1:名無し26/07/28(火) 14:43:27 ID:KVNU
カルドセプトっていうのは30年ぐらい前からずっと一部に支持されまくって今日まで生き残ってるゲームなんやけど
新作が今月出たのにおんJでも全く話題にならない
可哀想なカードゲームや
新作が今月出たのにおんJでも全く話題にならない
可哀想なカードゲームや
カルドセプト ビギンズ
https://link.amazon/B03A5Z000
2:名無し26/07/28(火) 14:44:18 ID:vlCS
ボードゲームちゃうの
5:名無し26/07/28(火) 14:44:46 ID:KVNU
>>2
すごろくみたいなもんや
ほんまにおもろいのに知名度ない可哀想なゲームなんや
すごろくみたいなもんや
ほんまにおもろいのに知名度ない可哀想なゲームなんや
3:名無し26/07/28(火) 14:44:29 ID:KVNU
SlayTheSpireとか遊戯王とか
カード集めて戦うゲーム好きな人には刺さると思うんやけどなぁ
カード集めて戦うゲーム好きな人には刺さると思うんやけどなぁ
4:名無し26/07/28(火) 14:44:41 ID:br0A
DSのやつめちゃくちゃおもしろかった
6:名無し26/07/28(火) 14:45:08 ID:KVNU
>>4
おもろかったよな
もっと知ってほしい
おもろかったよな
もっと知ってほしい
8:名無し26/07/28(火) 14:45:21 ID:br0A
>>6
むしろこの新作は大丈夫なのか？
むしろこの新作は大丈夫なのか？
10:名無し26/07/28(火) 14:46:13 ID:KVNU
>>8
正直賛否両論やな
正直賛否両論やな
26:名無し26/07/28(火) 14:49:06 ID:br0A
>>10
そうなのか
まあやってみないとわからんね
そうなのか
まあやってみないとわからんね
9:名無し26/07/28(火) 14:45:51 ID:br0A
彼女とカルドセプトやりまくったわ
今は嫁
今は嫁
12:名無し26/07/28(火) 14:46:33 ID:ZQRR
>>9
そのレスがしたかっただけだろ
そのレスがしたかっただけだろ
13:名無し26/07/28(火) 14:46:38 ID:KVNU
>>9
カルドセプトできる彼女なんてこの世におったらめっちゃ楽しいやん
カルドセプトできる彼女なんてこの世におったらめっちゃ楽しいやん
32:名無し26/07/28(火) 14:50:44 ID:br0A
>>13
イッチも陰キャと暮らすんやで
イッチも陰キャと暮らすんやで
15:名無し26/07/28(火) 14:46:57 ID:NVmb
ハンター×ハンターで初めて知った
16:名無し26/07/28(火) 14:47:25 ID:9Lg2
買ったけど今作劣化しとるらしいな
17:名無し26/07/28(火) 14:47:29 ID:25gE
マナ…（ﾈｯﾄﾘ）
23:名無し26/07/28(火) 14:48:41 ID:KVNU
>>17
ｺｰﾝﾌｫｰｸ・・・（ﾈｯﾄﾘ）
ｺｰﾝﾌｫｰｸ・・・（ﾈｯﾄﾘ）
18:名無し26/07/28(火) 14:47:43 ID:SEro
初期の対戦で負けた方のカードが「〜〜は死んだ！」って名言されるのすの
19:名無し26/07/28(火) 14:47:45 ID:9Lg2
ワイは初見やから楽しくプレイしとるけど
20:名無し26/07/28(火) 14:48:00 ID:dQIP
カードゲームなのかなと思って調べたらすごろく系なんやな
22:名無し26/07/28(火) 14:48:16 ID:9Lg2
>>20
両方やで
両方やで
24:名無し26/07/28(火) 14:48:51 ID:SEro
>>20
デジタルモンコレや
デジタルモンコレや
21:名無し26/07/28(火) 14:48:11 ID:KVNU
どのくらい面白いのか伝えたいんやけど
SlayTheSpireはまだ知名度あるやろ？
SlayTheSpireワイも好きなんやけど
あれより断然面白い
SlayTheSpireはまだ知名度あるやろ？
SlayTheSpireワイも好きなんやけど
あれより断然面白い
25:名無し26/07/28(火) 14:48:59 ID:uDAu
ワイ無能
勝った事ないねん
勝った事ないねん
29:名無し26/07/28(火) 14:49:54 ID:KVNU
>>25
あれは友達どうしでキャッキャするゲームやから
たまに「これ誰が使うねん」っていうカードばっか入れて
ネタデッキ同士で闘うのがくそおもろいんや
あれは友達どうしでキャッキャするゲームやから
たまに「これ誰が使うねん」っていうカードばっか入れて
ネタデッキ同士で闘うのがくそおもろいんや
27:名無し26/07/28(火) 14:49:16 ID:mFxy
3dsのゲームやないんか
30年も歴史あるんか
30年も歴史あるんか
33:名無し26/07/28(火) 14:50:57 ID:KVNU
>>27
セガサターンっていうレトロゲーム機時代からや
熱狂的なファンがおる
スイッチ2で発売決定出た時
みんな発狂してた
セガサターンっていうレトロゲーム機時代からや
熱狂的なファンがおる
スイッチ2で発売決定出た時
みんな発狂してた
28:名無し26/07/28(火) 14:49:23 ID:Rj3i
カルドセプトサーガとか言うやつは名前だけ聞いたことある
30:名無し26/07/28(火) 14:50:01 ID:br0A
当たり前なんだけど双六の目の一つの差やダメージの１の差でほんまに戦局が傾くのよね
ターン制のサイコロゲームというものの本質的なおもしろさを感じた
ターン制のサイコロゲームというものの本質的なおもしろさを感じた
37:名無し26/07/28(火) 14:53:27 ID:KVNU
>>30
逆転要素あるのも面白い
あと人によって戦略も入れるモンスターも全く違うのが面白い
毎試合ドラマがある
逆転要素あるのも面白い
あと人によって戦略も入れるモンスターも全く違うのが面白い
毎試合ドラマがある
31:名無し26/07/28(火) 14:50:22 ID:9Lg2
てかデッキカツカツや
元々過去シリーズって50枚やったんやろ？
なんで40枚にしたんやろ
元々過去シリーズって50枚やったんやろ？
なんで40枚にしたんやろ
38:名無し26/07/28(火) 14:53:53 ID:KVNU
>>31
ゲーム全体のテンポを上げたかったからだとかなんとか
ゲーム全体のテンポを上げたかったからだとかなんとか
34:名無し26/07/28(火) 14:51:19 ID:br0A
バランスが絶妙
35:名無し26/07/28(火) 14:51:34 ID:GTsU
古いってだけでおじさんが持ち上げてそうなのが多すぎるから信用されてないんよ
漫画もアニメもゲームも
漫画もアニメもゲームも
36:名無し26/07/28(火) 14:52:42 ID:KVNU
ただ欠点もあって
ひろゆきがこのゲームのファンなこと
これは減点やなぁ・・・
ひろゆきがこのゲームのファンなこと
これは減点やなぁ・・・
39:名無し26/07/28(火) 14:54:34 ID:br0A
結構一戦が長いからな
だからこそ話しながらやると楽しいんやが
だからこそ話しながらやると楽しいんやが
49:名無し26/07/28(火) 14:58:00 ID:KVNU
>>39
友達とやるとほんまおもろいよな
システムのとっつきにくさと知名度の低さだけが壁や
友達とやるとほんまおもろいよな
システムのとっつきにくさと知名度の低さだけが壁や
51:名無し26/07/28(火) 14:58:30 ID:br0A
>>49
シャッターを使うときの盛り上がり
シャッターを使うときの盛り上がり
40:名無し26/07/28(火) 14:54:42 ID:dy0h
絵が変わったって発狂してる奴なら見た
41:名無し26/07/28(火) 14:55:54 ID:br0A
むしろ絵はスキンとかでいろいろ毛色がちがうのほしかったわ
42:名無し26/07/28(火) 14:56:17 ID:oOSm
面白いとは思うけど、海外ソシャゲがパクリまくったせいで本家の需要がひくい
対人とかも面白そうだけど、1試合長いのがアカンわ
似たやつで東方キャノンボールはそれで失敗した
対人とかも面白そうだけど、1試合長いのがアカンわ
似たやつで東方キャノンボールはそれで失敗した
43:名無し26/07/28(火) 14:56:29 ID:AoG4
てか前作前々作でクソゲー作ったのが悪い
もうカルドセプトというブランドに信用なんて無いんや
もうカルドセプトというブランドに信用なんて無いんや
46:名無し26/07/28(火) 14:57:12 ID:mIIU
見た目だけでいうといたストみたいなもん？
52:名無し26/07/28(火) 14:58:43 ID:KVNU
>>46
そうや
いたストっぽいっていうのが一番わかりやすいな
ワイはやったことないけどあれもスゴロクして金集めるゲームやん？
そうや
いたストっぽいっていうのが一番わかりやすいな
ワイはやったことないけどあれもスゴロクして金集めるゲームやん？
48:名無し26/07/28(火) 14:57:59 ID:25gE
ワイ性分的に生け贄有りのカード使えない…
デッキぐるぐる回した方がいいとわかってても
デッキぐるぐる回した方がいいとわかってても
50:名無し26/07/28(火) 14:58:04 ID:br0A
閉鎖系のカードのなかでデッキ組んで無限に遊べるのがええのであってソシャゲとは相性悪いんちゃうか
53:名無し26/07/28(火) 14:59:21 ID:AoG4
サーガがとにかくゴミ過ぎて信用を失った
もうカルドセプトはバグゲーというブランドになった
もうカルドセプトはバグゲーというブランドになった
58:名無し26/07/28(火) 15:00:56 ID:fY75
>>53
わかる
カルドセプトと聞くとバグまみれという印象が一番に来るから買う気にならん
わかる
カルドセプトと聞くとバグまみれという印象が一番に来るから買う気にならん
61:名無し26/07/28(火) 15:05:37 ID:KVNU
バグが話題に出たので解説すると
カルドセプトは3作目に「カルドセプトサーガ」っていうのを出したんやけど
それがクソゲーオブザイヤーにノミネートされるぐらいのクソゲーで
すごろくゲームのくせにサイコロの目が奇数と偶数だけ交互に出るとか
パターン化された目しか出なかったり
フリーズが鬼頻出したりと
スゴロク&カードゲームとしては致命的な失敗をしてしまったんや
それが「カルドセプトはだめ」ってゲームオタたちの間で印象付けられてしまった経緯がある
カルドセプトは3作目に「カルドセプトサーガ」っていうのを出したんやけど
それがクソゲーオブザイヤーにノミネートされるぐらいのクソゲーで
すごろくゲームのくせにサイコロの目が奇数と偶数だけ交互に出るとか
パターン化された目しか出なかったり
フリーズが鬼頻出したりと
スゴロク&カードゲームとしては致命的な失敗をしてしまったんや
それが「カルドセプトはだめ」ってゲームオタたちの間で印象付けられてしまった経緯がある
63:名無し26/07/28(火) 15:07:34 ID:br0A
>>61
知らんかった
それでやったこともなさそうなのに叩く意見があるんやな
知らんかった
それでやったこともなさそうなのに叩く意見があるんやな
57:名無し26/07/28(火) 15:00:06 ID:KVNU
このスレにも何人かファンおるのはほんまに嬉しい
59:名無し26/07/28(火) 15:00:59 ID:dQIP
最新作見たら古参ファンがめっちゃ文句言ってるやんけ…
62:名無し26/07/28(火) 15:06:45 ID:KVNU
>>59
荒れてはいるけど
本心は「カルドセプト新作出してくれてありがとぅぅぅうう（おしっこ撒き散らしながら喜ぶ😭😭😭）」
やから
荒れてはいるけど
本心は「カルドセプト新作出してくれてありがとぅぅぅうう（おしっこ撒き散らしながら喜ぶ😭😭😭）」
やから
60:名無し26/07/28(火) 15:05:15 ID:br0A
ふつうにカルドセプトおもろいのに
日本のネットはもう否定と批判にドーパミン求めて叩けるところを探すようになってないか
日本のネットはもう否定と批判にドーパミン求めて叩けるところを探すようになってないか
カルドセプト ビギンズ
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ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
最初わけわからないけど、だんだんハマるスルメゲーよな
面白いには面白いんだが
評判見たけど、スピーディー過ぎるとか見た記憶（あんまし褒めてなかった）
今のライト？よりあのイラストが好きだったな
今でもセリフが脳内再生される
やった友人皆が面白いという感想だった
2作目以降は知らんけど
ケルピーが好きだった。癖のある絵柄も大好きだったなあ。
歳を重ねた今は尚更やらんだろうな…
スマン…
楽しかったけど1プレイが長すぎたのと、1～2回遊んだらそれで十分になっちゃって続かなかったな。
ゲームやったことないけど
◯2回くらい死んで生き返ってる
しゃあない
2010年代の叩きたい煽りたいのなんJの弊風が蔓延してしまったんよ
名前は聞いたことあるけど結局「いたストでいいか」ってなってしまってやってない
むしろいたストがやりたい
敵が攻撃してくる＝ほぼ勝ち筋なしなのと、防御や攻撃無効系が多すぎてバトルがダルいとなりがち
まあ逆に強制で相手止めてポイント根こそぎ奪うのとかも出来るけど
むしろエンドセクターの名前をここで見かけたのにビビる。
あれも神ゲー。
逆にそういう時に逆転できたりもするからいいんだけど
とてもおもしろかったのは覚えてるけど、どんなゲームだったかはまったく覚えてない。
内容は忘れても、おもしろかったことだけは覚えてるくらいおもしろかったんだろうな。
ネット周りの実装が貧弱で勿体ない
とりあえずブラックリストくらいは作ってくれ
それでも早めにまともな続編出せれば復権もあったかもしれないけど、復活まで10年は長すぎた
そして新作はそこからさらに10年じゃもう知ってるやつの方が珍しいわ
続編出して欲しいのはカードヒーローだなあ
マジで神ゲーだった
1プレイが長いんだよな
何故知名度が低いのか考えろ
同じく入ってたサルゲッチュの体験版と一緒にプレイしたな
面白いなとは思ったが近所に売ってなかったんだよなぁ
具にも付かないクソハード版で売れるわけがないじゃないですか
ただ、他プレイヤー操作や戦闘時間等で待ち時間とか混みで時間拘束が長いからそこがネックかな。
私はセカンドPS2版で自作AIキャラで戦わせるのが好きだった。
SS,PS,DC,PS2での1,1EX,2,2EXまでは名作だろ
3が箱でゴミとして爆死、以降任天堂ハードで謎の縛りを受けてクソみたいな焼き直しを強いられる
その認識のやつには負けることはないな
何を言ってんだお前...2はハードのスペック低くて重すぎてマトモに動かなかったわ
誰も知らないと思って適当な事かくんじゃねーよ
現行の環境だとその層は引く手数多過ぎてスケジュールを抑えられない
MMO全盛期ならそういう奴ら捕まえてよくやってたけどその時代はもう帰って来ない
タイトル自体の信頼も失ったが、関わっている企業のクソっぷりも明らかになった
発売元はバンナム、サポートは3週間にわたってバグに関して知らぬ存ぜぬを貫いた
ゴールド殿堂を付けたファミ通、猿楽庁による品質保証、
開発元のロケットスタジオは「海腹川背Portable」でもやらかしている
ゲームは面白いけどネット対戦だと負けそうになると切断されてAIに変わるのが頻繁過ぎてなぁ
俺もこれ見て興味持って買った、滅茶苦茶面白かった、アラフィフの今でも生涯のベストゲーム候補の一つ
あん時まだ小さかった娘も今は大学生で今年二十歳だよ…
アンサモンとか強いカードがだんだんナーフされていったし絵もショボくなったしやっぱ初代が一番いい
中井覚さんのイラストが一番好き
それにはまずセガに新しいハード作ってもらわないと…
そういや大会優勝者に漫画版に登場する権利与えてたのってカルドセプトだっけ？
まあ1戦は長いからCPU相手にカード集めもきついと思う
ビギンズみたけど初代より絵柄退化してて・・・
なんで新作はあんな抽象画にしちまったんだ
それさえなければ良作だと思う
物作りで手を抜くと20年経っても尾を引くんやな(笑)
カルドセプト以上にマイナーよね。
めっちゃ好きやったけどなあ
マイナーってのはエンドセクター位の作品の事を言うんや
カルドセプトは複数作品出てるからそこまでマイナーではないと思うんよな
エンドセクターはマジ知る人ぞ知るって感じだからマイナーや
好きな人には刺さるんだろうけど刺さらん人にはかすりもしないと思う
ビギンズは1プレイ時間は短くなったで
神ゲーなのに・・・なら分かるが
やっぱ友達とやるとオモロイよな
あとはそれなりに名のあるインフルエンサーが取り上げるかどうかだｗ
あの、もう発売されて1ヶ月たってます
ファーストが序盤のカード集めタルすぎるけど、このまま続編も移植して欲しい。
でもおいらアヴァロンの鍵もやりたいよ
プレステ２で出た奴はクリアしたな。
イトケン作曲でなぁ。「予言者の神殿」の後半の曲が好きだったな。
ああ、そうなのね
>1に出てたカルドセプト ビギンズっての未発売だったからまだだと思ってた
ダイスが１～８なのと周回ボーナス強すぎてサイコロ運の比率が強すぎんのよ
重いカードは軒並み産廃
最初期のカルドセプトやり込んでたわ
まだ続いてたとは驚き
今はキャラクター要素も強めてるんやな
フルコンプまでゲーム続けるモチベなくなっちゃうな
それは逆につまらん
1，2はゲーム雑誌とかに追加MAPの付録CDついてたりやり込んでたんだけどな
ただあのトウモロコシみたいな奴がキモくなったのがちょっと賛否ありそうだね
スプラトゥーンレイダースばっかりやってる
シリーズ出すたびに評価を下げた
バシッ！！ビシビシビシ！
尖ったデッキを作りたくてカード集めをするゲーム
そのせいで人に勧めにくい
それならやった事ある人も居るんじゃないかな
凄くどちらもハマったなぁ
面白かった
HUNTER×HUNTERのシカクっていうキャラの念能力でしょ？
「遊戯王」って書いて「カルドセプト」って読むんでしょ？
早逝した絵師さんと
ネット黎明期にチャットで遊ばせて貰ったりしてた
ホントに才能ある方だったから残念だった
コーンウォールでしたっけ？
撃破されると２００円くれるやつ。
ケルピー？
とかいうカードだけ覚えてる
ケツイってシューティングゲームのキャラ絵の人だよね、早すぎたよ
今回は無難なブックを作ってストーリーをクリアして、カードをコンプリートして満足してやめてしまったわ。
たしかに、セカンド エクスパンションのときなんかは「俺が考えた尖った最強ブック」みたいなのを作って楽しんでたなー。
面白いんだけどもうのんびりやる時間がない
中学生のころ友達の家で一緒に遊んでたの思い出したわ
デコイだっけ？スクロール以外での攻撃無効にするやつがくそ強かった記憶
今でもファンがいるコンテンツだと思わなんだ⋯
マジで？
ソンギョウジャが輝くシーンが少なすぎて毎シリーズ火からハズレとる。多くの場合でギョウジャに食わせるなら食わせる元にアイテム乗せたほうが強いんよな⋯。
逆に食わせるのをメインにしたらコンセプトがガタガタになった記憶。
エキスパンションあたりが神
バランス難しいよね
今回短くなったのは良いんだけどばら撒くより2、3箇所のレベル上げた方が勝ちやすいのは微妙だったわ
対人だと勝利の魔力上げれば結構違うのかな
友達居ないからわかんね
デコイとアンシーンも初心者の味方ぞ
パラディン、ナイト2体、リープが強すぎ
ケルピーでCPU相手に無双して調子に乗って対人戦ボロ負けしたこと思い出した。悔しかったけどめちゃ夢中になったわ
ビギンズから始めたんだけど草みたいな緑が土なのがいまだにアレ？ってなる
土と風のマークもうちょっと何とかしてほしい
はい
薔薇野郎とかの人です
肉感的な絵が得意な
イケメンのお兄さんでした
でも一番の劣化していった要因はXbox360版の超バグまみれ問題で一気に信用失った。
PSの頃かPS2の頃に兄弟でやって楽しかった思い出ある
やった事ないタイプのゲームだったけどスルメゲーって言われるのもわかるわ
仕方ないで済まないところまできてるからSNS規制とかって話になってるんやで
芸能人でもゲームでも、一回何かケチがつくと判断されると関係ない話題ですら批判コメつくしそれなりにいいねされたり便乗コメが出てくるのは異常だわ
バグがあっても愛されるゲームもあるのに動画勢に上っ面しか知らないで批判されてたりとかな
これ海腹川背Portableの方のやらかしも相当酷かったの覚えてるわ
あっちもコアなファンが付いてるタイプのゲームだったのに今じゃ海腹川背ってタイトル聞くともれなくクソゲーとかバグゲーの思い出語りになっちまうし
それだ！どこでカルドセプトと出会ったんかと思ってたけど電プレの体験版だわ
知らなかったゲームにどハマりするきっかけになってたんだよね
サイコロすらまともに作れないとか予想できるか
3ds版も死ぬほど警戒して買ったわ
カードすごろくだったのか
はよ発売してー
他のシリーズはわからないけど、セカンドの作曲はロマサガの音楽で有名な人よ
自分も音楽いいな、って思ってて調べたら元々好きなイトケンだったという
それで周回するために通ってきた相手が踏んだとき逆転できたりしたのは脳汁でた
steamでめっちゃ強気価格なのバカだと思うわ
新作への動線になってない
一定のファンが居るゲームは移植やリメイクでクオリティを一定の水準に維持しないと厳しいね
自前で構築してるSSエミュ環境のほうが安定してるの哀しい
同系統のいただきストリートよりこっちの方が面白いと感じた
そんなCMあったな懐かしい
経営者じゃない
数える人現地で見たぞ
自分の中では神ゲーだわ
経営者じゃない
これ
不満は色々あるけど好きなシリーズの新作なので楽しんではいる
デスキートトンファーに脳破壊されたし、バンドルギアとカーバンフライ完成させたバルダン使いには敵ながらテンション上がった
過去作とは勝手こそ違うけどマジで対戦が楽しい
今さら任天堂がまたサポートしてくれるとも思えんし
ダイスの目、操作はしてないらしいけどどうしても納得いかんわ
燃費ゴミでもバアル将軍使ってたな
人集めてテストしたのか？
すごろく要素に加え
出目で止まった土地を購入して手持ちのモンスターに守らせるんだ、他のプレイヤーがそのマスに止まるとカードゲームみたいに戦闘になる
負けたら土地を奪われ勝ったら通行料をとれる
土地に投資すればモンスターの耐久力が底上げされ通行料も高くなるって具合だよ
初代サターン版は神ゲーだった
ハード自体は既に死に体だったけどね
気になるならやって損はない
キャラがカードのまま動かないとわかった時点で購入候補から消える
麻雀よりも3人で1位を蹴落とさないとどうしようもなくなるゲーム性なのに、下位で争い始める
フレンド相手に害悪プレイしてギャハハし合うほうが精神的に良い
友達いなきゃ買っても楽しくないし、友達とやっても腕の差が出てきて離脱者が出る
いただきストリートをやったことが無いからそれについては語れんが、基本モノポリーで他人のマスに停まった時に戦闘で奪える感じ
負けるか戦闘を選ばないなら、税金を徴収される
説明がうまい
181の説明きくと面白そう！
だけど、他のコメントにもある通り、1ゲームに時間かかりそうだね
これを通信対戦できるようにするだけでよくない？
カルドセプトサーガというバグまみれのクソゲー
カルドセプトリボルトでは逆転要素を付けすぎてゲームバランスは崩壊
だからこそ友人とやるんだよな
あれを基準にリメイクとカード追加するだけで良かっただろうに、崩しすぎやて
カードデザイン、音楽、エフェクト、システム・・初代が頂点にて至高。
２作目以降もプレイしたが初代の興奮と熱狂を超える事は無かった。
特に様々な要因からカードデザインと音楽が劣化してからは興奮も冷めた。
学生時代に初代を遊べたのは幸運としか思えない・・それほどのゲームだったよ。
今となっては全ては過去の話だが。
そこ超えないと買えないカードあるから実質対人対戦も出来ない
にも関わらず高速討伐ステージというカルドセプトじゃない意味不明なステージをやらされる
無双やってて急にドライブシミュレーター出てくるレベルの意味不明さ
ここのまとめで取り上げるようなことじゃないそもそも
ホントこれ
サントラ持ってるわ
初代の画家さん亡くなったのよね…
自分的にはあれは超クソゲーだった。
ゲームスピード落とすと超ヌルゲーとか意味分からん。
アヴァロンの鍵と間違えてないか？
懐かしいな。もろこしって呼んでたな。
確かに遺産持ちは有難いですね。
古いやつは確かにちょいダサかったけど
ビギンズのカードやキャラのグラは癖強すぎる
どうしてああなった…
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