんと無双してくれないと
まともな頭してたらこんな枠でプロになろうとしない。
女は女流棋士へ逃げてそこで負け犬同士で勝てば奨励会で勝ち上がらないとなれないプロ棋士になれる
これどう見ても男性差別だよね？
それなら試験に合格しなよ
他のプロ達と同じ道を通って入ってきた人なら何も言われなかった
既に女流はそうなってて一般棋戦の下位プロより遥かに稼いでる女流も居る
タイトルのスポンサーの手前一般棋戦が忙しいのでタイトル返上しますなんて言えないから、一般と女流の掛け持ちになるだろうな。
渡辺が言ってたが、この辺りをどうするのか曖昧で年間の棋戦数が男子より遥かに多くなるから禄に勉強も出来ず体力的に潰れるんじゃないかと危惧してた。
将棋なんかに打ちこむ馬鹿じゃかいから
それともそっちの数は侵さない別枠？
疲弊してるのか？は疲れてるのか？と同じニュアンスじゃないんよ
いや今後色んな界隈でこんな動き広まったら困るの男なんだからぶっ叩くべきだろ
つい最近なんてA級棋士を倒す人も出てきたしな
棋士に挑戦するかもしれないこの制度も今既に存在してる制度
条件を満たしてかつ、その年の奨励会を突破した新人に勝たなければ棋士にはなれない
藤井聡太が危惧したのはそれとは別に新たにタイトル数だけで棋士になる制度。そっちはタイトル数だけでなれてしまうから今はいいとしても将来女流全体の棋力が下がっても誰かしらはタイトル取れるからいずれ棋士になれてしまう問題がある
なれなかったからこうなったんだろ
五段にすら上がれずに６年で強制引退って落ちがまじで見えるんだけど
実力差があり過ぎて勝負にならんやろ
私たちはアホで無能で弱いから特別扱いしろ、ってなw
これでプロ（）名乗ったとしても戦績としてはボロボロのゴミカスになるだけなんだけどなw
それが答えなんだよ
しかし特別待遇で棋士扱いになる側もプライドとかないのかね・・・
日本は裏口とか裏ルート作るの大好きだよなあ
そっちは減らない
現状あるアマからの編入と同じ形
棋士参加の公式戦の過去戦績は勝率5割くらいで、勝ったり負けたり。上位で活躍は難しいしタイトルなんてあり得ないけど、連戦連敗で全く勝てないなんてこともなさそう。
それはそれとして差別的制度ではある。
通常枠組は公式棋戦でもリーグ入り狙えるレベルで活躍してるけど、特別枠組は軒並みパッとしないね。特別枠組が囲碁の普及に本当に貢献できてるのかどうかはよく分からないなぁ。
西山朋佳は、三段リーグを勝ち抜いたんだぞ。
第66回三段リーグ最終日の2局を連勝して最終成績を14勝4敗としたが、谷合廣紀・服部慎一郎・西山の3名が14勝4敗で並び、前期の成績によって決まる順位の差により谷合と服部の2名が四段昇段、西山は次点となって昇段を逸した。
西山はプロでやるべき。女子枠とか言うな。
集中し続ける体力が男に比べてないのはまあ分からないでもないけど
下駄履かせてるみたいで嫌だなぁ
男女平等は同じ能力あるのに性別を理由に不利益あるのをやめる事よな？
そうか、ならまだマシだな
どうせ四段止まりなんだろうし
大学みたいに女子枠のせいで本来は合格になる男子の枠が減らされてたらたまったもんじゃない
むしろ、西山は三段リーグの結果、14勝で3人同率一位だったのに、2人しか昇段させなかった将棋連盟の姿勢が疑問だわ。
男が叩ける場合か自分の損得に関わる話しか発言しないよ
それは女だから注目されてただけの話で同じようにプロ棋士になれず将棋界から去って行った男達に同じこと言えるんか？
それが昇段ルールだからな
過去同条件で昇段できなかった男の時にも文句言ってたのか？
この西山って人と、対戦相手の福間って人は、プロとしてやっていけるぐらいの実力はあるようなのよね。
棋士編入試験（4段プロと5戦）に2勝3敗で惜しくも通らない程度には強い。
新制度の問題は、女性枠を設けてその中のトップをプロ昇格させるという制度であるため、
ある時期（例えば、この二人がプロ昇格後）に女性トップの実力が著しく低ければ、実力を伴わずにプロ昇格する恐れがあることでしょう。
多分女流棋士誕生させると協会に国から補助金出るとかじゃねえかな？
男もアマから編入できる制度はある
女流は機会が少し多いのはゲタと言えなくもないがその条件は厳しい
現に今まで惜しいとこまでいけてもまだ突破まではいけないのは棋力を担保してる証拠
検討されてる新制度はやや問題があるが今挑戦するかもしれないのはそれとは違う
強くなる以外の食い扶持がある＆競技人口が少ないのもあって未来永劫一定以上の棋力を担保出来るかというとなんとも言えないのが女流という枠なので
脳味噌の作りが違うんだよ、男は論理的思考能力が、女は共感力が優れてる、それだけ
要するに女流という特大の下駄を履かせてる状態でさらに下駄履かせるわけでしょ
しょうもな
棋士に相応しい実力を持ってる
ただ、先々女流のレベルが落ちたとしても誰かしらプロになれてしまうのはこの制度の問題点
アムウェイやってそう
そこに男女の差があるってこと？
昔大ヒットした本に『地図が読めない女 話を聞かない男』と言うのがあってだね
つまり、いい悪いではなく特性はそれぞれにあると言うこと
ワイは進学校の落ちこぼれだけど、普通に勉強頑張って理系大学目指して、浪人して、とかやってる女子ばかりだったからこういうのどうかと思うわ
下駄穿かせてもらって入ってもついていけないのに、なんでそこまでして入りたいのか理解できない
というかそこまでして入りたいという声を聞いたことがない
入れる側が女入れたいだけだとしたら、
女のこともだけど｢女いたら男も来るだろ｣って男のこともバカにしてるよな
AIでの研究もせず、努力もせず、向上心も失ったロートル共がいくらでも勝ち星献上するわ
スポンサーだろうねぇ
新聞社が多いし新しいの見つけないと斜陽かもなぁ
過去に編入試験受けて落ちてたよね？
数年で棋力ってそんなに上がる？
皆の絶対負けたくない枠に入って研究され尽くされそう
棋力最下位視に加えて研究ハメの連続に耐えられるか
強制的なら連戦連敗でも仕方ないって言えるけど断る権利があるのになったら叩かれて然るべきだし
まぁ紙一重でプロになれなかった奴なんて腐るほどいるけどな
所詮はAIに勝てない人間同士の興行だから
いかに金を稼げるかという観点も重要
男ばかりの棋戦はそれほど市場価値が高くない
ビジネス的には女流が引っ張ってくる金が不可欠
綺麗事ばかりでは金を生まない
というか女流棋士やって白玲戦出てる方が一般の棋士よりはるかに金もらえるから棋士になる意味ないんですけど…
女にプロ棋士がいないのが問題なら、何がどう問題なのか言えばいいだけなのに
実力こそが絶対の指標である世界に、劣ってる奴を無理やり入れてどうすんの
どうせ入ってもハンデなしじゃ連戦連敗確定やろ
勝った4人はのちにプロ入りしたけど1人だけプロになれずに奨励会退会してる
意外とプロ入りさえしてしまえば女流棋士でもそれなりに勝てんじゃないかなぁ
勝っても負けても物言い付くから正規の方法でプロ入りして欲しいけどね
👎️
お前写真見たか？将棋強い女なんてチーズ顔だぞ
女流枠で勝ち星を譲ってもらえるわけではない。
それこそ棋力の担保がなければ、悲惨な結果になるだけと思うけど。
そりゃそうだろうな、としか……。
藤井聡太に負けて恥になるやつ棋界にいないだろ
下駄履かせて貰ってプロになっても全敗して心が折れていつの間にか消えるパターンだよな
女流のままでいる事は可能。
自ら望んでプロ棋士(w)になったのなら周りは手加減せずに戦ってやるのが礼儀。
一勝もできずに廃業したり廃人になるのも自業自得。
すぐに制度の見直しは必要になるだろうね。異常な状態をなる早で終わらせて元に戻すべき。下らんお遊びに付き合わされて時間を空費させられるプロ棋士が可哀想。
つまり底辺争いの雑魚狩りしかできんって事か
勝てなきゃ対戦相手に飛車角落ちを強いたり自分は二歩有りといった特別ルールにしてくれるんやろ？知らんけど。
普通勝てないようならすぐやめさせられるんじゃないのか？
なら棋力がともなってないならすぐ退場するだけじゃないか？
いいと思う
藤井の言ってるのはその二人の後の、棋力の担保ができるのかって話で
西山だったらこの写真がメガネでイマイチだけどそこまで酷くないぞ
｢男性を馬鹿にしてる｣のはずなんだけど、そこはいつもスルーだよね。
流石、差別されてる性別は扱いが酷いね。徹底的に無視されるんだから。
順位戦でフリークラスになってもC級2組に昇段できなければ引退だけど、10年の猶予がある
良くてB級昇段かもだけど、C級とフリークラスをウロウロするのかねぇ？
そして、利権を持つ爺さん世代が間違った価値観で世界を余計に歪ませる
下駄履かせることが逆行を生むと分からない老害たち。
今年の頭に転向試験で2勝3敗まで行った西山女流をこんな形でプロ転向させるなんて……
あと一勝、女性が実力で掴む未来がすぐそこまで来ていたのに、これで「女流でもルートがある」という考えを植え付けて真の女性棋士誕生が遠ざかった
システムねじ曲げて例外作るなら無双してタイトルコンプ位してくれないとな
女なんだから王が取られても試合続行に決まってるでしょ！
女枠に負けたら生き恥だぞ
しかも大学入試と違って名前も顔も経歴も結果も世間一般に公表されるとか地獄すぎる。
交流戦やりましょう！とか言わないでね？
環境的にも興行的にも女流にずっと置いとくわけにはいかない
例えるなら競技TCGの禁止カードみたいなもん
そうなると行き場がなくなるからプロに編入させるしかない
藤井先生は将棋星人なので純粋に棋力の視点だけで物申しているが、それは普通の地球人とっては長期的には将棋界のためにならない
今回の方針がベターでしょう
やっぱり周りがプロでその中で学ぶと伸び代も大きいみたい
ただ今回は失礼だけど結構年齢が高めだから、今からプロ入りしてどこまで通用するのかね…
要素の一つだろうけど、延べ人数はかなりのもんだから、その理由は通用しない
女は全員美人だと思ってそう
じゃあ自力でプロになれよ、なれないのが答えだろ
そんなに強いなら普通に上のレベルに居そうなのに居ないのは雑魚狩りしてるだけなんじゃ
それはもうあるやん
こいつの対戦相手買収するか駒落ちでやるしかないな
あたりまえだろ
スポンサーがついてなきゃプロ棋士なんて存在しない
そのスポンサーが言ってんだから従うしかない
こんなに下駄はかしてでも棋士にしたいって裏に何かあるんじゃないとしか思えん
インターネットの素人って何ｗｗｗｗｗｗｗｗ
セルフいいね付けすぎｗｗｗｗ
「俺ら」
確かに馬鹿すぎて話しにならないｗ
同じこと思った
こんなんむしろゴリゴリに精神病むよなあ
その二人、俺としてはあともう一人は文句ないがとりあえずその二人が真っ先に棋士になるわけで
二人抜けただけで女流の平均棋力がガタ落ちする
今日まで二、三人の棋力に他が追いつけてない現実がある中でこの先棋士になるであろう彼女らに匹敵する人が育つのか
そら棋力の担保はあるのかという話になる
やってる本人はそれで楽しいのかね？
男が気持ちよく勝つためのヌーブ枠ってさぁ？
単純に見てみたい
対戦ゲームやると分かる、女を連想する名前にすると相手の手が緩くなる
が、
JKを連想するように生まれ年の数字を付けて女の名前を付けてログインすると相手の手が超厳しくなるんだぜw
つまりこんな若娘に負けられんって爺さんが強気になると推定できる。
棋力が合わないと戦術も決まらなかったりするから合口が合わないところでやってると強くなれないってのはあると思う。これはどんな競技でも同じ。
ただ稼げないリスクを取りますかって話なだけで。
競技としての将棋界を維持していくには実力だけの話じゃ済まないんだよ、ということ
ちょっと難しかったかな？？？
他の人も書いているが多分藤井先生も西山福間の2人はプロ入りに納得するだろう（棋力の担保はまさにされている2人なので）が
そのあとこの制度をどうするかだけども、多分よほど頭抜けた女流でないと白玲五連覇はないと踏んでいるんだろうね
ほとんどの棋士はタイトル戦関係なく引退するからそんなこと考える必要ある？
その時間帯にスレにいる人たちやぞ？面構えが違うわ
編入試験まではいってるんだよな
そこで負けただけだから実力的にはまあ、ってところ
男性棋士も何人も倒してる
ボコボコにされてすぐ辞めるのも、まあ意味なかったよねとはなるけどまあよし
ボコボコにされてそれでも女子枠だからと居座りだしたらその時は大問題
実力なくて結果出せないプロって悲惨よ
Cクラスで降級点もらってるおじいちゃん棋士とか
客寄せパンダなんだろ？
ただし高みを目指す試合には出れないようにしてくれよな
女さんを見世物パンダにするってことやな
面倒だから王以外使えない様にすりゃええんちゃうん？知らんけど
一度女流（笑）棋士（笑）に惨敗（爆笑）してるからな😅
誰得なんやそれ、つまらんことしてると誰も応援しなくなるぞ
競技としての将棋を維持したい、だから女に下駄履かせます
自分で何言ってるか理解してる？棋力の担保が取れないからプロになれてないんだが
本来はそうあるべき。
今のフェミ業者さんは「貰えるもんは何でももろとけ」だから。
きっと段ボール切り抜いて金のスプレーかけただけの金メダルでも喜ぶ手合だろ。
フェミのことか
新しくてもブスとオバハンじゃ画面映えしないと思うんだ
フリークラス編入なんだね。なら良いんでない？
いやだから西山福間は実力も証明されているっつってんだろ
だいたい実力の担保にこだわるのが将棋界全体にマイナスだから仕方ないと言っているのに、それに対して「実力にこだわるべき」としか言わないのは完全に日本語が読めていない
反論するなら、実力にこだわる方がプラスだという論理を展開しろや
文盲か？
女流プロは女性への普及という面で意義があるし、今はそれなりにスポンサーとファンがついて、興行としての価値も出ているから、その環境を破壊する西山福間を置いとくのは興行としてマイナスになってしまった
仮に彼女らをプロ入りさせて、プロでいまいちな結果になったとしても、プロの方は特に困らない
その結果がこの話
ちなみに、プロ棋士になるのに性別で区別するルールは存在しない
四段に昇格してプロ棋士になれる女性が居なかったから、女流棋士と言う
別枠でプロに無理やりにしようと言う最近できた制度がこれ
（なので藤井さんが棋力が～と言う意見は的外れ）
奨励会時代に三段以上、だったらそんなに文句出ないだろうけれどなぁ
少なくとも棋力は担保される
稼ぎの都合で、早々に奨励会やめて女流棋士に転向する人もいるだろうから、
その後強くなっている可能性も考えて初段以上まで条件緩めても個人的には良いんだけど
この女流棋士は男性棋士の棋戦にも参加して勝ち越して編入試験まで行ってるからその心配は無い
舐め過ぎ
はなから全員必死だよ。
何なら奨励会時代から既に必死な連中だよ棋士は
なら何で今まであった編入制度でプロ棋士にならなかったんや？
今更緩い条件で入ろうとしてるのが答えやろ
なら何で今までの制度でプロ棋士にならなかったんや？
「負けただけ」てどういうこと
勝ち負けが全てやん
そこで負けたら終わりなのに
こいつだけ敗者復活して「トップなんてまず無理だけどね」て、お前何しに入って来るんやって話
男性棋士はよっぽど有名な人じゃないとプロ棋士になるまではろくに棋譜とか残ってないから対策が難しい
今はまだ仕方なくする差別。
将棋は男の世界だと思って、そもそも女の子で将棋を始める子が少ない。だから一旦競技人口を増やす工夫をしよう。
女流って分かれてるのがそもそも変だから、そんなの無くていい本当の実力世界になるまで、今はここを通らないと変えられない。そう思って仕方なく選択してる差別なんじゃないのかな。
こんなのは本当の平等じゃない、そんなの羽生さんだってわかってるよ。そのうえで未来のための決断をしたんじゃないの
まあ女子プロ将棋に需要があるかと聞かれると、盛り上がらんとおもうが
女流では一番強いと思うしまあ聡太の兄弟子よりたぶん強いやろ。
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